Mikseri.net

#2 kirjoitettu 13.10.2010 12:40

Niillä on vielä tiukkat kuukaudet edessä kun soputuvat normimaailmaan. Hienoa että näyttävät nyt pääsevän pihalle.

#3 kirjoitettu 13.10.2010 13:46

Haava kirjoitti:
Niillä on vielä tiukkat kuukaudet edessä kun soputuvat normimaailmaan. Hienoa että näyttävät nyt pääsevän pihalle.


Aika vähän on toistaiseksi saatu tietoa, että miten huonossa kunnossa siellä ne huonokuntoisimmat ovat. Veikkaisin että hyväkuntoiset kyllä toipuu tuosta ihan viikkojen sisällä.

Melkoinen koettelemus kyllä.

#4 kirjoitettu 13.10.2010 13:52

Belrak kirjoitti:

Aika vähän on toistaiseksi saatu tietoa, että miten huonossa kunnossa siellä ne huonokuntoisimmat ovat. Veikkaisin että hyväkuntoiset kyllä toipuu tuosta ihan viikkojen sisällä.


Siis en tietenkään puhunut fyysisestä sopeutumisesta, vaan henkisestä. Se on se isompi ongelma heidän tulevaisuutensa kannalta. Eikä kaikki julkisuusmyläkkä kaikkien kohdalla välttämättä yhtään auta.

#5 kirjoitettu 13.10.2010 14:14

Haava kirjoitti:
Siis en tietenkään puhunut fyysisestä sopeutumisesta, vaan henkisestä.

Oletin, että sekä että. Eri kuntoisia ne miehet siellä on henkisestikin. Toinen palautuu viikossa, toinen ei välttämättä koskaan täysin.

#6 kirjoitettu 13.10.2010 14:21

Belrak kirjoitti:

Oletin, että sekä että.


Kyl mie viittasin vain henkiseen vointiin. Kyllä tuo fyysinen vointi on valtaosan kohdalla aika triviaalia.

Eri kuntoisia ne miehet siellä on henkisestikin.


Ilman muuta.

Toinen palautuu viikossa, toinen ei välttämättä koskaan täysin.


En usko että yksikään palautuu henkisesti viikossa tuosta. Ottaa kuukausia parhaillakin. Toki riippuu mitä tarkoitetaan palautumisella.

#7 kirjoitettu 13.10.2010 14:27

Haava kirjoitti:
En usko että yksikään palautuu henkisesti viikossa tuosta.

En mäkään.

Ottaa kuukausia parhaillakin.

Onko tuo mutua vai vertaatko johonkin aiempaan tapahtuneeseen tätä?

#8 kirjoitettu 13.10.2010 14:29 Muok:13.10.2010 14:29

Belrak kirjoitti:

Onko tuo mutua vai vertaatko johonkin aiempaan tapahtuneeseen tätä?


MuTu:a (joka toki sisältää epämääräisiä vertailukohteita jne...)

#9 kirjoitettu 13.10.2010 14:34

Sunt1o kirjoitti:
Henkinen palautuminen on aina vähän hankala määritellä, oikeestaanhan ne ei tuu kukaan ikinä palautumaan tuosta ennalleen.

Se et jääks niille semmosia traumoja jotka haittaa toimintakykyä ja miten pitkäks aikaa on varmaan aika mahoton sanoa. Ite veikkaisin et ainakin joillekkin jää loppuelämäksi. Ja varmast niinku useimpien kohalla puhutaan ainaki vuodesta.


Jotain tuon suuntaita olen itsekkin tässä pohdiskellut. Alemman kappaleesi palautumis määritelmää käytän toki.

#10 kirjoitettu 13.10.2010 14:44

Toisaalta täytyy muistaa, että nämä miehet olivat siellä syvyyksissä päivätyönään. Ei se ole ihan sama asia, kuin että random joukko ihmisiä laitetaan samaan tilanteeseen. Siksi tuntuu aika vaikealta arvioida yhtään tuota miesten henkistä kuntoa, kun se mihin itse on päivärutiineissa tottunut, on kaikkea muuta kuin 700m syvyisessä luolastossa päivät pitkät työskentely.

#11 kirjoitettu 13.10.2010 14:49 Muok:13.10.2010 14:51

Belrak kirjoitti:
Toisaalta täytyy muistaa, että nämä miehet olivat siellä syvyyksissä päivätyönään. Ei se ole ihan sama asia, kuin että random joukko ihmisiä laitetaan samaan tilanteeseen. Siksi tuntuu aika vaikealta arvioida yhtään tuota miesten henkistä kuntoa, kun se mihin itse on päivärutiineissa tottunut, on kaikkea muuta kuin 700m syvyisessä luolastossa päivät pitkät työskentely.


Ei! Ei noin. Siinä TODELLA iso ero, että tietää pääsevänsä sieltä ulos työvuoron päätyttyä kun kävelee (tai menee vaunulla) pois.

Se traumatisoituminen ei tule siitä että on pienessä kopissa, vaan on ensin päivätolkulla pienessä kopissa tietämättä edes uskovatko maanpäällä olevat heidän olevan hengissä ja sen jälkeen useamman kuukauden odottaminen että koska se pelastus mahdollisesti onnistuu vai onnistuuko. Joutuu totuumaan siinä tietämäättömyydessä siihen koloon. Vapauden riisto on se oleellinen.

Väitän, että jos nyt valittaisiin satunnaiset tyypit ja työnnettäisiin sinne, niin ero olisi lopulta yllättävä pieni verrattuna näihin tyyppeihin (jos nyt jätetään kaikki suljetunpaikankammoisset pois).

#12 kirjoitettu 13.10.2010 14:54

Haava kirjoitti:
Ei! Ei noin. Siinä TODELLA iso ero, että tietää pääsevänsä sieltä ulos työvuoron päätyttyä kun kävelee (tai menee vaunulla) pois.

Mutta toisaalta pieni reikähän saatiin porattua sinne luolaan melko nopeasti, jolloin suurimmalle osalle kaivosmiehistä lienee oli selvää, että ennen pitkää pääsevät pois.

#13 kirjoitettu 13.10.2010 14:57

Belrak kirjoitti:

Mutta toisaalta pieni reikähän saatiin porattua sinne luolaan melko nopeasti, jolloin suurimmalle osalle kaivosmiehistä lienee oli selvää, että ennen pitkää pääsevät pois.


Luitko sä tota mun viestiä edes kokonaan?

#14 kirjoitettu 13.10.2010 15:01 Muok:13.10.2010 15:02

itelleni ainakin tuli hyvä fiilis kun tänään aamulla tsekkailin uutisia. kaiken säädön ja spekuloinnin jälkeen koko lössi tulossa maan pinnalle, varmasti traumatisoituneina ja kaikin puolin hajalla mutta hengissä ja arvioidusta aikataulusta edellä.

en ole tuota mediapommitusta muuten seurannut mutta pelastustoimia tullu seurattua mielenkiinnolla. hienoa työtä chilen viranomaisilta, asiat voisivat olla paljon huonommin.

#15 kirjoitettu 13.10.2010 15:07

bze kirjoitti:

hienoa työtä chilen viranomaisilta, asiat voisivat olla paljon huonommin.


Paljon ovat saanet apuja ulkomailta. Mutta totta silti. Hyväää tuuriakin olut matkassa, vaikka toki varasuunnitelmat olivat joka välissä valmiina.

#16 kirjoitettu 13.10.2010 15:07

Haava kirjoitti:
Se traumatisoituminen ei tule siitä että on pienessä kopissa, vaan on ensin päivätolkulla pienessä kopissa tietämättä edes uskovatko maanpäällä olevat heidän olevan hengissä

Tuo oli varmasti se traumaattisin osuus.

ja sen jälkeen useamman kuukauden odottaminen että koska se pelastus mahdollisesti onnistuu vai onnistuuko. Joutuu totuumaan siinä tietämäättömyydessä siihen koloon.

Ei siellä sen pienen reiän poraamisen jälkeen eletty tietämättömyydessä koko loppuaikaa. Tieto kulki suuntaan ja toiseen ja tilanteen edistymisestä tiedotettiin varmasti.

Vapauden riisto on se oleellinen.

Minusta ei ollenkaan oleellinen, vaan lähinnä se pelko että pelastuuko vai eikö. Sekin oli lähinnä siis alussa ongelmana.


Väitän, että jos nyt valittaisiin satunnaiset tyypit ja työnnettäisiin sinne, niin ero olisi lopulta yllättävä pieni verrattuna näihin tyyppeihin (jos nyt jätetään kaikki suljetunpaikankammoisset pois).

Mä väitän toisin. Nämä miehet tiesivät paljon paremmin kuin tavan talliainen, mitkä mahdollisuudet heillä on sieltä pelastua.

#17 kirjoitettu 13.10.2010 15:11

Belrak kirjoitti:

Ei siellä sen pienen reiän poraamisen jälkeen eletty tietämättömyydessä koko loppuaikaa. Tieto kulki suuntaan ja toiseen ja tilanteen edistymisestä tiedotettiin varmasti.


Tietoa vaan ei ollut. Pelastuksen onnitumisesta ei ollut mitään varmuutta. Aikataulu oli kokoajan enemmän tai vähemmän epävarma. Kaikki tuo on todella vaikeaa.

Minusta ei ollenkaan oleellinen, vaan lähinnä se pelko että pelastuuko vai eikö. Sekin oli lähinnä siis alussa ongelmana.


Nyt olet vaan yksikertaisesti väärässä. Kaikki psykologian tieto puhuu "uskomustasi" vastaan. Se on todella olellinen asia myös sen jälkeen kun tieto omaisiin alkoi kulkea.

Nämä miehet tiesivät paljon paremmin kuin tavan talliainen, mitkä mahdollisuudet heillä on sieltä pelastua.


Empä tiedä.

#18 kirjoitettu 13.10.2010 15:14

Haava kirjoitti:
Tietoa vaan ei ollut. Pelastuksen onnitumisesta ei ollut mitään varmuutta. Aikataulu oli kokoajan enemmän tai vähemmän epävarma. Kaikki tuo on todella vaikeaa.

En jokaista uutista lukenut aiheesta, mutta mulle siis jäi käsitys, että aikataulu oli lähinnä se epävarmuus koko ajan, ei niinkään pelastumisen onnistuminen.

Nyt olet vaan yksikertaisesti väärässä. Kaikki psykologian tieto puhuu "uskomustasi" vastaan. Se on todella olellinen asia myös sen jälkeen kun tieto omaisiin alkoi kulkea.

Minkälaisesta vapauden riistosta tuo psykologian tieto puhuu? Eihän tässä tapauksessa voida missään tapauksessa mistään täydellisestä vapauden riistosta puhua.

#19 kirjoitettu 13.10.2010 15:21

Belrak kirjoitti:

En jokaista uutista lukenut aiheesta, mutta mulle siis jäi käsitys, että aikataulu oli lähinnä se epävarmuus koko ajan, ei niinkään pelastumisen onnistuminen.


Oli tai ei, niin niiden kaivosmiesten kirjeistä kyllä näkyy huoli siitäkin tai sitten sellainen ylivakuuttelu, että tietää että pelastus onnistuu varmasti täydellisesti.

Minkälaisesta vapauden riistosta tuo psykologian tieto puhuu? Eihän tässä tapauksessa voida missään tapauksessa mistään täydellisestä vapauden riistosta puhua.


Ihan minkälaisesta vain. Kyllä tuossa aika paljon rajoitetaan ihmistä? Mikä olisi sinusta tämä "täydellinen" vapauden riisto?

Mutta siis se epätieto (tai puuttelinen tieto) siinä lisänä on todella paha asia. Tietenkin se 14 päivää kun ei ollut mitään tietoa oli pahin, mutta se pari kuukautta sen jälkeen lisäsi ongelmia pahasti. Joutui totuumaan siihen rajoitettuun elämään ja monessa mielessä elää epätietoisuudessa ja rajoitetussa maailmassa. Usko pois että se on todella vaikeaa.

#20 kirjoitettu 13.10.2010 15:30

Haava kirjoitti:
Ihan minkälaisesta vain. Kyllä tuossa aika paljon rajoitetaan ihmistä? Mikä olisi sinusta tämä "täydellinen" vapauden riisto?

Toki rajoitetaan. Miehet kuitenkin saivat pelata luolassa vaikka korttia, keskustella, tehdä tarpeensa silloin kun on hätä. Kukaan ei pakottanut mihinkään. Pointti siis oli, että vapauden riistoa on eriasteista, eikä se tässä tapauksessa MuTu:ni mukaan ollut välttämättä pahin tekijä. Tietää en tietenkään voi. Täydellinen vapauden riisto olisi varmaankin se, että ammutaan kuula kalloon; sidottunakin voisit vapaasti liikutella silmiäsi.

Mutta siis se epätieto (tai puuttelinen tieto) siinä lisänä on todella paha asia. Tietenkin se 14 päivää kun ei ollut mitään tietoa oli pahin, mutta se pari kuukautta sen jälkeen lisäsi ongelmia pahasti. Joutui totuumaan siihen rajoitettuun elämään ja monessa mielessä elää epätietoisuudessa ja rajoitetussa maailmassa. Usko pois että se on todella vaikeaa.

Uskon että on. Ei tässä tarkoitus ollut vähätellä tuota kaivosmiesten koettelemusta. Aloin vain pohtimaan, että ehkä tällainen tavan talliainen saattaa helposti vähän yliarvioida sitä.

#21 kirjoitettu 13.10.2010 15:38 Muok:13.10.2010 15:38

Belrak kirjoitti:

Toki rajoitetaan. Miehet kuitenkin saivat pelata luolassa vaikka korttia, keskustella, tehdä tarpeensa silloin kun on hätä. Kukaan ei pakottanut mihinkään. Pointti siis oli, että vapauden riistoa on eriasteista, eikä se tässä tapauksessa MuTu:ni mukaan ollut välttämättä pahin tekijä. Tietää en tietenkään voi. Täydellinen vapauden riisto olisi varmaankin se, että ammutaan kuula kalloon; sidottunakin voisit vapaasti liikutella silmiäsi.


MuTu:si on väärässä nykypsykologian valossa. Se että saa pelata korttia toki auttaa, mutta tosiasia on vaan se, että se on todella rankkaa kun tietoa puuttuu ja vapaus on viety.

#22 kirjoitettu 13.10.2010 15:39

Haava kirjoitti:
MuTu:si on väärässä nykypsykologian valossa. Se että saa pelata korttia toki auttaa, mutta tosiasia on vaan se, että se on todella rankkaa kun tietoa puuttuu ja vapaus on viety.


Oolrait. Jossain vaiheessahan noita dokumentteja sitten varmaan pukkaa, missä miehet saavat itse kertoa kokemuksistaan.

#23 kirjoitettu 13.10.2010 15:40

Belrak kirjoitti:

Oolrait. Jossain vaiheessahan noita dokumentteja sitten varmaan pukkaa, missä miehet saavat itse kertoa kokemuksistaan.


Mikä ei siis toki poista sitä, että ehdottomasti se ekat 14 päivää oli se suurin helvetti.

#24 kirjoitettu 13.10.2010 16:20

Pelastus tila missä porukka oli käsittääkseni about 60neliöö, niin mistä ihmeestä sinne on tullut korvaavaa happea Olisi ollut *****mainen kuolema kuolla hapen puuteeseen. Ja mitähän siellä on sitten tapahtunutkaan noina parina ensimmäisenä viikkona, kun tekivät porukan päätöksen, että eivät koskaan tule kertomaan sen tarkemmin, mitä siellä tapahtui tuossa parin viikon hässäkässä ??? Luulenpa tosin, että Holywoodista, kun setä tulee helvetin ison tukun kanssa massia, niin kummasti alkavat kirjoitella nimiä papereihin ja kertovatkin kaiken juurta jaksaen ja tämä elokuva voip muuten olla iso hitti ympäri maailmaa, joka tullaan jokatapauksessa tekemään tästä hässäkästä.

#25 kirjoitettu 13.10.2010 16:32

Jos ite oisin kaivoksessa töissä jossain tollasessa maassa missä turvallisuus ja teknologia ei ole aina ihan maailman kärkeä niin varmaan olisin jotenkin vuosien varrella (siis ainakin nuo jotka oli ollu jopa vuosikymmeniä töissä kaivosmiehinä) tullu tosi usein ajateltua sitä että mitä jos noin käy ja ehkä jo jotenkin totuttua ajatukseen, ite kun kuitenkin siellä pimeässä romahtaneessa kaivoksessakin uskoisin että ainakin siinä vaiheessa käytetään ihan kaikkia teknisiä keinoja pelastamiseen, no, jos olisi jäänyt johonkin sivukuiluun kahestaan työkaverin kanssa niin sillon vois ehkä alkaa vähän epäilyttämään tilanteen toiveikkuus.

Tuossa nimittäin ajattelisin, että e"ei ne kymmeniä miehiä hukkaa ja tapaus saa niin paljon julkisuutta että pelastus ei tule olemaan teknologiasta ja resursseista kiinni".

Nii sillai vois selvitä yllättävänkin helpolla.

#26 kirjoitettu 13.10.2010 16:47

Jätkille ropisee kovat ylityöprossat.

#27 kirjoitettu 13.10.2010 17:08

On varmasti samalla shokki päästä ihmisten ilmoille kuin helpotuskin. Ylityöliksaa paukkuu. Onnea heille.



offtopic niin tuosta threadin nimestä tulee erittäin paljon mieleen simulaattoripelien nimet.

Chile Miners Rescue Simulator 7

#28 kirjoitettu 13.10.2010 17:16

-jones kirjoitti:
Pelastus tila missä porukka oli käsittääkseni about 60neliöö, niin mistä ihmeestä sinne on tullut korvaavaa happea


En muuten osaa sanoa mitää (edes tuost neliö määrästä), mutta lisähappea ne laittoivat tulemaan sinne kun saivat huoltotunnelin pelaamaan. Sitä ennen pärjäsivät kyllä sen 14 päivää jotekin siellä.

#29 kirjoitettu 13.10.2010 20:56

JM kirjoitti:

Tuossa nimittäin ajattelisin, että e"ei ne kymmeniä miehiä hukkaa ja tapaus saa niin paljon julkisuutta että pelastus ei tule olemaan teknologiasta ja resursseista kiinni".



Siinä on kuitenkin inhimilliset arvot kyseessä, kokenut kaivosmies on aina arvokkaampi mitä kalusto.

#30 kirjoitettu 14.10.2010 08:15

bze kirjoitti:

Siinä on kuitenkin inhimilliset arvot kyseessä, kokenut kaivosmies on aina arvokkaampi mitä kalusto.


Alleviivasin itse sen sanan joka särähti korvaani.

No siis oiekasti nuo kaivosmiehet ovat suhteellisen huonosti palkattuja tyyppejä jotka oppivat lähinnä siellä töissä. Noin "human-resources" tyyppisellä ajattelulla koko homma teki pahasti miinusta. Että tosiaan inhimilliset arvot olivat kyseessä.

#31 kirjoitettu 14.10.2010 11:39

Hauskan kuuloinen mantra oli tuo mitä ne jokaväliin porukalla huusivat " Chi,Chi,Chi - Le,Le,Le ja jotain muuta sanoja päälle. Onpahan kulttuureissa eroja, kun suomessa ei varmasti olisi Tarja Halonen vetänyt maamme laulua tunteella porukan viimeisen jäsenen ylös noustua, kuten tämä Chilen presidentti veti hienosti Sitä ihmetellyt tässä pari päivää, että en olisi itse omaisena missään nimessä halunnut olla suorassa lähetyksessä ympäri maailmaa, kun vaikka veljeni olisi nostettu tuolta maan uumenista. Olisi voinut olla näinkin karskille äijälle herkkä hetki, kun velipoika joka on käynyt kuoleman porteilla ja sitten miljoonat ihmiset jakavat tuon tunteellisen hetken minun/veljeni kanssa. Ei kiitos,Olisin halunnut jakaa sen ilman mediaa läheiseni kanssa. Toljotin toki itsekkin haaskalla mutta enpä olisi pahastunut jos noita hetkiä ei olisi näytettykään tölsyssä livena, mutta hieno homma mission complete !

#32 kirjoitettu 14.10.2010 11:42

En oikein ymmärrä tuota hypetystä, joka tuutista pitää tunkea jotain kaivosmiehiä. Ainoa hyvä puoli tässä on se et miulle on suotu valinnanvapaus pitää telkkari kiinni ja vapaus olla menemättä internetissä sivuille jotka toitottavat uutisia ko. operaatiosta.

#33 kirjoitettu 14.10.2010 12:18

Sunt1o kirjoitti:
Toisaalt taas monet ihmiset pelkää ihan helvetisti jo semmosessakin tilanteessa kun ne tietää ihan täsmälleen (niille on monta kertaa selitetty) mitä tapahtuu ja milloin tapahtuu ja et alan asiantuntijat on tilennetta hoitamassa ja jatkuva valvonta on päällä.

Siis leikkauspotilaita lähinnä meinaan. Ihmiset pelkää sitäkin jo tosi paljon monet. Eikä se pelko oo sillein niinkun rationaalista, kyl ne tietää et kaikki on ok. Mut se ei estä niitä panikoimasta. Vähä samaa tapaa ku lapsi voi pelätä mörköjä vaikka tietää ettei niitä ole olemassa.

No tottakai mie pelkään jotain nukutusta, ei sitä tiedä et meneeks siin nukutukses joku vituiks vai ei. Kaks kertaa ku miut on nukutettu nii mie oon kumpaaki kertaa ennen ollu varma et mie en siitä enää herää. Ja kyse ei oo kuitenkaa ollu ku käden tähystyksest. : P

#34 kirjoitettu 14.10.2010 12:31

Sunt1o kirjoitti:
Siis leikkauspotilaita lähinnä meinaan. Ihmiset pelkää sitäkin jo tosi paljon monet. Eikä se pelko oo sillein niinkun rationaalista, kyl ne tietää et kaikki on ok. Mut se ei estä niitä panikoimasta. Vähä samaa tapaa ku lapsi voi pelätä mörköjä vaikka tietää ettei niitä ole olemassa.


Nii-i, ajatella, minäki pelkään mörköjä enemmän ku lääkäreitä, vaikka äkkiseltään ei tule mieleen juuri mitään vahinkoa mitä möröt olisivat minulle tehneet...

#35 kirjoitettu 14.10.2010 14:07 Muok:14.10.2010 14:07

Ei tavallaan kuulu asiaan, mut tuli mieleen tästä, että nää tyypit olis homman hoitanu kotii nopeemmi.

Chadonna muokkasi viestiä 14:07 14.10.2010

P.S. tykkibiisi.

Chadonna muokkasi viestiä 14:07 14.10.2010

P.S.S. Kiva et chileläiset on turvas.

#36 kirjoitettu 14.10.2010 16:35

BVR kirjoitti:
En oikein ymmärrä tuota hypetystä, joka tuutista pitää tunkea jotain kaivosmiehiä. Ainoa hyvä puoli tässä on se et miulle on suotu valinnanvapaus pitää telkkari kiinni ja vapaus olla menemättä internetissä sivuille jotka toitottavat uutisia ko. operaatiosta.


Alkaa kyl itelläkin menemään maku koko touhusta. Kaivosmiehiä puskee lehtien etusivut naamalle koko ajan, oli paljon coolimpaa silloin kun ne oli vielä undergroundissa.

Tajusittekste? HAHAHAAHAHAHAhahaaaaGAGga!

#37 kirjoitettu 14.10.2010 16:43

Goatsemencommando kirjoitti:
BVR kirjoitti:
En oikein ymmärrä tuota hypetystä, joka tuutista pitää tunkea jotain kaivosmiehiä. Ainoa hyvä puoli tässä on se et miulle on suotu valinnanvapaus pitää telkkari kiinni ja vapaus olla menemättä internetissä sivuille jotka toitottavat uutisia ko. operaatiosta.


Alkaa kyl itelläkin menemään maku koko touhusta. Kaivosmiehiä puskee lehtien etusivut naamalle koko ajan, oli paljon coolimpaa silloin kun ne oli vielä undergroundissa.

Tajusittekste? HAHAHAAHAHAHAhahaaaaGAGga!


http://apina.biz/35217

#38 kirjoitettu 15.10.2010 21:42 Muok:15.10.2010 21:47

Sunt1o kirjoitti:
Henkinen palautuminen on aina vähän hankala määritellä, oikeestaanhan ne ei tuu kukaan ikinä palautumaan tuosta ennalleen.

Se et jääks niille semmosia traumoja jotka haittaa toimintakykyä ja miten pitkäks aikaa on varmaan aika mahoton sanoa. Ite veikkaisin et ainakin joillekkin jää loppuelämäksi. Ja varmast niinku useimpien kohalla puhutaan ainaki vuodesta.


Tuosta palautumisesta: minun näkemyksessäni aina jos ja kun ajatellaan että ihminen muuttuu jotenkin uudenlaisesti (oppii uusia asioita elämän koulun tms. kautta), on lähes aina kyse peruuttamattomasta muutoksesta. Sitä ennen on saattanut edeltää traumaa tai posttraumaattista oireilua. Kyse ei silloin ole jostain jossa olisi välttämättä varaa valita eri vaihtoehdoista. Jollekin sen voi aiheuttaa pelkkä muuttaminen paikkakunnalta toiseen, toiselle vaikka vanhojen sukulaisten delaaminen yhden ja saman vuodenajan aikana. Mutta se ei aina ole kuitenkaan välttämättä jokin harvinaislaatuisen hirveä tai erikoinen tapahtuma.


Shah muokkasi viestiä 21:43 15.10.2010

Tämä siis ihan omalta mutu-tuntumalta; joko omista tai tuntemieni ihmisten kertomusten pohjalta. Ihminen on todellakin herkästi särkyvä ja raiteiltaan pois horjahtava.

#39 kirjoitettu 15.10.2010 22:48

Voih...

#40 kirjoitettu 15.10.2010 23:15

Oho, jopas. 90-luvulla noi romahteli Venäjällä yks toisensa jälkeen, nyt sitten etelä-Amerikassa.