|
Kirjoittaja
|
Baldur's Gate 2 -nappidilemma
|
|
Disintegr8
11309 viestiä
|
#1 kirjoitettu
25.05.2011 21:24
Vaikka tämä ei olekaan kovin syvällinen tapaus ja on todennäköisesti jonkin Black Islen koodaajan kahvitauolla keksimä ongelma, niin ajattelin silti postata tämän (hieman muokaten).
Sinä ja sinulle tärkein ihminen olette erillisissä vankilaselleissä, ettekä voi kommunikoida keskenänne. Kummassakin sellissä on nappi. Vanginvartija selittää, että teillä on tunti aikaa valita painatteko nappia vai ette. Tunnin päästä jos kumpikin on painanut nappia, kuolette kumpikin. Näin käy myös jos kumpikin on jättänyt painamatta. Mutta jos sinä painat nappia ja toinen ei paina, sinä kuolet ja toinen jää eloon. Päinvastaisesti jos toinen painaa nappia mutta sinä et, sinä jäät eloon ja toinen kuolee. Painatko nappia?
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
Valium for Van Gogh
11142 viestiä
|
#2 kirjoitettu
25.05.2011 21:39
realiteetin hukannut kirjoitti:
Toivon todellakin siinä vaiheessa, että toinen ihminen olisi kerranki epäitsekäs.
Epäitsekäs? Painaisi nappia ja kummatkin kuolisitte?
Vai jättäisi painamatta jotta vain sinä kuolisit ja tämä olisi epäitsekästä, kun taas sinä olisit itsekäs?
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Disintegr8
11309 viestiä
|
#3 kirjoitettu
25.05.2011 21:54
realiteetin hukannut kirjoitti:
Paitsi selitetäänkö tuossa jutussa molemmille osa puoli mitä tapahtuu tai ei tapahdu jos painaa nappia?
Samat "säännöt" selitetään molemmille.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
buranaC
5116 viestiä
|
#4 kirjoitettu
25.05.2011 22:15
Tilanteen symmetrisyyden takia mie flippaisin coin. Antaa randomgeneraattorin päättää miun puolesta. Se, etten tiedä sen toisen ihmisen pohdinnoista tekee hänestäkin (hänen tärkeydestä huolimatta) miulle randomgeneraattorin tuon tilanteen ajaks. Toivoisin kans toisenki tekevän samanlailla itsensä suoraan SACRIFICEamisen sijaan.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
pieslice
3286 viestiä
|
#5 kirjoitettu
25.05.2011 22:46 Muok:25.05.2011 22:47
buranaC kirjoitti:
Tilanteen symmetrisyyden takia mie flippaisin coin.
Näin. Ehdottomasti paras ratkaisu
Sillä toisen valinnalla ei ole edes väliä randomtilanteessa.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
GxBx
4644 viestiä
|
#6 kirjoitettu
25.05.2011 23:02
buranaC kirjoitti:
Se, etten tiedä sen toisen ihmisen pohdinnoista tekee hänestäkin (hänen tärkeydestä huolimatta) miulle randomgeneraattorin tuon tilanteen ajaks
Paitsi jos sen toisen ihmisen tuntisi tarpeeksi hyvin. Leikitään vaikka että siellä olisi oma äiti. Tällöin tietäisin että hän varmasti uhraisi henkesä minun puolestani ja painaisi nappia. Hän toivoisi minun tajuavan tämän ja että jättäisin painamatta.
Itse varmaan jättäisin painamat useimmissa tapauksissa, koska käytännössä painaminen olisi itsemurha. Ainoastaan painamalla on itselle tsäänssi jäädä henkiin. Toki olisi tsäänssi pelastaa toinen, mutta onko sillä kuolemassa enää väliä? Riippuisi varmaan aika paljon siitä kuka se toinen hlö on ja omasta mielentilasta. Kuitenkaan jos tuosta nyt hengissä selviäisi niin en luultavasti kokisi olevani jollain tavalla "syyllinen" toisen kuolemaan, jos en siihen tilanteeseen joutumiseen olisi mitenkään syyllinen.
Tässähän on käytännössä se, että jos molemmat ajattelevat itsekkäästi niin molemmat kuolevat ja jos molemmat ajattelevat epäitsekkäästi niin molemmat kuolevat.
Toisen täytyy siis ajatella itsekkäästi ja toisen epäitsekkäästi.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
buranaC
5116 viestiä
|
#7 kirjoitettu
25.05.2011 23:12 Muok:25.05.2011 23:13
GxBx kirjoitti:
Paitsi jos sen toisen ihmisen tuntisi tarpeeksi hyvin. Leikitään vaikka että siellä olisi oma äiti. Tällöin tietäisin että hän varmasti uhraisi henkesä minun puolestani ja painaisi nappia. Hän toivoisi minun tajuavan tämän ja että jättäisin painamatta.
Joo, vanhempi-lapsi-skenaario tai muu samanlaine suhdetyyppi vaikuttaa toki. Et mieki painasin varmasti jos OMA POIKA TAI DAUGHTER ois siel toisessa sellissä. Aika kreisiä.
buranaC muokkasi viestiä 23:12 25.05.2011
Mut noissa toi tilanne ei oo enää niin symmetrinen sit. Ku siin taas jos LUVERS painaa molemmat sitä nappia, tai on painamatta kun odottaa et toine LOVER pelastaa.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
GxBx
4644 viestiä
|
#8 kirjoitettu
25.05.2011 23:18 Muok:25.05.2011 23:20
buranaC kirjoitti:
GxBx kirjoitti:
Paitsi jos sen toisen ihmisen tuntisi tarpeeksi hyvin. Leikitään vaikka että siellä olisi oma äiti. Tällöin tietäisin että hän varmasti uhraisi henkesä minun puolestani ja painaisi nappia. Hän toivoisi minun tajuavan tämän ja että jättäisin painamatta.
Joo, vanhempi-lapsi-skenaario tai muu samanlaine suhdetyyppi vaikuttaa toki. Et mieki painasin varmasti jos OMA POIKA TAI DAUGHTER ois siel toisessa sellissä. Aika kreisiä.
buranaC muokkasi viestiä 23:12 25.05.2011
Mut noissa toi tilanne ei oo enää niin symmetrinen sit. Ku siin taas jos LUVERS painaa molemmat sitä nappia, tai on painamatta kun odottaa et toine LOVER pelastaa.
mitäköhä LOVEX tekis 
HAHAAAA VOI EIIIIIIII
GxBx muokkasi viestiä 23:19 25.05.2011
sit tietty ton vois viel ajatella siltä kantilta et kummalla on ns. enemmän elämää edessä. Eli vanhempi painaa, nuorempi ei.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
Fitz
15364 viestiä
Luottokäyttäjä
|
#9 kirjoitettu
25.05.2011 23:18
Disintegr8 kirjoitti:
Sinä ja sinulle tärkein ihminen olette erillisissä vankilaselleissä, ettekä voi kommunikoida keskenänne. Kummassakin sellissä on nappi. Vanginvartija selittää, että teillä on tunti aikaa valita painatteko nappia vai ette. Tunnin päästä jos kumpikin on painanut nappia, kuolette kumpikin. Näin käy myös jos kumpikin on jättänyt painamatta. Mutta jos sinä painat nappia ja toinen ei paina, sinä kuolet ja toinen jää eloon. Päinvastaisesti jos toinen painaa nappia mutta sinä et, sinä jäät eloon ja toinen kuolee. Painatko nappia?
Eikös tossa kohdassa peliä se djinni sanonu viel nimenomaan, että sä oisit siskos kanssa siellä? Tai ainakin mun mielestä se referoi suoraa Imoeniin siinä.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
buranaC
5116 viestiä
|
#10 kirjoitettu
25.05.2011 23:20 Muok:25.05.2011 23:21
GxBx kirjoitti:
mitäköhä LOVEX tekis
HAHAAAA VOI EIIIIIIII
AS AASD;
buranaC muokkasi viestiä 23:21 25.05.2011
Se varmaa painas ku se ois niinku GUARDIAN ANGEL JA SILLEE
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
GxBx
4644 viestiä
|
#11 kirjoitettu
25.05.2011 23:22 Muok:25.05.2011 23:23
Fitz kirjoitti:
Disintegr8 kirjoitti:
Sinä ja sinulle tärkein ihminen olette erillisissä vankilaselleissä, ettekä voi kommunikoida keskenänne. Kummassakin sellissä on nappi. Vanginvartija selittää, että teillä on tunti aikaa valita painatteko nappia vai ette. Tunnin päästä jos kumpikin on painanut nappia, kuolette kumpikin. Näin käy myös jos kumpikin on jättänyt painamatta. Mutta jos sinä painat nappia ja toinen ei paina, sinä kuolet ja toinen jää eloon. Päinvastaisesti jos toinen painaa nappia mutta sinä et, sinä jäät eloon ja toinen kuolee. Painatko nappia?
Eikös tossa kohdassa peliä se djinni sanonu viel nimenomaan, että sä oisit siskos kanssa siellä? Tai ainakin mun mielestä se referoi suoraa Imoeniin siinä.
tossa tilanteessa en kyllä yhtään tietäis mitä tekis. ihan liikaa muuttujia.
GxBx muokkasi viestiä 23:22 25.05.2011
ASD:AS:ASD:ASD:A:SD
GAAARDIAN ANGELL
nyt tiiän, laittasin lovexin soimaan ja FIILISTELISIN
TAI SIT EHKÖ TAPPAISIN ITTENI
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Disintegr8
11309 viestiä
|
#12 kirjoitettu
26.05.2011 03:16
Fitz kirjoitti:
Disintegr8 kirjoitti:
Sinä ja sinulle tärkein ihminen olette erillisissä vankilaselleissä, ettekä voi kommunikoida keskenänne. Kummassakin sellissä on nappi. Vanginvartija selittää, että teillä on tunti aikaa valita painatteko nappia vai ette. Tunnin päästä jos kumpikin on painanut nappia, kuolette kumpikin. Näin käy myös jos kumpikin on jättänyt painamatta. Mutta jos sinä painat nappia ja toinen ei paina, sinä kuolet ja toinen jää eloon. Päinvastaisesti jos toinen painaa nappia mutta sinä et, sinä jäät eloon ja toinen kuolee. Painatko nappia?
Eikös tossa kohdassa peliä se djinni sanonu viel nimenomaan, että sä oisit siskos kanssa siellä? Tai ainakin mun mielestä se referoi suoraa Imoeniin siinä.
Hmm joo kai. Tosin toisin ku Baldur's Gaten päähahmolla kaikilla ei oo sisarta ni muotoilin sen noin. Pelissä se "oikeudenmukainen" ratkaisu on kai painaa nappia.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
accent
10930 viestiä
|
#13 kirjoitettu
26.05.2011 13:52
En paina, koska painaminen tarkoittaa varmuudella kuolemista. Emmä haluu kuolla. Olen itsekäs.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Ambrosia
1011 viestiä
|
#14 kirjoitettu
26.05.2011 14:08
Yrittäisin varmaan parhaani mukaan ennustaa tämän tärkeän ihmisen käyttäytymistä tilanteessa, ja valita sen mukaan. Toisaalta pitäisi myös ottaa huomioon, mitä tämä toinen henkilö todennäköisimmin uskoo minun tekevän.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä
|
#15 kirjoitettu
26.05.2011 14:25
Ambrosia kirjoitti:
Yrittäisin varmaan parhaani mukaan ennustaa tämän tärkeän ihmisen käyttäytymistä tilanteessa, ja valita sen mukaan. Toisaalta pitäisi myös ottaa huomioon, mitä tämä toinen henkilö todennäköisimmin uskoo minun tekevän.
Kyl mä lähtisin kanssa peliteoriasta tässä. Toisaalta epäilisin myös kokeen järjestäjien luotettavuutta ja saattaisin jäättää painamatta napiia jo ihan siksikin.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
jurn:a
794 viestiä
|
#16 kirjoitettu
26.05.2011 15:37 Muok:26.05.2011 15:53
Aika hyvä.
En painaisi nappulaa, sillä jos vastapuoli enivei jättäisi painamatta nappulaa niin henkilö ei olisi pelastamisen arvoinen. Minä en ole koskaan pelastamisen arvoinen.
jurn:a muokkasi viestiä 15:39 26.05.2011
Mun pitäisi myös tuntea toinen ihminen. Mun pitäisi myös tietää minkälaisena ihmisenä se toinen pitää mua. Jos tiedän sen epäitsekkäänä ja tyhmänä niin sitten jättäisin painainamatta kahta kauheemmin sitä namiskuukkelia. Muutoinhan kukaan ei voittaisi.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
GxBx
4644 viestiä
|
#17 kirjoitettu
26.05.2011 18:40 Muok:26.05.2011 18:41
blaah ei tas mitaa
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
Ladataan
