Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

< Edellinen 1 2

Kirjoittaja Köyhyyden määrittelyä + Onko Suomessa köyhyyttä?


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#41 kirjoitettu 11.01.2011 10:59

Chadonna kirjoitti:

absoluuttinen köyhyys on virallisestikkin se, kun tulot eivät riitä perustoimeentuloon eli asuntoon, ruokaan ja vaatteisiin.


Ja siis väität, että euroopassa ja suomessa näitä henkilöitä ei ole?

Suhteellinen köyhyys on tällä hetkellä EU:n standardien mukaan se, kun on 60% vähemmän tuloja kuin EU:n keskiarvolla.


On muuten tosi tyhmä käsite liittää sana "köyhyys" tuohon tilastointiin. Siis tuon mittaaminen on hyvinkin kuvaavaa ja fiksua minusta, mutta sanan köyhyys liittäminen siihen on minusta "köyhyys"-sanan parjaamista.

^ Vastaa Lainaa


Chadonna
Lesbian Pain
5655 viestiä

#42 kirjoitettu 11.01.2011 11:00

Tusina Immonen kirjoitti:
Taitaa olla muidenki mielestä kiva kysellä, että missä menee köyhyyden raja...


Niin kiva, että kirjallisuutta aiheesta on enemmä ku tarpeeksi. Kannattaa lukea vaikka Tuula Helne et alin teos Sosiaalinen Politiikka, jos aihe kiinnostaa, joskin se käsittelee yleisesti sosiaalista poltiiikkaa ja sen vaikutusta hyvinvointiin ja kehitykseen ja talouteen muutenkin.

^ Vastaa Lainaa


Chadonna
Lesbian Pain
5655 viestiä

#43 kirjoitettu 11.01.2011 11:05

Haava kirjoitti:
Ja siis väität, että euroopassa ja suomessa näitä henkilöitä ei ole?


Onhan suomessa asunnottomia, ja muuallakin euroopassa. Mut aika monella suomalaisella olis varaa asuntoo, ne vaa päättää käyttää ne rahat johonkin vähän muuhun. Onks se sitte köyhyyttä, ei oikeestaa, koska rahaa on kuiteki saman verra ku miulaki.

On muuten tosi tyhmä käsite liittää sana "köyhyys" tuohon tilastointiin. Siis tuon mittaaminen on hyvinkin kuvaavaa ja fiksua minusta, mutta sanan köyhyys liittäminen siihen on minusta "köyhyys"-sanan parjaamista.


Jollaki tavalla tätäki pitää määritellä. Vuosisadan alussa mitattuna suomessa oli 5,4 prosenttia ihmisiä, joiden tulot oli vain 50% keskiansioista. Ja 10,8% sellasia, joilla ne oli 60% keskiansioista Suomessa. (sanoin sen väärin päin tossa aiemmin) Mut kuitenkin subjektiivinen köyhyyden taju, eli se, kuinka köyhänä ihmiset pitää itteään, oli 14,1%.

Mikä näistä on siun mielestä se köyhä?

^ Vastaa Lainaa


Tusina Immonen
10508 viestiä

#44 kirjoitettu 11.01.2011 11:09

Haava kirjoitti:
Noita köyhyyden eri muotoja ei toki voi vertailla absoluuttisen tarkasti, mutta silti köyhyys on absoluuttisesti mitattava suure, eikä suhteellisesti mitattava suure.

Ei köyhyys ole suure ollenkaan.
Sillä ei ole yksikköä eikä määriteltävissä olevaa määrää.

Eikä köyhyys ole absoluuttisesti mitattavaa, koska - kuten itsekin sanoit - erilaisia köyhyyden osa-alueita ei voi välttämättä edes vertailla keskenään.

Se ei ole vähän kuin vertaisi bensan määrää. Se on vähän kuin vertaisi omenan laatua maapähkinän laatuun, yrittäisi lisätä yhtälöön niiden määrät, jonka jälkeen vielä laskea ne yhteen ja muodostaa siitä jonkinlaisen järkevän suureen.

Ai miks? No koska bensan määrä on mitattavissa jopa kahdella eri suureella aika hiton tarkasti. Köyhyys ei.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#45 kirjoitettu 11.01.2011 11:23

Tusina Immonen kirjoitti:

Ei köyhyys ole suure ollenkaan.
Sillä ei ole yksikköä eikä määriteltävissä olevaa määrää.


Ei. Se ei ole fysikaalinen eksakti suure, mutta köyhyyttä voidaan mitata.

Eikä köyhyys ole absoluuttisesti mitattavaa, koska - kuten itsekin sanoit - erilaisia köyhyyden osa-alueita ei voi välttämättä edes vertailla keskenään.


Eipäs. Koyhyys on nimeomaan absoluuttisesti mitatattava verrattuna suhteellisesti mitattavaan.

Se ei ole vähän kuin vertaisi bensan määrää. Se on vähän kuin vertaisi omenan laatua maapähkinän laatuun, yrittäisi lisätä yhtälöön niiden määrät, jonka jälkeen vielä laskea ne yhteen ja muodostaa siitä jonkinlaisen järkevän suureen.


Suunnilleen joo. Hyvä vertaus.

Ai miks? No koska bensan määrä on mitattavissa jopa kahdella eri suureella aika hiton tarkasti. Köyhyys ei.


Se että sen mittaus ei ole tarkkaa ei tee siitä vähemmän absoluuttista mitattavaa. Mittauksen tarkkuus on kokonaan toinen ongelma kuin mittauksen tapa.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#46 kirjoitettu 11.01.2011 11:28 Muok:11.01.2011 11:29

Chadonna kirjoitti:

Onhan suomessa asunnottomia, ja muuallakin euroopassa. Mut aika monella suomalaisella olis varaa asuntoo, ne vaa päättää käyttää ne rahat johonkin vähän muuhun. Onks se sitte köyhyyttä, ei oikeestaa, koska rahaa on kuiteki saman verra ku miulaki.


Jätetään nyt tuo eurooppa vielä käsittelemättä joka on sen siun väittesi naurettavampi osa ja kesitytään nyt vaikka tohon suomeen. Kyl mie väitän, että täällä suomessakin on sellaisia moniongelmaisia jotka eivät kykene edes hakemaan sitä rahaa sossusta. Onko se köyhyyttä että näillä henkilöillä ei ole asuntoa? Minusta se ihan selvästi on. Miksei olisi? Kutsutaan sitä sitten vaikka itseaiheutetuksi köyhyydeksi jos se sydäntäsi keventää. Itse en tuosta sanahirviöstä tykkää, mutta josse sinua helpottaa niin käytä sitten sitä.

Mutta jos olet erimieltä, niin väitä sitten lautajaskalle vastaan:

Lautajaska kirjoitti:
Suomessa on mahdollista tipahtaa sellaiseen loukkoon, että ei ole työtä, eikä asuntoa. Töitä ei sitten enää edes saa, kun ei ole vakituista asuntoa, eikä asuntoa, kun ei ole työtä. Aika monet heistä elelevät Helsingin alueella. Joskus olen ihmetellyt miksi, sillä täällä sisäsuomessa heillä voisi olla hiukan paremmatkin mahdollisuudet kumpaankin. Tosin, sitten, kun on pohjalla, niin lähde sitten enää minnekään, pesaukisena. Niin, että sillan alle vaan...

Sellaiseen tilanteeseen joutumiseen ei aina tarvita avioeroa kummempaa syytäkään.

^ Vastaa Lainaa


Chadonna
Lesbian Pain
5655 viestiä

#47 kirjoitettu 11.01.2011 11:31 Muok:11.01.2011 11:32

Haava kirjoitti:
Jätetään nyt tuo eurooppa vielä käsittelemättä joka on sen siun väittesi naurettavampi osa ja kesitytään nyt vaikka tohon suomeen. Kyl mie väitän, että täällä suomessakin on sellaisia moniongelmaisia jotka eivät kykene edes hakemaan sitä rahaa sossusta. Onko se köyhyyttä että näillä henkilöillä ei ole asuntoa? Minusta se ihan selvästi on. Miksei olisi? Kutsutaan sitä sitten vaikka itseaiheutetuksi köyhyydeksi jos se sydäntäsi keventää. Itse en tuosta sanahirviöstä tykkää, mutta josse sinua helpottaa niin käytä sitten sitä.


No mut miten voit auttaa niitä ihmisiä, jotka käyttää kaikki rahansa mielummin johonkin muuhun kuin asuntoon? Antamalla lisää rahaa? Antamalla asunnon? ..ei yleensä sellaset ratkasutkaa toimi valitettavasti. Ja kyl miusta euroopassa on köyhyys aika alhaalla. Köyhyysaste on kyllä 15% ja kyllähän siellä joukossa on absoluuttisesti köyhiäkin. Mikset muuten kommentoinu siihen, et suhteelliselle köyhyydelle ei voi mitää?

Chadonna muokkasi viestiä 11:31 11.01.2011

Mut okei. Oot oikeessa.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#48 kirjoitettu 11.01.2011 11:36

Chadonna kirjoitti:

No mut miten voit auttaa niitä ihmisiä, jotka käyttää kaikki rahansa mielummin johonkin muuhun kuin asuntoon?


Hyvin vaikeasti. Maksamalla vuokran kenties, mutta sekään nyt ei ole se autuas avain moniongelmaisuuden hoitoon valitettavasti.

Antamalla lisää rahaa? Antamalla asunnon? ..ei yleensä sellaset ratkasutkaa toimi valitettavasti.


Näinhän se on.

Ja kyl miusta euroopassa on köyhyys aika alhaalla.


On se joo. Joissain itäeuroopan maissa on enempi vielä ongelmia.

Köyhyysaste on kyllä 15% ja kyllähän siellä joukossa on absoluuttisesti köyhiäkin.


Inhoan tuota suhteellistä köyhyyttä kun siitä puhutaan köyhyytenä. Ei mulla muuta. Muuten ihan totta.

Mikset muuten kommentoinu siihen, et suhteelliselle köyhyydelle ei voi mitää?


Missä kohtaa?

^ Vastaa Lainaa


Lautajaska
4034 viestiä

#49 kirjoitettu 11.01.2011 11:50

Haava kirjoitti:
Chadonna kirjoitti:

Onhan suomessa asunnottomia, ja muuallakin euroopassa. Mut aika monella suomalaisella olis varaa asuntoo, ne vaa päättää käyttää ne rahat johonkin vähän muuhun. Onks se sitte köyhyyttä, ei oikeestaa, koska rahaa on kuiteki saman verra ku miulaki.


Jätetään nyt tuo eurooppa vielä käsittelemättä joka on sen siun väittesi naurettavampi osa ja kesitytään nyt vaikka tohon suomeen. Kyl mie väitän, että täällä suomessakin on sellaisia moniongelmaisia jotka eivät kykene edes hakemaan sitä rahaa sossusta. Onko se köyhyyttä että näillä henkilöillä ei ole asuntoa? Minusta se ihan selvästi on. Miksei olisi? Kutsutaan sitä sitten vaikka itseaiheutetuksi köyhyydeksi jos se sydäntäsi keventää. Itse en tuosta sanahirviöstä tykkää, mutta josse sinua helpottaa niin käytä sitten sitä.

Mutta jos olet erimieltä, niin väitä sitten lautajaskalle vastaan:

Lautajaska kirjoitti:
Suomessa on mahdollista tipahtaa sellaiseen loukkoon, että ei ole työtä, eikä asuntoa. Töitä ei sitten enää edes saa, kun ei ole vakituista asuntoa, eikä asuntoa, kun ei ole työtä. Aika monet heistä elelevät Helsingin alueella. Joskus olen ihmetellyt miksi, sillä täällä sisäsuomessa heillä voisi olla hiukan paremmatkin mahdollisuudet kumpaankin. Tosin, sitten, kun on pohjalla, niin lähde sitten enää minnekään, pesaukisena. Niin, että sillan alle vaan...

Sellaiseen tilanteeseen joutumiseen ei aina tarvita avioeroa kummempaa syytäkään.



Tuo asunnottomuusloukku iskee lisäksi yleensä miehiin. Suomessa naisilla on parempi sosialihuolto jostain syystä.
Kuntien ilmoituksen mukaan v. 2005 oli noin 7500 asunnotonta. Asunnottomien määrä on lähtenyt monen vuoden jälkeen kasvuun. Helsingissä on nyt 6000 asunnotonta, joista alle 25-vuotiaita on 550. On arvioitu että noin kolmannes täysi-ikäisistä asunnottomista kärsii jonkinasteisesta mielenterveysongelmasta ja/tai liikuntaesteestä.

Moni hyvätuloinenkin väittää itseään köyhäksi, kun ei vaan ole oppinut elämään tulojen mukaan. Silti kyllä meillä on suuri joukko ihmisiä, joille on täyttä tuskaa saada edes yösija ja ruokaa. Kylmä talvi ei ollenkaan paranna tilannetta. Meillä jo luonnonolojen vuoksi on eri lähtötaso toimeentulemiselle. Kanarian saarilla saa 60 sentillä leivän ja 50 sentillä litran halpaa viiniä. Ulkona tarkenee nukkua. Meillä ei samalla rahalla lähde nälkä eikä jano ja pihalla vilu kapajaa. Elämässä pitäisi lisäksi olla muutakin, kuin nippa nappa ruokaa ja yösija.

^ Vastaa Lainaa


Lautajaska
4034 viestiä

#50 kirjoitettu 12.01.2011 14:51 Muok:12.01.2011 14:54

realiteetin hukannut kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Niinkö. Minä ern tiedä yhtään ja pystyn vieläpä osoittamaan tuon väitteesi vääräksi minkä tahansa maailman maan kohdalla. Se on toki totta, että joissain maissa työn saanti voi olla vaikeampaa ilman koulutusta.


No Suomi on just näitä pelleily maita, ettei edes siivoajaksi pääse ilman koulutusta. Helsingissä ehkä, mutta ei pohjoisempana.


Jos on valmis tekemään mitä vain ja muuttamaan mihin tahansa, niin täällä sisäsuomessa löytyy hyvinkin usein yrityksiä, jotka ovat niin pahassa pulassa, että tarjoavat myös asunnon tulijalle. Vaatii kyllä pientä etsiskelyä, mutta kuitenkin. Jostain syystä Helsingin seutu on niin seksikäs, että aivan loistavatkaan tarjoukset eivät tahdo auttaa. Joku kunta etsi lääkäriä ja tarjosi vasta valmistuneelle samaa palkkaa ja etuja, kuin jo kymmenen vuotta työskennelleelle konkarille. Sopimukseen kuului myös asunto. Vaan ei kiinnostanut. Mieluummin menevät Hesperian polille ja valittavat miten siellä on kauheata...
Täällä sisäsuomessa mummut niiaa ja tervehtii kunnan lääkäriä. Hän on tärkeä mies. Helsingissä ei mitään ihmeellistä. Vaan ei kelpaa!
Tässä on lähikunnissa joskus etsitty mm. sahatyöntekijöitä, samoin tehdastyöhön. Jos on hygieniapassi, niin täällä olisi yksi einesteollisuuden yrityskin joka on hakenut jo pidemmän aikaa väkeä lisää. Taatusti voittavat Solin palkat ja varsinkin sen peruspäivärahan. Ja sillan alla asumisen vaihtoehdoksi huomattavasti viihtysämpiä asuntojakin on täälläpäin. Täällä ei rakennuksillakaan vielä ole nuo Eestlaset vallanneet työpaikkoja. Ainakaan toistaiseksi.

^ Vastaa Lainaa


shieet
9 viestiä

#51 kirjoitettu 13.01.2011 03:38

Kyllä ne sais enemä niitä työttömyystukia maksella minullekkin.

^ Vastaa Lainaa

< Edellinen 1 2

Vastaa Aloita uusi keskustelu