Mikseri.net

#2 kirjoitettu 13.10.2010 12:47

Ei ole varmaankaan niin mustavalkoinen tämä asia. Voihan sen kuvitella että joidenkin mielestä on.

Mielestäni on erinomainen asia että vangit voivat tehdä kaikenlaista työtä lusiessaan. Pitää varmaan heidän päänsäkin kunnossa.

Kortitta ajosta kiinni jäävät ovat yksi ihme porukka. Satoja kortitta ajoja ja työllä vankilassa voi kustantaa lopulta ajokortin itselleen. On ollut joskus kuulemma Riksussa käytössä sekin systeemi.

#3 kirjoitettu 13.10.2010 12:53 Muok:13.10.2010 12:59

Shah kirjoitti:

Ei ole varmaankaan niin mustavalkoinen tämä asia.


Plussat ja miinukset?

Haava korjasi vaihtuneet u ja i kirjaimet 12:59 13.10.2010

#4 kirjoitettu 13.10.2010 13:01

eikö suomes oo muutenki maailman parhaat vankila olot, onko niissä vielä parannettavaa? :O

#5 kirjoitettu 13.10.2010 13:05

>><< kirjoitti:
eikö suomes oo muutenki maailman parhaat vankila olot, onko niissä vielä parannettavaa?


Ei ole. Esim. Norjassa on paremmat ja näköjään se on tehnyt tulosta. Lue tuo linkki aloitusviestistä?

Jos et osaa englantia, niin vähän vihiä (ja hupia!) saa tästä konekäännöksestä.

#6 kirjoitettu 13.10.2010 13:16

Haava kirjoitti:
>><< kirjoitti:
eikö suomes oo muutenki maailman parhaat vankila olot, onko niissä vielä parannettavaa?


Ei ole. Esim. Norjassa on paremmat ja näköjään se on tehnyt tulosta. Lue tuo linkki aloitusviestistä?

Jos et osaa englantia, niin vähän vihiä (ja hupia!) saa tästä konekäännöksestä.


Joo toi oliki kätevä

#7 kirjoitettu 13.10.2010 13:22

Luonnollisesti ihmisille pitää luoda mielestäni mahdollisuuksia jotta pääsee kierteestä kuin kierteestä pois. Joten kokkikoulukin on askel kohti kunnon työpaikkaa en yhtään ihmettele tämän toimivuutta.

#8 kirjoitettu 13.10.2010 15:37

ossi kirjoitti:
jos kaikilla olis kaikki hyvin, niin rikollisuutta ei olis edes olemassa.

Aika optimistinen ihmiskuva sulla.

#9 kirjoitettu 13.10.2010 15:56

Kai vankilaelintason pitäisi vastata jotenkin "yleiseksi" katsottua elintasoa vankilan ulkopuolellakin, koska rangaistushan on se vapauden menetys, ei elintason huonontaminen.

Suomessa ehkä hulluin juttu näin länsimaiselle valtiolle on elinkautisen luonne - vanki on vankilassa tositaiseksi. eeihän sellaista harjoiteta kuin jossain ihan ihme kehitysmaissa ja diktatuureissa että ihminen vangitaan toistaiseksi. Mieluummin tuomioasteikkoa laajemmaksi teoissa jotka voivat olla poikkeuksellisen julmia ja törkeitä kuten murhat, kuin että ihmisiä vangitaan toistaiseksi.

#10 kirjoitettu 13.10.2010 15:57

Mun mielestä rikoksia kannattaa pienentää pitkällä aikavälillä. Lyhyen aikavälin ratkaisut ovat kalliita. Eli systemaattisesti etsitään pohjimmainen syy rikoksen tekemiseen ja sitten muokataan systeemiä siten, ettei syytä ole tai se ei enää aiheuta rikosta, jos mahdollista.

#11 kirjoitettu 13.10.2010 16:05

Twight kirjoitti:
Mun mielestä rikoksia kannattaa pienentää pitkällä aikavälillä. Lyhyen aikavälin ratkaisut ovat kalliita. Eli systemaattisesti etsitään pohjimmainen syy rikoksen tekemiseen ja sitten muokataan systeemiä siten, ettei syytä ole tai se ei enää aiheuta rikosta, jos mahdollista.


Niin, joissain asioissa tämäkin tie on toki mahdollinen.

Suomessa toki voi olla vähän hankala ajaa näitä reittejä kohti kärsimyksetöntä tilannetta, koska joidenkin mielestä se, että joku asia on tällä hetkellä rikos taarkoittaa että se on väärin mikä tarkoittaa, että sitä ei saa tehdä sitäpaitsi eihän sitä saa tehdä koska se on rikos! Lisäksi tuon asian muuttaminen tuosta näkökulmasta voi olla "rikollisten puolustelua" ja sekinhän on synneistä kamalin.

tälanen ajattelutyyli saa aina minut jotenkin näkemään punaista ja tekee mieli rikkoa sitä lakia julkisesti ja julkeasti ihan vain siksi että nämä ihmiset voi kauhistella miten kamalaa se on kun kaikki ei tottele lakeja.

#12 kirjoitettu 13.10.2010 16:47

Haava kirjoitti:
Jos kerran vankiloiden oloja parantamalla sekä rikollisuus vähenee, että yhteiskunnalta säästyy rahaa, niin eikö se olisi kannattaavaa?

Tuo vankila on ehtinyt olemaan toiminnassa kuukauden ennen kuin tuo juttu on kirjoitettu. Siinä ajassa tuskin näkee että mihin suuntaan rikollisuus kääntyy. Rahan säästymisestäkään en menisi takuuseen.

Onkohan tuosta mitään tuoreempaa uutista kuin tämä toukokuinen, kiinnostaisi kyllä kovasti tietää miten aseistamattomat vartijat siellä pärjäävät, montako uutta taulutelkkaa ja minijääkaappia on ostettu ja onko studiossa tallentunut nauhalle kovatkin räpit.

#13 kirjoitettu 13.10.2010 17:11

Goatsemencommando kirjoitti:

kiinnostaisi kyllä kovasti tietää miten aseistamattomat vartijat siellä pärjäävät


Aseiden kantaminen suomen vankiloissa on suurimmaksi osaksi täysin turhaa ja tutun vangnvartian mukaan suurin osa vartijoista ei sitä edes käytännössä koskaan tee. Lähinnä vaan haittaa enemmän voi olla siitä aseesta kuin hyötyä. Turha viedä niitä aseita sinne vangeille oikein tarjottimella.

#14 kirjoitettu 13.10.2010 17:19

Haava kirjoitti:
Aseiden kantaminen suomen vankiloissa on suurimmaksi osaksi täysin turhaa ja tutun vangnvartian mukaan suurin osa vartijoista ei sitä edes käytännössä koskaan tee. Lähinnä vaan haittaa enemmän voi olla siitä aseesta kuin hyötyä. Turha viedä niitä aseita sinne vangeille oikein tarjottimella.


Kyl niil pamput varmaan silti on. Tosin niin on mahdollisesti tuolla Norjassakin, luin vaan väärin tuosta uutisesta, siinähän lukikin "Prison guards don't carry guns".

#15 kirjoitettu 13.10.2010 17:51

Suomen rikoksista suurin osa tehdään kännissä. Jos jollain ihme konstilla rikolliseen touhuun kännissä syyllistyviltä voitaisiin ottaa alkoholin käyttö mahdollisuus pois, tilasto kaunistuisi oitis. Se onkin sitten oma ongelmansa, miten asia pitäisi toteuttaa. Toisaalta, ei kai sitä ole viisaat pohtineetkaan.

Ainakin vankilapaot loppuisivat, jos siellä olisi oikein kivaa. Kai suurin puute, mikä vangeilla kiven sisällä on, lienee vastakkainen sukupuoli. Joutuvat raukat ihan vaan toisiaan sillai... Homoilla ei tietty ole hätäpäivää sielläkään, mutta tasa-arvon vuoksi voisivat naisetkin lusia samoissa tiloissa, niin heterotkin viihtyisivät paremmin.

#16 kirjoitettu 13.10.2010 18:53

Lautajaska kirjoitti:

Suomen rikoksista suurin osa tehdään kännissä. Jos jollain ihme konstilla rikolliseen touhuun kännissä syyllistyviltä voitaisiin ottaa alkoholin käyttö mahdollisuus pois, tilasto kaunistuisi oitis. Se onkin sitten oma ongelmansa, miten asia pitäisi toteuttaa. Toisaalta, ei kai sitä ole viisaat pohtineetkaan.


Heh, ymmärrän pointin. Mutta vaikka ajatus kaunis olisikin, tuntuu että se olisi vain tilastojen kaunistelua. Epäsuhtaa tai puutteita ilmenisi ennen pitkää varmaankin sitten siinä kuinka esimerkiksi määritellään rikosten vakavuus, jotka on tehty joko päihteiden vaikutuksen alaisena / selvinpäin / henkisesti sairaana.

#17 kirjoitettu 13.10.2010 18:58

Goatsemencommando kirjoitti:

Kyl niil pamput varmaan silti on.


On joo.

#18 kirjoitettu 13.10.2010 18:59

Lautajaska kirjoitti:
Suomen rikoksista suurin osa tehdään kännissä.


Tehdäänkö? Siis vankilatuomioihin johtaneista? Lähdettä vai mihin tämä tieto perustuu?

#19 kirjoitettu 13.10.2010 19:29 Muok:13.10.2010 19:48

Tai vedänkin sanani takas. Ratkaisu kuin ratkaisuhan sekin olisi. Vaikka lain kuuluu olla sama kaikille rikollisille, ei se meinaa ettäkö rikosten ehkäisykeinojenkin pitäisi olla tasavertaisia.

Shah muokkasi viestiä 19:47 13.10.2010

Selvää pässinlihaa

#20 kirjoitettu 13.10.2010 19:31

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Suomen rikoksista suurin osa tehdään kännissä.


Tehdäänkö? Siis vankilatuomioihin johtaneista? Lähdettä vai mihin tämä tieto perustuu?


Ainakin väkivallan kohdalla luulis olevan noin. Seksuaalirikoksista en tiedä, toisaalta ne pahimmat tapaukset varmasti vetelee ihan selvänä perversioitaan mutta ehkä on myös niitä joilla selvänä pysyy estot ja kännisä sitten ajatteleekin selviävänsä kaikesta? Talousrikoksia varmaan tehdään aika vähän humalassa. Paitsi eehkä pienehköt petokset vois olla usein nekin alkoholilla voimistettuja. Ja sitten tuli mieleen, että ite en oo törmänny (kun en murhamiesten, raiskaajien tai pedofiilien kanssa hengaile) keneenkään joka ois joutunut vankilaan yhdestä tietystä rikoksesta, vaikka joissain tapauksissa joku tietty juttu onkin nähtävä ehkä ns. taitekohtana eli se kohta missä joutuu vangituksi odottelemaan eikä enää saa rellestää vapaana, mutta tuomiot on kyllä yleensä aika paksuja nippuja erinäisiä pikkurikoksia joista osa on sitten laitettu istumaan edottomana rikoskierteeseen vedoten.

#21 kirjoitettu 13.10.2010 19:51

JM kirjoitti:
(...) keneenkään joka ois joutunut vankilaan yhdestä tietystä rikoksesta, vaikka joissain tapauksissa joku tietty juttu onkin nähtävä ehkä ns. taitekohtana eli se kohta missä joutuu vangituksi odottelemaan eikä enää saa rellestää vapaana, mutta tuomiot on kyllä yleensä aika paksuja nippuja erinäisiä pikkurikoksia joista osa on sitten laitettu istumaan edottomana rikoskierteeseen vedoten.


Siis hä? Koitat sanoa mitä?

#22 kirjoitettu 13.10.2010 20:02

Shah kirjoitti:
JM kirjoitti:
(...) keneenkään joka ois joutunut vankilaan yhdestä tietystä rikoksesta, vaikka joissain tapauksissa joku tietty juttu onkin nähtävä ehkä ns. taitekohtana eli se kohta missä joutuu vangituksi odottelemaan eikä enää saa rellestää vapaana, mutta tuomiot on kyllä yleensä aika paksuja nippuja erinäisiä pikkurikoksia joista osa on sitten laitettu istumaan edottomana rikoskierteeseen vedoten.


Siis hä? Koitat sanoa mitä?


Että osa niistä on saatettu tehdä selvänä ja osa humalassa. Veikkaisin, että kun kyse on tosiaan tollasesta yleisestä mokailu-kohelluksesta niin lähes kaikki thty enemmän tai vähemmän alkoholin vaikutuksen alaisena. PAitsi ehkä tosiaan joku petos mitä jotkut on saattanu selvänäki harjottaa.

Mutta huuausaineita lukuunottamatta aika nätisti porukka taitais olla ilman alkoholia ja moni istuminen ollu ihan turha reissu syiltään. Niinku tarkotin vaan omaa kaveripiiriä kun Haava kysyi että oisko mitään lähdettä sille, että onko suurin osa ehdottomaan tuomioon johtaneista rikoksista tehty humalassa niin että myös vaikea arvioida jos tuomiossa on otettu huomioon / ollut ideana isomman rikosnipun käsittely ja on siellä saattanut joku selvänäkin tehty piruus olla mukana.

#23 kirjoitettu 13.10.2010 20:20 Muok:13.10.2010 20:25

On myös jännää se, että 70% vangeista tuossa kyseisessä vankilassa on sellaisia, että tuomionsa istuttuaan heidät karkoitetaan Norjasta ( ). Että siltä pohjalta en näe mitään konkreettista hyötyä työllistymisen tai rahallisen säästön kannalta ajateltuna. Ja samalla selviää se perimmäinen syy sille, miksi rikosten uusiminen vähenee.

http://www.dagbladet.n...

Translatorin kanssa käännetty juttu englanniksi (koska suomeksi kääntäminen on persepaskaa):

In the newly opened prison in Halden in Østfold, seven out of ten prisoners to foreigners out of Norway after prison.

Prison officers look after prisoners from 28 different nations, and more than 70 percent of inmates in the new prison to 1.3 billion are foreign nationals who are going out of Norway after prison, according to NRK.

In the yard, behind the six-meter high walls, it is not a single Norwegian word to hear. Visit the House for families of overnight visits is mostly empty since most of the inmates do not have family in Norway.

- The situation has become so because we have had problems with the detention capacity in the eastern area. But we hope in time that we will bring down the number of foreigners who should be exercised so that Halden imprisonment can be applied to inmates who are out in the Norwegian society, "said prison director Are Høidal.

Halden prison was officially opened by King Harald 8 April. The prison holds 251 inmates and is Norway's second largest. In all, the prison employs 350 full-time (AP)

#24 kirjoitettu 13.10.2010 22:00 Muok:13.10.2010 22:18

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Suomen rikoksista suurin osa tehdään kännissä.


Tehdäänkö? Siis vankilatuomioihin johtaneista? Lähdettä vai mihin tämä tieto perustuu?


Vaikkapa oheista dokumenttia voi lueskella, niin asia selvenee. "Tavallisen kansan" tekemistä rikoksista valtaisa osa jäisi tekemättä selvin päin.
Todella suuret talousrikokset suunnitellaankin herrojen kabineteissa, niitä tuskin voi laittaa konjakin piikkiin, vaikka sitäkin niissä nautittaneen.

Lautajaska muokkasi viestiä 22:14 13.10.2010

Valtaosin tuomioistuinten käsittelyt sitten noudattavat oheista kaavaa.

Ja miltei kaikki väkivaltarikoksien uusijat tekevät tekosensa alkoholin alaisena. Lääkärin selityksen mukaan heillä on taipumusta muuttua kiukkuiseksi veren sokerin pudotessa matalaksi alkoholin nauttimisen yhteydessä. Eli voidaan vaatia makeampia juomia heille...

#25 kirjoitettu 14.10.2010 08:18

Lautajaska kirjoitti:

Vaikkapa oheista dokumenttia voi lueskella, niin asia selvenee.


Joo siis kyllä tuo paljastaa sen minkä tiesin jo, mutta nimeomaan olisin kiinnostunut siitä vankilaan päätyvien päihtymisprosenteista. Siten, että kaikki vankilatuomiot lasketaan mukaan.

#26 kirjoitettu 14.10.2010 21:19

Tuolta voisi vastausta etsiä.

#27 kirjoitettu 15.10.2010 01:52 Muok:15.10.2010 02:03

Vankiloissa on inakin täällä sillä tavoin kohtuullisen hyvät korvaushoitomahdollisuudet, että jos kriminaalihuolto alkaa varaamaan aikaa linnaan (joo, kaveri "pääsee" vasta joulukuussa, Pelsolla ei paikkaa) niin jos sitä ennen käy katkolla pari viikkoa ja aloittaa korvaushoidon, jos sen tekee niinkuin pitääkin niin ihan automaattisesti saa vankilaan mukaan.

Ja auttaahan se subutex syötynä vähän muidenkin vieroitusoireisiin, niin eipähän tarvi ainakaan sitä pelätä, että joutuu kivut kärsimään, linnassa kun ei muuten taida juuri lääkkeitä kunnolla saavan ainakaan pohjoisessa, niin monille subutex on vaihtoehto jo ihan sinänsä.

Siitä voi olla montaa mieltä onko enemmän hyötyä vai haittaa koukuttaa itsensä isoilla annoksilla kovaan opioidiin, laillisesti syötynäkään jos ei ihan välttämättä tarvisi, mutta itse uskon, että se on henkisesti auttanut mionia kestämään sen linnaan menon odotteluajan, kun on jotain tekemistä ja saa apua ja sitten myös linnassa oloa kun vieroitusoireegt tai somaattiset kivut ei uhkaa. Parantaa mielialaakin. sinänsä pidän opioideja "ihmelääkkeinä" jotka oikein käytettynä ja nautittuna sopivat lähes jokaiselle meistä joka vaivaan. Aikoinaanhan tramadoliakin määrättiin masennukseen.

JM muokkasi viestiä 01:58 15.10.2010
Niin siis tuon korvaushoidon saatavuuden kannalta tilanne on käsittääkseni parantunutkin ja siitä on varmasti hyötyä inhimillisesti ja myös säästöjä.

Paitsi eri kunnissa asuvat ovat eriarvoisissa asemissa, kun sosiaalilautakuntahan päättää yksilöllisesti korvaushoidon maksusta. moni muuttaa tarkoituksella ennen tuomion täyteenpanoa esim. posiolta tai taivaltkoskelta tms. Kuusamoon, kun Kuusamo tällä hetkellä myöntää korvaushoitoja todella avokätisesti ja hoitotapa on joustava, ei mitään puolen vuoden laitostuomiota johonkin 300ee/vrk laitokseen vieraalle paikkakunnalle, vaan ihan tässä keskustassa on terveyskeskuksen mt-osasto jossa n. kuukauden nostojakso, sitten päivittäinen lääkkeen haku & liuotus paikan päällä ja kontorolli ja se siirtyyy mukana linnaan. Paljon vähentänyt huumeisiin liittyviä ongelmia kun ovat saaneet monet rikosputken poikki tuolla hoidolla, nimittäin täällä yksi 8mg subutex tabletti maksaa n. 140e katukaupassa ja korvaushoidossa päiväannos voi olla vaikka 24mg. Että siinä pystyy ihan oikeasti lämään kun ei tarvi kokoajan tehdä rahaa opioideja varten.

niin, itsehän syön tramadolia 400mg vuorokaudessa.