Mikseri.net

#2 kirjoitettu 07.05.2010 23:40

aika perinteistä saundiahan irtoaa dx-9 esimerkiksi. modernimpaan soundiin löytyy lähinnä softasynia, joita on joka makuun. mutta nuo vanhat fm synathan ei mitään kummia tietääkseni maksa.

#3 kirjoitettu 08.05.2010 01:46

aha kirjoitti:
FM-synteesi on aika jännä ja FM-saundit hyvänkuuloisia jne. Olen aikeissa hankkia jonkun FM-synan
Ei taida olla kovin monta uutta tai melko uutta hardware-FM-synaa olemassa?


Alesis Micron ei ole ensisijaisesti FM-syna, mutta sitäkin sillä saa aikaiseksi. Hinta uutena vähän reipas 400e, käytettynä varmaan 300:n pintaan.

Yamaha DX7 on paljon liikkuva vehje ja ns. halpaa kuin saippua. 200-300 euron välillä tuntuvat pyörivän, joskus kyllä näkee melko utopistisia hintapyyntöjä. 300 euroa enempää ei siis ainakaan musta kannata maksaa.

#4 kirjoitettu 08.05.2010 11:56

Itselläni on Casio VZ10M joka ei ole puhdas FM-syna mutta käyttää sen sukuista phase distortion synteesiä. Ohjelmointi on yhtä helvettiä kuten ilmeisesti tyyppaa olemaan näitten puhdasveristen FM-synienkin kanssa mutta kasarijuuston lisäksi siitä saa melkoisia avaruuspörinöitä ja metallisia ihmeääniä. Valitettavasti sille ei ilmeisesti ole windoze yhteensopivaa editoria. En oikein jaksa virittää sitä systeemiä joten se on ollut ja pitkän aikaa myynnissä (vink vink).

Monissa nykyajan digisynissa löytyy jonkinasteisia FM-ominaisuuksia

#5 kirjoitettu 08.05.2010 17:29

Tuoreimmista FM-synista yamahan DX-200 imitoi alkuperäistä DX:ää ja on huomattavasti helpompi soundin ruuvaamiseen, kuin alkuperäinen. Mut jos haluaa haastetta soundien tekemiseen, osta originaali DX-sarjan syna..

#6 kirjoitettu 08.05.2010 23:31 Muok:08.05.2010 23:32

Itse olen tykännyt kovasti Native Instrumentsin FM7:sta (softa), siinä on paljon sellaisia helppokäyttöisiä säätöjä, joiden ruuvaaminen on hauskaa eikä mene liian nysväämiseksi, mutta syvällisempikin säätäminen tarvittaessa onnistuu.

En tiedä saako tuota vielä jostain, NI:n kotisivulla näyttää olevan tarjolla vain uudempi FM8 (josta minulla ei ole mitään kokemusta) hintaan 179e.

#7 kirjoitettu 09.05.2010 09:49 Muok:09.05.2010 09:50

Yamaha FS1R.

Monet tuota kehuvat.

#8 kirjoitettu 29.05.2010 16:26

Clavia Nord Wavessakin näyttäisi jonkuntasoinen FM-synteesi olevan mahdollista.

#9 kirjoitettu 30.05.2010 10:12

Varaudu sitten, että oli FM syna mikä tahansa, niin niiden ohjlmoiminen on sellaista hakuuammuntaa aina. Todella työlästä, mutta toiset pitää palkitsevana sitäkin että ihan makuasia. Koskaan ei tiedä millaisia saundeja tuntien ohejlmointisessioiden tuloksena löytää.

#10 kirjoitettu 30.05.2010 13:17

realiteetin hukannut kirjoitti:

Mutta fakta on että, niistä lähtee pirun paljon makeampia saundeja.


Fakta on se, että toiset tykkä ja toiset ei. Itse en diggaa FM-saundeista kamalasti. Niissä on käytännössä miltei aina sellainen huonolla tavalla metallinen oheisaundi olettaen että saundissa on yhtään "kulmaa" itsessään. Sen sijaan jos tuo ei haittaa, niin varsin monelaisia ja makrotasolla jopa eloisia saundeja noilla saa aikaan. Ite en vaan ole koskaan tykännyt kamalasti.

#11 kirjoitettu 30.05.2010 16:04

FM-synteesi on kyllä tosiaan melkoista arpomista, varsinkin jos ei tiedä mitä tekee ja useimmiten silloinkin kun on jotenkin asioiden kanssa kartalla. Mutta noin periaatteessahan FM:llä saa aikaiseksi oikeastaan kaiken tarpeellisen äänen jota voi kuvitella olevan olemassa. Justiin tästä syystähän monet vanhemmat pierut ei halua niistä deeäksistään luopua. Kun ne on silloin 80-luvulla opetelleet ohjelmoimaan niitä vehkeitä ja saaneet homman hanskaan niin mitäpä sitä sitten muuta tarttiskaan. Muistaakseni esim. Joe Zawinul käytti ihan loppuaikoihinsa asti DX:ää keikkasetissä. Puhumattakaan sitten Jens Johanssonista, jolla tosin ko. lauta taitaa olla enemmän kontrollerikäytössä mutta kyllä se vissiin soundiakin siitä repii.

#12 kirjoitettu 30.05.2010 19:14

Mitä hyvää noissa fm-synissa on? en ole kuullut yhtäkään oikeasti käyttökelpoista ääntä, mitä oon demoja kuunnellu youtubessa. ehkä huonoja ohjelmoijia. missähän näin yhen dx7:n hintaan 400e. voisin maksaa ehkä 20e.

#13 kirjoitettu 30.05.2010 22:07

Mutta nämäkin artistit ovat käyttäneet tai käyttävät DX-seiskaa.


The DX-7 has been used by the Crystal Method, Kraftwerk, Underworld, Orbital, BT, Talking Heads, Brian Eno, Tony Banks, Mike Lindup of Level 42, Jan Hammer, Roger Hodgson, Teddy Riley, Brian Eno, T Lavitz of the Dregs, Sir George Martin, Supertramp, Phil Collins, Stevie Wonder, Daryl Hall, Steve Winwood, Scritti Politti, Babyface, Peter-John Vettese, Depeche Mode, D:Ream, Les Rhytmes Digital, Front 242, U2, A-Ha, Enya, The Cure, Astral Projection, Fluke, Kitaro, Vangelis, Elton John, James Horner, Toto, Donald Fagen, Michael McDonald, Chick Corea, Level 42, Queen, Yes, Michael Boddicker, Julian Lennon, Jean-Michel Jarre, Sneaker Pimps, Lynyrd Skynyrd, Greg Phillanganes, Jerry Goldsmith, Jimmy Edgar, Beastie Boys, Stabbing Westward and Herbie Hancock. Pretty impressive for just a partial listing!

#14 kirjoitettu 30.05.2010 23:24

VSL kirjoitti:
Mitä hyvää noissa fm-synissa on? en ole kuullut yhtäkään oikeasti käyttökelpoista ääntä, mitä oon demoja kuunnellu youtubessa. ehkä huonoja ohjelmoijia. missähän näin yhen dx7:n hintaan 400e. voisin maksaa ehkä 20e.


Se, että FM-synteesi tarjoaa käytännössä rajattomat mahdollisuudet.

400e DX7:sta on kyllä liikaa. 0-300 euroa on asialtaanen hintahaarukka.

#15 kirjoitettu 31.05.2010 08:35

Vessajono kirjoitti:

Se, että FM-synteesi tarjoaa käytännössä rajattomat mahdollisuudet.


Paskat tarjoaa. Jos minä otan jonkun yksi oskillaattorisen analogisynan josta puuttuu LFO, niin ruuvaan siitä kahdessakymmenessä minuutissa viitisen saundia josta minä tykkään. Jos minä otan DX7:än, niin voin ruuvata sitä kaksi päivää ja löytää ehkä parhaimmillaankin pari käyttökelpoista saundia.

FM-synteesi tarjoaa teoriassa erittäin rajoittamattoman saundipaletin, mutta käytännössä ne kuullostavat aina sille samalle metallipaskalle.

#16 kirjoitettu 31.05.2010 10:56

Haava kirjoitti:
Paskat tarjoaa. Jos minä otan jonkun yksi oskillaattorisen analogisynan josta puuttuu LFO, niin ruuvaan siitä kahdessakymmenessä minuutissa viitisen saundia josta minä tykkään. Jos minä otan DX7:än, niin voin ruuvata sitä kaksi päivää ja löytää ehkä parhaimmillaankin pari käyttökelpoista saundia.

FM-synteesi tarjoaa teoriassa erittäin rajoittamattoman saundipaletin, mutta käytännössä ne kuullostavat aina sille samalle metallipaskalle.


Ehkä sä oot vaan paska? En tajua sun logiikkaa, miten käytäntö muuttuu teoriaksi sen perusteella, että sä saat analogisynasta viis ääntä..

#17 kirjoitettu 31.05.2010 11:24

Epoche kirjoitti:

Ehkä sä oot vaan paska?


No sano minulle yksikin ihminen joka saa analogisyna saundeja ulos FM-synistä? Heti kun löydät sellaisen, niin myönnän olevani paska.

En tajua sun logiikkaa, miten käytäntö muuttuu teoriaksi sen perusteella, että sä saat analogisynasta viis ääntä..


Logiikka oli siinä, että FM-synien mahdollisuudet eivät ole rajattomat, vaan että niistä saa käytännössä ylos vain tietynlaisia saundeja. Toki tuo saundipaletti on hyvin laaja, mutta JOS joku ei tykkään sen tyyppisistä saundeista, niin aika turhia ovat FM-synat hänelle.

Tajusitko nyt?

#18 kirjoitettu 31.05.2010 12:14 Muok:31.05.2010 12:16

Haava kirjoitti:
No sano minulle yksikin ihminen joka saa analogisyna saundeja ulos FM-synistä? Heti kun löydät sellaisen, niin myönnän olevani paska.

Sä et sitten koskaan taida päästä yli noista omista mielipiteistäs, jos joku ei kuulosta analogilta tai muuten vaan tarpeeks rupiselta niin se kuulostaa huonolta - ja tämähän on universaali totuus, koska se on mielipiteesi. Monet ihmiset eivät jaa suurta rakkauttasi asioitten tekemiseen sinun tavallasi, onneksi.

Haava kirjoitti:
Logiikka oli siinä, että FM-synien mahdollisuudet eivät ole rajattomat, vaan että niistä saa käytännössä ylos vain tietynlaisia saundeja. Toki tuo saundipaletti on hyvin laaja, mutta JOS joku ei tykkään sen tyyppisistä saundeista, niin aika turhia ovat FM-synat hänelle.

Tajusitko nyt?

Myönnetään, että rajattomista mahdollisuuksista puhuminen on hieman liioittelua - mutta sinun täytyy myöntää, että suurin osa ihmisistä ei erota fm-syntsaa analogista, eikä heitä kiinnostakaan erottaa. Siten on periaatteessa aivan sama, mistä laitteesta sen pörinän repii - ellei sitten yritä tehdä vaikutusta johonkin haavakorvaan.

Itse tykkään fm-synteesistä, kuulosti sitten muovilta raudalta tai vaikka vittu puulta.

Epoche muokkasi viestiä 12:15 31.05.2010

Ja totta vitussa fm-synat on turhia jos ei niistä tykkää, mutta niin on vittu analoogisynatki hyvänen aika sentään..

#19 kirjoitettu 31.05.2010 12:30

Epoche kirjoitti:

Sä et sitten koskaan taida päästä yli noista omista mielipiteistäs, jos joku ei kuulosta analogilta tai muuten vaan tarpeeks rupiselta niin se kuulostaa huonolta - ja tämähän on universaali totuus, koska se on mielipiteesi. Monet ihmiset eivät jaa suurta rakkauttasi asioitten tekemiseen sinun tavallasi, onneksi.


Sano nyt ihmeessä missä kohtaa olen sanonut noin? Minä olen sanonut, että MINUSTA ne kuullostavat huonolta. Sen lisäksi olen väittänyt vastaan, että FM-synteesi tarjoaisi "käytännössä rajattoman mahdollisuudet" ja se oli tuon analogi vastaesimerkin idea. Tykkäsi analogisaundeista tai ei niin niitä ei saa aikaan FM-synteesillä.

Myönnetään, että rajattomista mahdollisuuksista puhuminen on hieman liioittelua


Hyvä, koska se oli tuon viestini ainoa pointti.

- mutta sinun täytyy myöntää, että suurin osa ihmisistä ei erota fm-syntsaa analogista, eikä heitä kiinnostakaan erottaa.


Ei minuakaan kiinnosta saundissa kuin se onko se minusta hyvä vai huono. Ihan sama onko se tehty moogilla, lidlin 4 euron lelysynalla tai FM-synteesillä.

Siten on periaatteessa aivan sama, mistä laitteesta sen pörinän repii


Nimeomaan.

Ja totta vitussa fm-synat on turhia jos ei niistä tykkää, mutta niin on vittu analoogisynatki hyvänen aika sentään..


Se ei ollut se pointti, vaan selitystä. Se pointti oli nimeomaan tuon "käytännössä rajattoman mahdollisuudet"-möläytyksen kommentoiminen.

#20 kirjoitettu 31.05.2010 13:00

Ite tykkään kyllä FM-synien soundista. Ohjelmoinnista en tajua kyllä yhtään mitään enkä siksi suosittelekaan niitä kenellekään, jos omien soundien ruuvaaminen on haluttavaa tai fm-synteesi ei ole entisestään hanskassa. Pakko olla kuitenkin Haavan kanssa samaa mieltä tuosta "metallisuudessa". Etenkin DX7ssa oli sellainen kummallinen honotus ja kylmyys jokaisessa soundissa, jonka laitteesta sai irti. Tuntu, että kaikki soundit tulee jonkun pienen metalliämpärivahvistimen lävitse. Eipä siinä, käyttökelpoisia soundejahan nekin, mutta hyvä ehkä kuitenkin tiedostaa tuokin ominaisuus.

#21 kirjoitettu 31.05.2010 14:42

Ja muistakaa hyvä immeiset että FM-synteesillä luotuihin soundeihin voi hakea kivasti lisäeloa ajamalla niitä esim. hyvien analogisten filtteireiden ja efektien läpi. Itseltä löytyy DX11 ja aikanaan tuli myös opeteltua FM-synteesin perusteet. Onhan sen aikamoista kituutusta se soundien ohjelmointi, mutta ei missään nimessä mahdotonta jahka synteesin idea aukenee. Mutta parhaat lopputulokset olen tosiaan saanut maustamalla soundit vielä jollain hyvällä efektillä tai filsulla joka suo soundiin eloa ja häivyttää sitä tiettyä digitaalista metallisuutta.

#22 kirjoitettu 31.05.2010 16:50

Haava kirjoitti:

Paskat tarjoaa. Jos minä otan jonkun yksi oskillaattorisen analogisynan josta puuttuu LFO, niin ruuvaan siitä kahdessakymmenessä minuutissa viitisen saundia josta minä tykkään. Jos minä otan DX7:än, niin voin ruuvata sitä kaksi päivää ja löytää ehkä parhaimmillaankin pari käyttökelpoista saundia.


Ei oo tullu mieleen että kannattais opetella FM-synteesi ennen kuin rupeaa ruuvaamaan sitä DX:ää?

#23 kirjoitettu 31.05.2010 17:05

Vessajono kirjoitti:

Ei oo tullu mieleen että kannattais opetella FM-synteesi ennen kuin rupeaa ruuvaamaan sitä DX:ää?


Ei tullu mieleen, että kannttaisi olla olettamatta liikaa asioita toisesta? Ymmärrän FM-synteesin ihan hyvin ja on tullut ruuvailtua. Tykkään jopa siitä ruuvailusta. Ongelma vain on, että en tykkää FM:än ominais-saundista.

#24 kirjoitettu 31.05.2010 21:22

Mun mielestä Fm-synat kuulostaa ihan paskoilta ja metallisilta lähes aina ja en kyl jaksas ruuvailla.

#25 kirjoitettu 01.06.2010 09:55

Jos FM-soundista tykkää, niin ehdottomasti joku DX-mallin aparaatti. Itsellä hankintalistalla DX7, koska se on suhteellisen halpa, yleinen ja kaikinpuolin muikea (hivenen hankala ohjelmoida, mutta opettelemalla siitä selviää). FM7:ää en jaksa suositella koska se ei kuulosta tarpeeksi FM:ltä.

#26 kirjoitettu 01.06.2010 23:12

Itselle paras fm syna on virtuaali räkissäni ROb Papen Blue taipuu paljon muuhunkin itse asiassa eka softasyna Oddityn kanssa josta oikeasti pidin. siis synteettisiä soundeja tarjoavista. no dx-sarjasta puuttuu filtterit ja monipuoliset aaltomuodotkin... ja vanhoja syniä kammoan nykyisin hieman jos tarvitsee huoltoa ja osia ei sais...myös muistipatterien vaihto joskus turhauttava ajatus. ps. oddityn ostan ehkä joskus katsoo nyt mitä Logic Studio tarjoaa minulle...

#27 kirjoitettu 05.06.2010 17:28 Muok:05.06.2010 17:29

.Trauma kirjoitti:
Ite tykkään kyllä FM-synien soundista. Ohjelmoinnista en tajua kyllä yhtään mitään enkä siksi suosittelekaan niitä kenellekään, jos omien soundien ruuvaaminen on haluttavaa tai fm-synteesi ei ole entisestään hanskassa. Pakko olla kuitenkin Haavan kanssa samaa mieltä tuosta "metallisuudessa". Etenkin DX7ssa oli sellainen kummallinen honotus ja kylmyys jokaisessa soundissa, jonka laitteesta sai irti. Tuntu, että kaikki soundit tulee jonkun pienen metalliämpärivahvistimen lävitse. Eipä siinä, käyttökelpoisia soundejahan nekin, mutta hyvä ehkä kuitenkin tiedostaa tuokin ominaisuus.


Kylmyys kyllä osittain olen samaa mieltä. Itse kyllä pidän hyvin paljon FM-saundeista.

#28 kirjoitettu 05.06.2010 17:30

Jepu kirjoitti:
Mun mielestä Fm-synat kuulostaa ihan paskoilta ja metallisilta lähes aina ja en kyl jaksas ruuvailla.


Analogifani?

#29 kirjoitettu 05.06.2010 22:02

metalliseltahan ne vähän tuppaa monetkin kuulostamaan toisaalta sellaista ei saakkaan analogilla aikaan ja molemmilla paikkansa itselläni kuten myös noillam marginaaleimillakin tavoilla.