Mikseri.net

#2 kirjoitettu 30.11.2010 18:54 Muok:30.11.2010 18:54

Ilmoituksen sanamuoto on aika kiinnostava. Itse mietin tänään kun näin YLEllä suomeksi tuon ilman sitä spekulaatiota että ne on joko löytäneet juoksevaa vettä Marsista tai viitteitä mikrobeista Marsissa/Titanissa/Jupiterin Europa-kuussa/asteroideilla.

Nyt jopa pseudojännittää.

#3 kirjoitettu 30.11.2010 19:26

No jos oikeasti löytyy maapallon ulkopuolista mikrobielämää niin se on omasta mielestäni vuosisadan tärkein tiedelöytö.

#4 kirjoitettu 30.11.2010 20:28

Ei helvetti muuten, mitä jos ne onkin saanu viestin joltain kehittyneeltä ulkoavaruuden sivilisaatioilta?

#5 kirjoitettu 30.11.2010 21:32

pah jälleen kerran jotakin kiviä tutkineet ja kato pikku bakteeri.

#6 kirjoitettu 30.11.2010 21:39

Eikös tämä ole jo vähän eilisen uutisia? Onhan pitkään jo oltu sitä mieltä, että elämä maapallolle on tullut muualta. Joko bakteereina, viruksina tai proteiininpätkinä?

#7 kirjoitettu 30.11.2010 21:51

har kirjoitti:
Eikös tämä ole jo vähän eilisen uutisia? Onhan pitkään jo oltu sitä mieltä, että elämä maapallolle on tullut muualta. Joko bakteereina, viruksina tai proteiininpätkinä?


No teorian asteellahan tuo olettamus on, mutta on ihan hyväksytty tieteellinen teoria.

#8 kirjoitettu 30.11.2010 21:54

No niin! Nyt alkaa pikku hiljaa tapahtumaan...

#9 kirjoitettu 30.11.2010 22:00

pieslice kirjoitti:
No jos oikeasti löytyy maapallon ulkopuolista mikrobielämää niin se on omasta mielestäni vuosisadan tärkein tiedelöytö.


Ai niinku ne aikasemmatki? Muistatko niitä NASAn tiedotustilaisuuksia joita odotettiin monta päivää ja sitten kerrottiin, että Marsista on löytynyt elämää - tosin kuollutta ja fossiloitunutta, sekä luultavasti päätynyt sinne maapallolta...Sitten viikon päästä ketään kiinnosta..

JESh!! Jos ne tällä kertaa kertois jotai oikeesti kiinnostavaa, veikkaus on ettei - itellä ainaki..

#10 kirjoitettu 30.11.2010 22:06

Siinä 15 vuoden takaisessa marskivessä informaatio vuosi nasasta ja lehdistö teki omat päätöksensä. K.o kivihän on vieläkin tutkimuksen alla, siitä että onko kivessä fossiileja (vai esim palamisjälkiä) ja ovatko ne maasta ei ole varmuutta.

#11 kirjoitettu 30.11.2010 22:57

Itse veikkaan mikrobiaalista elämää Titanissa.

#12 kirjoitettu 01.12.2010 02:12 Muok:01.12.2010 02:13

Mun veikkaus on joko yhteyttämiskemikaalien jämiä titanissa tai maasta löytynyt uudenlainen ekstremofiili (eli ääriolosuhteissa viihtyvä elämänmuoto)

Onkohan ne poraillu vostokjärveä? Liittyisiköhän se tähän.

#13 kirjoitettu 01.12.2010 08:17

Kahdeksantena päivänä hän loi bakteereja Titaniin

#14 kirjoitettu 01.12.2010 09:24

arsi kirjoitti:
Kahdeksantena päivänä hän loi bakteereja Titaniin

8DD

#15 kirjoitettu 01.12.2010 18:55 Muok:01.12.2010 18:59

arsi kirjoitti:
Kahdeksantena päivänä hän loi bakteereja Titaniin



Loistavaa!

Mutta siis oikeasti Mars ja Venuskin ovat olleet tai tulevat olemaan sellaisia kiviplaneettoja tällä elinkelpoisella vyöhykkeellä suhteessaan keskustähteensä, ettei elämän siirtyminen lähiplaneetoiltaan toiselleen ole ollut tai tule olemaan mahdotonta aurinkomme eliniän historiassa.

har muokkasi viestiä 18:55 01.12.2010

Niin ja siis miksei elämää voi löytää myöskin tämän hiilipohjaisen elämän lisäksi myös toisenlaisiin kemiallisiin rakenteisiin pohjautuen: esim. piihin pohjautuvaa.

#16 kirjoitettu 01.12.2010 19:56

Sitäpaitsi edelleen maapalloltakin löydetään uusia, otollisia ja omituisia paikkoja monimutkaisen elämän synnylle.

#17 kirjoitettu 01.12.2010 22:20

har kirjoitti:
Niin ja siis miksei elämää voi löytää myöskin tämän hiilipohjaisen elämän lisäksi myös toisenlaisiin kemiallisiin rakenteisiin pohjautuen: esim. piihin pohjautuvaa.


Uusimman tiedon mukaan kyseessä olisi arsenikki(?!)pohjaiset elämänmuodot - bakteerit siis.


http://skymania.com/wp...

Nasan virallista lausuntoa odotellessa.

#18 kirjoitettu 01.12.2010 22:27

bze kirjoitti:

Uusimman tiedon mukaan kyseessä olisi arsenikki(?!)pohjaiset elämänmuodot - bakteerit siis.



Eihän se nyt arsenikkipohjainen ole, se vaan käyttää sitä, tai näin ainakin jostain toisesta lähteestä luin. Tuota siun linkkiäsikin vilkaisin niin eikös siinä sanottu vaan että se käyttää arsenikkia jollain tavoin energialähteenä.

#19 kirjoitettu 01.12.2010 22:41 Muok:01.12.2010 22:43

http://www.hs.fi/ulkom...


siinä.

...kaksi vuotta tutkimusta ja ne löyti mikrobeja... maapallolta... vautsi.

#20 kirjoitettu 01.12.2010 22:49

Create kirjoitti:
Fizzykissa kirjoitti:
http://www.hs.fi/ulkom...


siinä.

...kaksi vuotta tutkimusta ja ne löyti mikrobeja... maapallolta... vautsi.

luulenpa että nämä on semmosia löytöjä joita me normaalipulliaiset ei osata tajuta. onko ne nyt sitten merkittäviä vai ei. kai ne sitten on, kun kerran tiedeyhteisö pitää niitä niin merkittävinä.

kyllä mulla semmonen visio on että tajuan miksi se on merkittävä.

Create muokkasi viestiä 22:46 01.12.2010
veikkaan myös että sunt1on elämää se ei hetkauta mihinkään suuntaan.


Kyllä mä tiedän miksi se on merkittävä. Jos noin kolkossa paikassa on elämää voi sitä olla muuallakin, Mutta lyhyen aivomyrskyn jälkeen voidaan ihan loogisesti ajattelemalla todeta että eikai me voida tääl ihan yksin olla. Maapallo on kuitenki vaan yks miljoonista kivenlohkareista mitä tuol lilluu...

#21 kirjoitettu 01.12.2010 22:56

Create kirjoitti:
Fizzykissa kirjoitti:
Create kirjoitti:
Fizzykissa kirjoitti:
http://www.hs.fi/ulkom...


siinä.

...kaksi vuotta tutkimusta ja ne löyti mikrobeja... maapallolta... vautsi.

luulenpa että nämä on semmosia löytöjä joita me normaalipulliaiset ei osata tajuta. onko ne nyt sitten merkittäviä vai ei. kai ne sitten on, kun kerran tiedeyhteisö pitää niitä niin merkittävinä.

kyllä mulla semmonen visio on että tajuan miksi se on merkittävä.

Create muokkasi viestiä 22:46 01.12.2010
veikkaan myös että sunt1on elämää se ei hetkauta mihinkään suuntaan.


Kyllä mä tiedän miksi se on merkittävä. Jos noin kolkossa paikassa on elämää voi sitä olla muuallakin, Mutta lyhyen aivomyrskyn jälkeen voidaan ihan loogisesti ajattelemalla todeta että eikai me voida tääl ihan yksin olla. Maapallo on kuitenki vaan yks miljoonista kivenlohkareista mitä tuol lilluu...

joo, totta.

ja just se, että ensin meillä on ollu tietyt puitteet millasia ehtoja ollaan ajateltu elämän vaativan, ja nyt se kaikki on muuttunut... jotenkin... että ne elämän muodostumisen edellytykset ei sitte ookkaan niinku niin justiinsa.

paha ajatella millasia mötkyjä tuolla jossain möllöttää, jos ne kooostuu ihan eri aineksista. vaikka veden tilalla just joku skökkebööhapposulfaattimäntysuopa


Ihmiset aina luulee tietävänsä kaiken. Vielä muutama sata vuotta sitten maapallo oli litteä ja aurinko kiersi maata... Mistä me tiedetään että ne alkuaineet mitä me tunnetaan on ne alkuaineet myöskin toisel puolel maailmankaikkeutta. Nää on taas niitä juttuja joita voi spekuloida loputtomiin.

#22 kirjoitettu 01.12.2010 23:04

Create kirjoitti:
Fizzykissa kirjoitti:
Create kirjoitti:
Fizzykissa kirjoitti:
Create kirjoitti:
Fizzykissa kirjoitti:
http://www.hs.fi/ulkom...


siinä.

...kaksi vuotta tutkimusta ja ne löyti mikrobeja... maapallolta... vautsi.

luulenpa että nämä on semmosia löytöjä joita me normaalipulliaiset ei osata tajuta. onko ne nyt sitten merkittäviä vai ei. kai ne sitten on, kun kerran tiedeyhteisö pitää niitä niin merkittävinä.

kyllä mulla semmonen visio on että tajuan miksi se on merkittävä.

Create muokkasi viestiä 22:46 01.12.2010
veikkaan myös että sunt1on elämää se ei hetkauta mihinkään suuntaan.


Kyllä mä tiedän miksi se on merkittävä. Jos noin kolkossa paikassa on elämää voi sitä olla muuallakin, Mutta lyhyen aivomyrskyn jälkeen voidaan ihan loogisesti ajattelemalla todeta että eikai me voida tääl ihan yksin olla. Maapallo on kuitenki vaan yks miljoonista kivenlohkareista mitä tuol lilluu...

joo, totta.

ja just se, että ensin meillä on ollu tietyt puitteet millasia ehtoja ollaan ajateltu elämän vaativan, ja nyt se kaikki on muuttunut... jotenkin... että ne elämän muodostumisen edellytykset ei sitte ookkaan niinku niin justiinsa.

paha ajatella millasia mötkyjä tuolla jossain möllöttää, jos ne kooostuu ihan eri aineksista. vaikka veden tilalla just joku skökkebööhapposulfaattimäntysuopa


Ihmiset aina luulee tietävänsä kaiken. Vielä muutama sata vuotta sitten maapallo oli litteä ja aurinko kiersi maata... Mistä me tiedetään että ne alkuaineet mitä me tunnetaan on ne alkuaineet myöskin toisel puolel maailmankaikkeutta. Nää on taas niitä juttuja joita voi spekuloida loputtomiin.

joo, ei vaan voi arvata. ei vaan kehtaa, ku kuitenki menee ihan pieleen.

tai sitten se onki aivan äärettömän paljo saman tyyppistä ku maapallolla. muistuttaa vaikka jotain maapallon örvelöitä, vaikka pupuja.


Ois kiva vilkasta jonnekki tuhannen vuoden päähän et onko nasan määrärahat jo lopetettu vai onkone saanu aikaseks jotakin muutaki ku hienoja valokuvia leijuvista kivistä......

#23 kirjoitettu 01.12.2010 23:19

Sitäpaitsi antimaterian ja pimeän energian ominaisuudet ovat yhä selvittämättä. Jos niitä yleensä pystytään tutkimaan, nähtäneen joskus maailma aivan uudesta näkökulmasta. Pimeä ainekin on voinut aikaansaada eliömuotoja!

#24 kirjoitettu 01.12.2010 23:19

armeija : For the 2010 fiscal year, the president's base budget of the Department of Defense rose to $533.8 billion. Adding spending on "overseas contingency operations" brings the sum to $663.8 billion

NASA: NASA:n budjettiehdotus fiskaalivuodelle 2010 on 18,5 miljardia dollaria, jossa on haussa noin kahden miljardin kasvu vuoden 2009 rahoitukseen [9]. Vuoden 2010 varsinaisessa budjettiehdotuksessa Kongressille NASA:n budjetti nousee yhteensä 5,9 miljardilla dollarilla viiden vuoden aikana.

Lähteenä ties mitä wikipedian sivuja

#25 kirjoitettu 02.12.2010 12:30

Sunt1o kirjoitti:
Create kirjoitti:
veikkaan myös että sunt1on elämää se ei hetkauta mihinkään suuntaan.

Ei se kyllä tavallaan hirveesti hetkauta. Miun pitää samal taval syödä ja näin, oli tää homma miten tahansa. Sit jos nää kyseiset mikrobit alkaa ottaa miuhun yhteyttä niin asia on toki eri.

Mut mielenkiintoista tää toki on.

Yleensäkkin miusta tuo ajatus siitä et millanen ympäristö mahdollistaa elämän on vähän heikoilla perusteilla. Koko homma lähtee siitä et mimmosen ympäristön meidän kaltainen elämä vaatisi ja siinä kannattaa huomioida et me ollaan nimenomaan mukauduttu tähän ympäristöön. Et enintään voidaan sanoa et ainakin tälläisessä ympäristössä elämä on mahdollista. Teoriassa voi olla että se on mahdollista ihan missä vaan.

Eikä kyllä käsittääkseni kaikki maapallon elämäkään edes elä oloissa minkä astrobiologian suhteen katsotaan olevan elämän edellytys. Mutta tässä voin olla väärässkin.


Sehän se pointti tos uutises oliki et taitaa olla eka paikka maapallolla missä on elämää vaikkei sille ole muka edellytyksiä..

Mutta tuo vuoto ei ole se viimonen virallinen kanta et katotaa sit torstaina mitä nasan nörtit ite sanoo.

#26 kirjoitettu 02.12.2010 21:11

Ja tästä.

Eli arsenikkisetti oli kyseessä.

#27 kirjoitettu 02.12.2010 21:26 Muok:02.12.2010 21:27

Siis näillä mikrobeilla on DNA:n kannattavina atomeina* fosforin sijaan arseenia; tuossa tiedotteessa sanottiin että vaikka arseeni on maan oloissa huomattavasti fosforia epävakaampaa, niin esim. titanin lämpötiloissa arseeni on paljon vakaampaa ja kykenisi muodostamaan samankaltaisia monimutkaisempia rakenteita joita tavataan maan fosforipohjaisissa organismeissa.

*niitä mitkä kytkee double-helix-rakenteen "puolat" toisiinsa.

#28 kirjoitettu 02.12.2010 21:41 Muok:02.12.2010 21:42

Tää on iha hirmu jännä juttu. Puhuisin lisää sen jännyydestä mutta väsyttää.

Se mikä mua täs pikkusen mietityttää on se, että tollasia arseenipitoisia bakteereita vastaan ei taida elimistöllä olla mitään puolustuskeinoa. Voi tapahtua hassuja.

#29 kirjoitettu 02.12.2010 23:30

pieslice kirjoitti:
Siis näillä mikrobeilla on DNA:n kannattavina atomeina* fosforin sijaan arseenia;
Tuosta voi tulla kovin vääntö, tiedelehti Nature:ssa vihjattiin että joissain soluelimissä korvannut.
Voi olla ettei olekaan DNA:ssa korvannut, tai että oletetaan, eli tulkitaan mittaustuloksia, että on korvannut. Science:lehdessä julkaisun jälkeenkin tästä voi syntyä erimielisyyttä ja kiistaa.
Toimittajat vielä välissä ovat voineet tulkita väärin..

#30 kirjoitettu 02.12.2010 23:47

Kai te tajuatte, että tämä tarkoittaa sitä, että Alienin Xenomorphit muuttuivat juuri vähän todellisemmiksi!

#31 kirjoitettu 03.12.2010 00:12

MrKAT kirjoitti:
pieslice kirjoitti:
Siis näillä mikrobeilla on DNA:n kannattavina atomeina* fosforin sijaan arseenia;
Tuosta voi tulla kovin vääntö, tiedelehti Nature:ssa vihjattiin että joissain soluelimissä korvannut.
Voi olla ettei olekaan DNA:ssa korvannut, tai että oletetaan, eli tulkitaan mittaustuloksia, että on korvannut. Science:lehdessä julkaisun jälkeenkin tästä voi syntyä erimielisyyttä ja kiistaa.
Toimittajat vielä välissä ovat voineet tulkita väärin..


No siinä nasan tv-tiedotteessa oli animaatio DNA-molekyylistä missä fosfori (keltaiset pallot ) oli korvautuneet arseenilla (vihreät pallot )

#32 kirjoitettu 03.12.2010 08:06

Sunt1o kirjoitti:
Mut ei tuo nyt oo kyl eka semmone tapaus mis noin on todettu.

Ehkä tää kyseine eliö on sit jotenki ratkasevalla tavalla erilaine kun muu tunnettu elämä.


Nimenomaan on ensimmäinen tapaus missä elämällä on jokin erilainen kemia kuin kaikilla muilla eliöillä.

#33 kirjoitettu 03.12.2010 10:35

Ne oli sitten vain bakteereita. Voi, mikä pettymys. Olisi nyt ollut sellainen "vihreän laguunin hirviö" tai muuta vastaavaa.
Epäilemättä tiedemaailma on nyt sekaisin. Vihdoinkin tiedemiehet ovat saaneet havainnon asiasta, jota muut ovat pitäneet itsestään selvyytenä iät ajat. Meistähän on aina ollut selviö, että muutakin elämää täytyy olla. Tiedemiehet ovat vängänneet vastaan.
Elämää pitäisikin etsiä sieltä, missä sitä käsityksemme mukaan ei voi olla. Tähän asti on yritetty löytää maailmoja, joissa voisi olla meidän kaltaistamme elämää. Niitä on kovin vähän. Muunlaisia maailmoja sitten ovat ne kaikki muut ja siellä saattaa kuhista elämää, jota me emme osaa tunnistaa. Miten sen voi tunnistaa, niin se onkin sitten se peruskysymys.

#34 kirjoitettu 03.12.2010 11:52 Muok:03.12.2010 11:53

Lautajaska kirjoitti:
Ne oli sitten vain bakteereita. Voi, mikä pettymys. Olisi nyt ollut sellainen "vihreän laguunin hirviö" tai muuta vastaavaa.
Epäilemättä tiedemaailma on nyt sekaisin. Vihdoinkin tiedemiehet ovat saaneet havainnon asiasta, jota muut ovat pitäneet itsestään selvyytenä iät ajat. Meistähän on aina ollut selviö, että muutakin elämää täytyy olla. Tiedemiehet ovat vängänneet vastaan.
Elämää pitäisikin etsiä sieltä, missä sitä käsityksemme mukaan ei voi olla. Tähän asti on yritetty löytää maailmoja, joissa voisi olla meidän kaltaistamme elämää. Niitä on kovin vähän. Muunlaisia maailmoja sitten ovat ne kaikki muut ja siellä saattaa kuhista elämää, jota me emme osaa tunnistaa. Miten sen voi tunnistaa, niin se onkin sitten se peruskysymys.


No kyllä suurin osa tiedemiehistä melko varmasti uskoo maan ulkopuoliseen elämään mutta tieteen luonteen takia asiasta vaaditaan (pitäviä) todisteita, joita ei edelleenkään ole ensi kädessä löytynyt. Kyse ei siis ole niinkään vastaan vänkäämisestä.
Sinällään löyty vaikuttaa perustyypistä mitättömältä mutta biokemistit tajunnevat löydön merkityksen.

#35 kirjoitettu 04.12.2010 02:01

Elämä koostuu CHNOPS -säännöllä 6:sta tärkeimmästä alkuaineesta seuraavasti:
hiili,vety,typpi,happi, P=fosfori ja rikki.

Nyt luin Science-lehdestä sen itse tieteellisen artikkelin pikaisesti ja näkyi että radioaktiivisella merkintätempulla sekä röntgenkristallografia-tarkastelulla olivat päätelleet että DNA:ta ja RNA:ta myöten olisi fosforin tilalla arseenia.

Tässä wikipedian DNA-"tikapuu" rakennekuvassa: http://fi.wikipedia.or...NA-labels.png
näkyvät P-kirjaimet nukleotideissa ovat fosforiatomeita, happiatomien kanssa DNA:n selkäranka (backbone).

Biologisesti on hyvin mullistavaa jos fosforit on häippäisseet noin keskeisiltä kohdin veke ja tilalle tullut arseeni(As)-atomit ja silti pysyy elossa. (Kemiallisesti se ei ole ihan niin tavatonta, sen kemia muistuttaa fosforin kemiaa).

Merkitystä minusta vähän tiputtaa se, ettei se ollut löytö, vaan keinotekoisesti pakotettu labrassa ravintoalustalla pitämällä kroonisessa fosforinnälässä ja tarjoamalla arseenia tilalle. Toisaalta astrobiologisesti mullistavaa on se, että
jos Marsissa tai jossain ei löydy fosforia ja luotain tai astronautti kerää kimpsunsa ja kampsuna "ei voi olla elämää kun eioo fosforii, lähetään poes" ja arseenieliöt koittaa huutaa maasta "Hei hei entäs me!" ja tehtäisiin emämunaus. Tämä mahdollisuus tuotiin nyt esiin.

MUTTA tämä ei vielä ole 100% varmistettu, päättely perustuu noihin epäsuorempiin mittauksiin. Ei ole "suoraan nähty" tai toisella ryhmällä toistettu. Ja osa muista tutkijoista on varmaan vielä kovin epäileviä tämän artikkelin jälkeenkin..

#36 kirjoitettu 04.12.2010 04:55

MrKAT kirjoitti:
Merkitystä minusta vähän tiputtaa se, ettei se ollut löytö, vaan keinotekoisesti pakotettu labrassa ravintoalustalla pitämällä kroonisessa fosforinnälässä ja tarjoamalla arseenia tilalle.


Eiks se niin ollut et sen artikkelin perusteella, minkä mä tästä ketjusta luin, keinotekoisesti labrassa eka korvattiin bakteerien fosfori arseenilla ja sit huomattiin että tuossa järvessä niitä bakteereja, jotka fosforin on arseenilla korvannut, on luonnollisesti olemassa? Ehkä mä ymmärsin väärin. Joka tapauksessa jos "kroonisessa fosforinälässä" pitämällä on onnistuttu korvaamaan fosfori arseenilla niin on sekin aika mullistavaa. Melkein mullistavampaa kuin se, että se on tapahtunut luonnossa kun se on niin nopeasti tapahtunut

#37 kirjoitettu 04.12.2010 11:38

Raphis kirjoitti:
MrKAT kirjoitti:
Merkitystä minusta vähän tiputtaa se, ettei se ollut löytö, vaan keinotekoisesti pakotettu labrassa ravintoalustalla pitämällä kroonisessa fosforinnälässä ja tarjoamalla arseenia tilalle.


Eiks se niin ollut et sen artikkelin perusteella, minkä mä tästä ketjusta luin, keinotekoisesti labrassa eka korvattiin bakteerien fosfori arseenilla ja sit huomattiin että tuossa järvessä niitä bakteereja, jotka fosforin on arseenilla korvannut, on luonnollisesti olemassa? Ehkä mä ymmärsin väärin. Joka tapauksessa jos "kroonisessa fosforinälässä" pitämällä on onnistuttu korvaamaan fosfori arseenilla niin on sekin aika mullistavaa. Melkein mullistavampaa kuin se, että se on tapahtunut luonnossa kun se on niin nopeasti tapahtunut


Luonnossahan on voinut tapahtua toisinkin päin. Että alunperin ollut arseeni on ajan myötä korvautunut fosforilla. Olosuhteethan ovat ensin olleet niinpäin. Toinen vaihtoehto on, että elämä on syntynyt monta kertaa. Todennäköisintä lienee että elämä syntyy aina, kun siihen on olemassa jotkut edellytykset. Tuossa lienee tutkijoilla pitkä sarka edessään.

#38 kirjoitettu 05.12.2010 00:59

Lautajaska kirjoitti:
Luonnossahan on voinut tapahtua toisinkin päin. Että alunperin ollut arseeni on ajan myötä korvautunut fosforilla. Olosuhteethan ovat ensin olleet niinpäin.

Maassa epätodennäköistä, fosforia on maan päällä ollut aina ja labrakokeissa huomattiin, että arseenimuodossa eliö oli tehottomampi - teho vain 60% "fosforibakuista".

#39 kirjoitettu 08.12.2010 22:04

http://www.iltalehti.f...

#40 kirjoitettu 09.12.2010 00:13 Muok:09.12.2010 00:15

Belrak kirjoitti:
http://www.iltalehti.f...


Hesarissa oli vähän vähemmän iltalehtimäinen juttu aiheesta.

<rant>
Lehtien pitäis kyllä varmaan poistaa keskustelumahdollisuus tiedeuutisista kun joka toinen postaus on jotain kyynistä besserwissermiä ja joka toisessa huudetaan että nämäkin rahat pitäis antaa vanhustenhuoltoon.
</rant>
pieslice muokkasi viestiä 00:15 09.12.2010