Mikseri.net

#362 kirjoitettu 23.11.2013 22:04

TaneliX kirjoitti:

Perustele näkemäsi floodaus tai myönnä virhe.


Pakko saada ketjun viestit #1631:sta viestiin #1634.

Vastauksesi siihen viestiin #1634 on että kyllä. Tiesit sen itsekkkin.

#363 kirjoitettu 23.11.2013 22:08 Muok:23.11.2013 22:10

TaneliX kirjoitti:

Ja entäs omat viestisi Mikserissä? Milloin ne ovat olleet mitään muuta kuin yksinäisen sielun floodaamista?


Aina. Kyse ei ole viestin sisällöstä, vaan määrästä. Pakko saada kertoa ketjussa saa höpöttää ihan millaista "Haava-sontaa" tahtoo, mutta ei tukkia ketjua kymmenillä viesteillä.

Lainaan vieläitseäni perusteluissani sinulle ennen unbornia;
"suuri määrä viestejä postattuna lyhyessä ajassa, siten että se tukkii jonkun viestiketjun."

#364 kirjoitettu 23.11.2013 22:12

TaneliX kirjoitti:

Aina?


Kyllä. Kyse ei ole viestien sisällöstä, vaan määrästä.

Jätkä ei ole koskaan Mikseriaikana postannut oikeastaan mitään muuta kuin floodausviestejä. Hetkittäin toki tullut jopa isompiakin lauseita.


Kyse ei edelleenkään ole viestin sisällöstä, vaan määrästä. Tyeprä vastaus kymmenessä ketjussa on typerää haavailua ja kymmenen vastausta perkkäin yhdessä ketjussa on floodausta.

#365 kirjoitettu 25.11.2013 12:50 Muok:25.11.2013 15:17

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
Voin toki minä päivänä tahansa myös ostaa tämän paskan ihan vaan heittääkseni vittuun kaikki nämä nykyajan modeturhakkeet...mutta se olisi ihan liian helppo ratkaisu...näinkin typerien moderaattorien kustannuksella.

Se varmaan kovasti harmittaisi moderaattoreita...

Sunt1o muokkasi viestiä 15:17 25.11.2013

Anna miulle suoraa 500e ni voin luopuu statuksesta?

#366 kirjoitettu 26.11.2013 11:42

Sunt1o kirjoitti:
Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
Voin toki minä päivänä tahansa myös ostaa tämän paskan ihan vaan heittääkseni vittuun kaikki nämä nykyajan modeturhakkeet...mutta se olisi ihan liian helppo ratkaisu...näinkin typerien moderaattorien kustannuksella.

Se varmaan kovasti harmittaisi moderaattoreita...

Sunt1o muokkasi viestiä 15:17 25.11.2013

Anna miulle suoraa 500e ni voin luopuu statuksesta?


En usko et Lehmänaivo sais koskaan aikaseksi siirtyä siirtyä sanoista tekoihin sit kun on siitä siideripöhnästään selvinnyt.

#367 kirjoitettu 10.01.2014 16:01

Tällä foorumilla on maailman parhaat moderaattorit! Te ootte kyl ihan ässiä. Ootte sankareita kaikki, arjen sankareita! Pitäkää lippu korkeella ja voimia teille.

Papukaijamerkit kaikille ihanille moderaattoreille täällä! <3

#368 kirjoitettu 13.01.2014 16:47

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:

Olit silti valmis lopettamaan Simo Lehmäkaivon jäähyn ennenaikaisesti? Kommenttia tähän?


Täällä on automaattisesti teknisesti vakiorangaistuksen pituus, joten pitdin niin pitkän rangaistuksen kuin katsoin tarpeelliseksi. Seuraavan kerran samasta rikkeestä tulee pidempi.

#369 kirjoitettu 01.02.2014 19:53

Voitaisko saada jotain ohjesääntöjä raisistisen sisällön ja vihanlietsonnan levittämisen varalle foorumilla?

On aika noloa, että eletään vuotta 2014, ja täällä foorumilla saa jotku persureiät suoltaa vihapuhettaan ympäriinsä. Kun moderaatio ei puutu asiaan millään tavalla, se antaa tälläiselle käytökselle implikoidun hyväksyntänsä. Pyrkiikö Mikseri olemaan inkluusiivinen foorumi kaikille ihmisille etniseen taustaan katsomatta, vai annetaanko muutaman rasistin myrkyttää koko foorumin ilmapiiri esim. tällaisilla kommenteilla:

kaikkien mamujen puolustajien pitäisi joutua ryöstetyksi/raiskatuksi jonkun n***erin toimesta

#370 kirjoitettu 01.02.2014 19:59

vvaurio kirjoitti:
kaikkien mamujen puolustajien pitäisi joutua ryöstetyksi/raiskatuksi jonkun n***erin toimesta


Miksi leikkasit tuon lainauksen? Siinä lauseessa oli muutakin kuin tuo kohta.

#371 kirjoitettu 01.02.2014 22:06

vvaurio kirjoitti:
Voitaisko saada jotain ohjesääntöjä raisistisen sisällön ja vihanlietsonnan levittämisen varalle foorumilla?

Se taitaa tällä hetkellä olla lähinnä se mitä suomen laki määrittää. Toki moderaattoritkaan ei joka ketjua joka hetki valvo joten voi asioita jäädä huomaamatta.

Mut et toisaalta sit en tahtois henkilökohtaisesti vetää sitä överiksikään koska kyllähän se on ihan sallittua olla pitämättä jonkun tietyn etnisen tai muun ryhmän edustajista ja myös se ilmaista. Et minulle se raja ei oo oikein semmonen et osaisin sitä etukäteen kovinkaan yksiselitteisesti ilmaista.

Mut luulisin et ihmiset keitä se nyt enemmän koskee niin on jo saanu suunnilleen kuvan et mikä mikserissä menee läpi ja mikä ei.

#372 kirjoitettu 01.02.2014 22:11

Mites jos täällä solvataan aivorusinaksi, pallinaamaksi, lappaotsaksi, rasistiksi persmakkaraksi yms. ja kehoitetaan toisia esim. amputoimaan pallinsa? Onko se ihan asiallista ja sallittua?

#373 kirjoitettu 01.02.2014 22:14

Goatsemencommando kirjoitti:
Mites jos täällä solvataan aivorusinaksi, pallinaamaksi, lappaotsaksi, rasistiksi persmakkaraksi yms. ja kehoitetaan toisia esim. amputoimaan pallinsa? Onko se ihan asiallista ja sallittua?


No asiallisesta jokainen voi päättää ite, mut noin yleisesti se taitaa olla sallittua aika pitkälle.

#374 kirjoitettu 01.02.2014 22:24

Sunt1o kirjoitti:
kyllähän se on ihan sallittua olla pitämättä jonkun tietyn etnisen tai muun ryhmän edustajista ja myös se ilmaista. Et minulle se raja ei oo oikein semmonen et osaisin sitä etukäteen kovinkaan yksiselitteisesti ilmaista.


No jos meet lähes mihin tahansa kansainväliselle, kaupalliselle nettisivulle, niin niillä on yleensä käyttöehdoissa siellä klausuulit jotka kieltävät rasistisen materiaalin. Ihan kokonaan vaan kielletään. Tää on ihan normikäytäntö, ja mä en näkis että se pahemmin rajoittaa ilmaisunvapautta että rasismijuttuja ei täällä huudeltais, niitä kun on sit muita persuläpiä kyllä ihan tarpeeks missä voi pitää runkkurinkiä siitä miten mamut tuhoaa meidän lintukodon.

En tiedä pyrkiikö Mikseri markkinoimaan itseään vakavasti otettavana sivustona, mutta jos näin on, tätä asiaa kannattaisi ehkä vähän pohtia.

#375 kirjoitettu 01.02.2014 22:42

vvaurio kirjoitti:
Ihan kokonaan vaan kielletään. Tää on ihan normikäytäntö


Onpa asiat huonolla mallilla. Onneksi mikseri.net ei ole alkanut tuollaiseen neuvostoliitto-meininkiin.

#376 kirjoitettu 02.02.2014 09:22

vvaurio kirjoitti:
No jos meet lähes mihin tahansa kansainväliselle, kaupalliselle nettisivulle, niin niillä on yleensä käyttöehdoissa siellä klausuulit jotka kieltävät rasistisen materiaalin. Ihan kokonaan vaan kielletään. Tää on ihan normikäytäntö, ja mä en näkis että se pahemmin rajoittaa ilmaisunvapautta että rasismijuttuja ei täällä huudeltais, niitä kun on sit muita persuläpiä kyllä ihan tarpeeks missä voi pitää runkkurinkiä siitä miten mamut tuhoaa meidän lintukodon.

Miusta tuo on ihan paska käytäntö enkä ite toivo semmosta mikseriin. Jos semmoisen joku arvovaltainen taho päättää niin kyllä minä sitä voin valvoa mutta ihan paska se minusta on.

En tiedä pyrkiikö Mikseri markkinoimaan itseään vakavasti otettavana sivustona, mutta jos näin on, tätä asiaa kannattaisi ehkä vähän pohtia.

Luulenpa että mikseri ei taida enää pyrkiä markkinoimaan itseään eikä tämä rasismikysymys ole siinä varmastikaan kovin suuri vaikuttaja suuntaan tai toiseen.

#377 kirjoitettu 02.02.2014 12:35 Muok:02.02.2014 12:35

Sunt1o kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:
No jos meet lähes mihin tahansa kansainväliselle, kaupalliselle nettisivulle, niin niillä on yleensä käyttöehdoissa siellä klausuulit jotka kieltävät rasistisen materiaalin. Ihan kokonaan vaan kielletään. Tää on ihan normikäytäntö, ja mä en näkis että se pahemmin rajoittaa ilmaisunvapautta että rasismijuttuja ei täällä huudeltais, niitä kun on sit muita persuläpiä kyllä ihan tarpeeks missä voi pitää runkkurinkiä siitä miten mamut tuhoaa meidän lintukodon.

Miusta tuo on ihan paska käytäntö enkä ite toivo semmosta mikseriin. Jos semmoisen joku arvovaltainen taho päättää niin kyllä minä sitä voin valvoa mutta ihan paska se minusta on.

Se on ihan järkevä käytäntö, varsinkin sivustoille jotka pyrkivät olemaan inklusiivisiä kaikille, eli toisinsanoen sivustoille jotka eivät halua käännyttää pois maksavia asiakkaita.

Mikseri ei taida näihin tosin kuulua. En oikein ymmärrä, mikä on Mikserin bisnesmalli... pitävätkö nämä kourallinen vanhapartoja jotka täällä foorumilla hilluvat ja ostavat goldmemberöintiä sivustoa pystyssä?
En tiedä pyrkiikö Mikseri markkinoimaan itseään vakavasti otettavana sivustona, mutta jos näin on, tätä asiaa kannattaisi ehkä vähän pohtia.

Luulenpa että mikseri ei taida enää pyrkiä markkinoimaan itseään eikä tämä rasismikysymys ole siinä varmastikaan kovin suuri vaikuttaja suuntaan tai toiseen.



Ikävä kyllä niin minustakin tuntuu.

#378 kirjoitettu 02.02.2014 14:35

vvaurio kirjoitti:
Se on ihan järkevä käytäntö, varsinkin sivustoille jotka pyrkivät olemaan inklusiivisiä kaikille, eli toisinsanoen sivustoille jotka eivät halua käännyttää pois maksavia asiakkaita.

Minä en ole siis muodostanut omaa mielipidettäni bisneslähtökohdista vaan lähinnä siitä miten uskon sen vaikuttavan sivuston ilmapiiriin ja keskusteluun. Ottaen huomioon omat havaintoni mikserin foorumilta. Voi toki olla ilman muuta mahdollista että sääntöjä määrittävät tahdot voivat olla toista mieltä, tuo oli henkilökohtainen mielipiteeni.

Mikseri ei taida näihin tosin kuulua. En oikein ymmärrä, mikä on Mikserin bisnesmalli... pitävätkö nämä kourallinen vanhapartoja jotka täällä foorumilla hilluvat ja ostavat goldmemberöintiä sivustoa pystyssä?

En osaa sanoa. Että mikä on bisnesmalli tai pitääkö nykyinen käyttäjäkunta mikseriä pystyssä taloudellisesti.

#379 kirjoitettu 02.02.2014 18:24

Sunt1o kirjoitti:
Minä en ole siis muodostanut omaa mielipidettäni bisneslähtökohdista vaan lähinnä siitä miten uskon sen vaikuttavan sivuston ilmapiiriin ja keskusteluun. Ottaen huomioon omat havaintoni mikserin foorumilta. Voi toki olla ilman muuta mahdollista että sääntöjä määrittävät tahdot voivat olla toista mieltä, tuo oli henkilökohtainen mielipiteeni.

Eli henkilökohtaisesti olet sitä mieltä, että tämän foorumin ilmapiiri vaatii rasismin sallimista? Mikäli rasismi ja vihapuhe kielletään, foorumin ilmapiiri kärsii?

Hassu juttu kyllä sinänsä, noin maalaisjärjellä ajateltuna sen luulisi menevän juuri päinvastoin... että ilmapiiri olisi parempi ilman rasismia.

#380 kirjoitettu 02.02.2014 19:21 Muok:02.02.2014 19:24

vvaurio kirjoitti:
Eli henkilökohtaisesti olet sitä mieltä, että tämän foorumin ilmapiiri vaatii rasismin sallimista? Mikäli rasismi ja vihapuhe kielletään, foorumin ilmapiiri kärsii?

No tuo ei ole ihan tarkalleen se mitä sanoin. Sanoin että kaiken rasistisia mielipiteitä sisältävän forumtekstin sensurointi kokemukseni ja havaintojeni mukaan on huono idea. Koska sillä saavutetaan käytännössä olematon hyöty rasisminvastaisessa taistelussa ja aikaansaadaan merkittävä ärtymys mikseri.netin käyttäjissä (kuten on tapahtunut ennenkin). Nyt kun otetaan huomioon että tätä sensurointia eivät tule juurikaan muut huomaamaan kuin mikseri.netin käyttäjät niin olen sitä mieltä että hyödyt on aika olemattomat suhteessa merkittävään käytännön haittaan. Se mitä tuo tiukasti tulkittuna tarkoittaisi olisi se että tiukalla ja (mielestäni) täysin turhalla moderoinnilla ajettaisiin viimeisetkin forumkäyttäjät pois jonnekkin missä niiden ei tarvitse huolehtia pilkuntarkasti millä sanamuodoilla saa minkäkin ajatuksen esittää.

Kun esim. sinua ärsyttää se jos GSC ei tykkää ulkomaalaisista. Jos minä nyt sensuroin sen ett GSC sanoo näin niin ei se silti edelleenkään tykkää sen enempää ulkomaalaisista eikä se myöskään korjaa sitä että sinä tiedät nyt että se ei tykkää. Ainut hyötyjä olisi sinä joka voisit ehkä saada tyydytystä siitä että moderointi otti sinun puolesi.

Hassu juttu kyllä sinänsä, noin maalaisjärjellä ajateltuna sen luulisi menevän juuri päinvastoin... että ilmapiiri olisi parempi ilman rasismia.

Jos ei asiaa joudu pidemmälle miettimään niin varmasti sillä lailla voisi luulla.

Sunt1o muokkasi viestiä 19:23 02.02.2014

PS. Todettakoon että en usko sensuurin olevan järkevä keino rasismin kitkemisessä missään muuallakaan internetissä tai sen ulkopuolella.

#381 kirjoitettu 02.02.2014 19:30

Sunt1o kirjoitti:
Kun esim. sinua ärsyttää se jos GSC ei tykkää ulkomaalaisista.


Mun mielestä tuo on yleensäkin vähän sellainen yleistävä ja loukkaava väite minusta. Otetaan kuitenkin huomioon että eilen olin ryyppäämässä ulkomaalaisten omistamassa baarissa, tänään (ja eilen) hain ruokaa ulkomaalaisten omistamasta ravintolasta, ja huomenna poimin ensitöikseni aamulla maahanmuuttajan autooni ja kuskaan hänet töihin.

#382 kirjoitettu 02.02.2014 19:31 Muok:02.02.2014 19:34

Goatsemencommando kirjoitti:
Mun mielestä tuo on yleensäkin vähän sellainen yleistävä ja loukkaava väite minusta. Otetaan kuitenkin huomioon että eilen olin ryyppäämässä ulkomaalaisten omistamassa baarissa, tänään (ja eilen) hain ruokaa ulkomaalaisten omistamasta ravintolasta, ja huomenna poimin ensitöikseni aamulla maahanmuuttajan autooni ja kuskaan hänet töihin.


No joo, voi olla et se ei ihan varsinaisesti pidä paikkaansa, mut varmaan sillein aika moni kumminkin aattelee.

Sunt1o muokkasi viestiä 19:33 02.02.2014

Itseasiassa tuo sensuuri rasismin ja muiden vastaavien ilmiöitten suhteen on aika mielenkiintonen aihe kun sitä käy miettimään. Että mikä se perustelu siinä oikeestaan on. Noin niinkun yleisesti. Mut ehkä se ei liity moderointiin.

#383 kirjoitettu 02.02.2014 19:33

Sunt1o kirjoitti:
No joo, voi olla et se ei ihan varsinaisesti pidä paikkaansa, mut varmaan sillein aika moni kumminkin aattelee.


Aika ennakkoluuloista.

#384 kirjoitettu 02.02.2014 19:35

Goatsemencommando kirjoitti:
Aika ennakkoluuloista.

Kärsi, natsi

#385 kirjoitettu 02.02.2014 19:40

Sunt1o kirjoitti:
Kärsi, natsi

#386 kirjoitettu 02.02.2014 19:44

vvaurio kirjoitti:

Eli henkilökohtaisesti olet sitä mieltä, että tämän foorumin ilmapiiri vaatii rasismin sallimista? Mikäli rasismi ja vihapuhe kielletään, foorumin ilmapiiri kärsii?

Hassu juttu kyllä sinänsä, noin maalaisjärjellä ajateltuna sen luulisi menevän juuri päinvastoin... että ilmapiiri olisi parempi ilman rasismia.


Sanon oman mielipiteeni asiasta vaikken mode olekaan.

Täällä on yksi ihminen joka on erimieltä kuin sinä, minä ja moni muukin tietystä asiasta. Entä sitten? Antaa pitää mielipiteensä. Ei hänen mielipteensä kuitenkaan muutu muiden mielipiteiden takia. Se että te riitelitte "lel" -ketjussa asiasta aiheutti enemmän haittaa, hälyä ja tarpeetonta mainostusta kuin hänen yksittäinen mielipiteensä olisi tehnyt. Homma kaatui itseään vastaan. Ei se riitelemällä muutu. Mitäs jos unohdetaan asia ja puhutaan jostain muusta?

#387 kirjoitettu 02.02.2014 20:22

oma henkilökohtainen mielipide on, että niin kauan kun pysytään linjalla "en tykkää näistä ihmisistä ja olen sitä mieltä että yhyy", niin se on ihan ok ja ainoastaan kirjoittajan oma häpeä. joihinkin konkreettisiin "eliminointitoimenpiteisiin" vahvasti kannustavaa tekstiä voisi jo vähän katsoa pahasti. olen siis kaiketi aika lailla samaa mieltä Sunt1on kanssa. antaa kaikkien olla juuri niin fiksuja tai tyhmiä kuin he ovat omana itsenään.

#388 kirjoitettu 02.02.2014 20:39

Sunt1o kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:
Eli henkilökohtaisesti olet sitä mieltä, että tämän foorumin ilmapiiri vaatii rasismin sallimista? Mikäli rasismi ja vihapuhe kielletään, foorumin ilmapiiri kärsii?

No tuo ei ole ihan tarkalleen se mitä sanoin. Sanoin että kaiken rasistisia mielipiteitä sisältävän forumtekstin sensurointi kokemukseni ja havaintojeni mukaan on huono idea. Koska sillä saavutetaan käytännössä olematon hyöty rasisminvastaisessa taistelussa ja aikaansaadaan merkittävä ärtymys mikseri.netin käyttäjissä (kuten on tapahtunut ennenkin). Nyt kun otetaan huomioon että tätä sensurointia eivät tule juurikaan muut huomaamaan kuin mikseri.netin käyttäjät niin olen sitä mieltä että hyödyt on aika olemattomat suhteessa merkittävään käytännön haittaan. Se mitä tuo tiukasti tulkittuna tarkoittaisi olisi se että tiukalla ja (mielestäni) täysin turhalla moderoinnilla ajettaisiin viimeisetkin forumkäyttäjät pois jonnekkin missä niiden ei tarvitse huolehtia pilkuntarkasti millä sanamuodoilla saa minkäkin ajatuksen esittää.

Kun esim. sinua ärsyttää se jos GSC ei tykkää ulkomaalaisista.


Hetkinen, äläpä vääristele asiaa. GSC saa ihan vapaasti sanoa että hän ei tykkää ulkomaalaisista. Siinä GSC ei osoita muuta kuin oman typeryytensä.

Ongelma on siinä, kun sallitaan sellaisen tekstin levittäminen foorumilla, mikä on selkeästi loukkaavaa ja halventavaa tiettyä kansanryhmää kohtaan. Kun syrjitään ja sorretaan ihmisiä etnisen taustan perusteella. Tälläinen käytös nimittäin ihan konkreettisesti ylläpitää niitä kulttuurillisia mekanismeja, jotka mahdollistavat väkivallan ja syrjinnän vähemmistöryhmiä kohtaan.

Jos minä nyt sensuroin sen ett GSC sanoo näin niin ei se silti edelleenkään tykkää sen enempää ulkomaalaisista eikä se myöskään korjaa sitä että sinä tiedät nyt että se ei tykkää. Ainut hyötyjä olisi sinä joka voisit ehkä saada tyydytystä siitä että moderointi otti sinun puolesi.

Ei. Hyöty olisi siinä, että sivusto lakkaisi antamasta implikoitua hyväksyntäänsä rasistisen materiaalin ja vihapuheen levittämiselle. Niin kauan kun sivusto ei puutu tälläiseen toimintaan, annetaan viesti, että Mikseri hyväksyy rasismin.

Jos ei asiaa joudu pidemmälle miettimään niin varmasti sillä lailla voisi luulla.

Aijaa. Et sitten ajatellut perustella tätä? Miten asian pidemmälle miettiminen muuttaa tilannetta?

PS. Todettakoon että en usko sensuurin olevan järkevä keino rasismin kitkemisessä missään muuallakaan internetissä tai sen ulkopuolella.


Sensuurista ei ole kyse. Yksityisellä kaupallisella nettisivulla on täysi oikeus päättää foorumiensa käyttöehdoista sekä siitä, millaista materiaalia on hyväksyttävää sivustolle laittaa. Jos minulla olisi esimerkiksi blogi, ja GSC tulisi sinne kommentoimaan kuinka "kaikki mokkakikkelit pitää tappaa", niin minä voin poistaa sen kommentin eikä se ole sensuuria. Siinä ei puututa GSC:n ilmaisunvapauteen, GSC on edelleen täysin vapaa levittämään mielipidettään minusta riippumatta.

#389 kirjoitettu 02.02.2014 20:48

Kostiainen kirjoitti:
Täällä on yksi ihminen joka on erimieltä kuin sinä, minä ja moni muukin tietystä asiasta. Entä sitten? Antaa pitää mielipiteensä. Ei hänen mielipteensä kuitenkaan muutu muiden mielipiteiden takia. Se että te riitelitte "lel" -ketjussa asiasta aiheutti enemmän haittaa, hälyä ja tarpeetonta mainostusta kuin hänen yksittäinen mielipiteensä olisi tehnyt. Homma kaatui itseään vastaan. Ei se riitelemällä muutu. Mitäs jos unohdetaan asia ja puhutaan jostain muusta?


Okei... pannaanpa tämä vähän erilaiseen kontekstiin:

Täällä on yksi ihminen, joka mielestä on hyväksyttävää katsella ja levittää foorumilla 5-vuotiaiden alastonkuvia. Entä sitten? Antaa pitää mielipiteensä. Ei hänen mielipiteensä kuitenkaan muutu muiden mielipiteiden takia.

See what I did there? GSC saa minunpuolestani pitää mitä tahansa idioottimaisia mielipiteitä haluaa. Tässä ei ole kyse GSC:n mielipiteistä. Mutta siinä vaiheessa aletaan levittämään selvästi rasistista, etnisen taustan perusteella syrjivää materiaalia, on asia vähän eri kuin mielipide-erot. Jos kukaan ei puutu näihin tapauksiin, niin sellaista materiaalia levittävät ihmiset saavat yhteiskunnan implikoidun hyväksynnän vihanlietsonnalleen.

Oletko ikinä esim. bussissa nähnyt, kun joku kanssaihminen haukkuu toista kanssaihmistä esim. n-alkuisella sanalla? "Perkeleen sosiaalipummit, tulette tänne loisimaan meidän rahoilla, painukaa takaisin afrikkaan." Tai jotain vastaavaa. Ja 20 muuta ihmistä bussissa tuijottaa tiukasti kenkiinsä eivätkä sano mitään. Tästä on juuri kyse - sellainen ilmapiiri, missä kukaan ei puutu rasistiseen vihanlietsontaan, johtaa siihen, että rasistit kokevat toimivansa yhteisön hyväksyntä puolellaan.

Siitä mihin tälläinen ilmapiiri ääritapauksissa johtaa on historia esimerkkejä pullollaan.

#390 kirjoitettu 02.02.2014 20:53

vvaurio kirjoitti:
Täällä on yksi ihminen, joka mielestä on hyväksyttävää katsella ja levittää foorumilla 5-vuotiaiden alastonkuvia. Entä sitten? Antaa pitää mielipiteensä. Ei hänen mielipiteensä kuitenkaan muutu muiden mielipiteiden takia.

Tuo meneekin selkeästi jo rikoksen puolelle. Itsehän en ole tässä viikonlopun aikana tuottanut foorumille mitään mikä olisi rikokseksi laskettavaa. Siitä tämä vuodatus kuitenkin sai ilmeisesti alkunsa.


Mutta siinä vaiheessa aletaan levittämään selvästi rasistista, etnisen taustan perusteella syrjivää materiaalia, on asia vähän eri kuin mielipide-erot.
Oletan että tämäkin koskee vielä minua, niin tekisi mieli nähdä jotain lainauksia, jotka ovat tällaisia.

#391 kirjoitettu 03.02.2014 17:48

vvaurio kirjoitti:
Ongelma on siinä, kun sallitaan sellaisen tekstin levittäminen foorumilla, mikä on selkeästi loukkaavaa ja halventavaa tiettyä kansanryhmää kohtaan. Kun syrjitään ja sorretaan ihmisiä etnisen taustan perusteella.

Ehkä tässä kohtaa olisi paras nyt ottaa esille se että mikä tämä konkreettinen teko oli miten kansanryhmää sorrettiin tai syrjittiin ennenkun asiaa arviodaan tarkemmin?

Ei. Hyöty olisi siinä, että sivusto lakkaisi antamasta implikoitua hyväksyntäänsä rasistisen materiaalin ja vihapuheen levittämiselle. Niin kauan kun sivusto ei puutu tälläiseen toimintaan, annetaan viesti, että Mikseri hyväksyy rasismin.

En tiedä onko mikserillä instanssina erityisemmin suomen lain lisäksi linjattua kantaa rasismiin. Yleisesti kuitenkin tulkinta jonka mukaan mikseri.net antaa tukensa kaikille yksityisten keskustelijoiden mielipiteille on väärin. Ensisijaisesti mielipiteet ovat kirjoittajien omia. Mikseri.net hyväksyy ainakin nykyisellään myös erinäisiä mielipiteitä mistä ylläpito tai moderaattorit eivät välttämättä ole samaa mieltä.

Aijaa. Et sitten ajatellut perustella tätä? Miten asian pidemmälle miettiminen muuttaa tilannetta?

Mielestäni perustelin jo. Moderoinnin kanta ainakin minun osaltani on punnita tapaukset yksittäistapauksina ja toimia hyödyt ja haitat punniten.

Sensuurista ei ole kyse.
Kuten sanoin, tuo kohta ei koskenut erityisesti mikseri.nettiä tai mitään tiettyä paikkaa. Jokatapauksessa vaikka termi sensuuri ei päde mikseri.netin toteuttaessa samaa strategiaa, kyseessä on joka tapauksessa sama toimintastrategia. Totesin vain että yleisestikin "turpa kiinni" ei oman uskomukseni mukaan ole toimiva tapa vaikuttaa tällaisiin asioihin. Sanoin sen viitekehyksenä siihen että miltä pohjalta itse asiaa katson kun mielipidettäni kysyttiin. Enkä usko että se tässäkään tapauksessa muuttaisi teidän kummankaan mielipidettä.

Lopuksi tahtoisin mainita esitetystä vertauskuvasta että lapsipornon levittäminen (jos sitä hait, luin lauseen tarkkaan ja sen voi käsittää toisellakin tavalla) on teko jota ei voida kaikin osin rinnastaa esim. maahanmuuttokriittiseen mielipiteeseen, kuten ei kaikkia muitakaan tekoja. Eikä meillä sen suhteen ole hirveästi valtuuksia omaa harkintaa käyttääkkään joten linjausta ei tarvitse erityisesti miettiäkkään. Lapsiporno on kielletty ja mielipiteet on sallittuja.

#392 kirjoitettu 06.02.2014 01:26

Mielestäni vitun hyvää moderointia. Ps. saanko ilmasen goldmemberin?

#393 kirjoitettu 06.02.2014 15:24

vvaurio kirjoitti:
Oletko ikinä esim. bussissa nähnyt, kun joku kanssaihminen haukkuu toista kanssaihmistä esim. n-alkuisella sanalla? "Perkeleen sosiaalipummit, tulette tänne loisimaan meidän rahoilla, painukaa takaisin afrikkaan." Tai jotain vastaavaa.

En.

#394 kirjoitettu 08.02.2014 21:36

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
Minusta on se on vaan puhtaasti vajaata ja halpamaista, mitä tämä nikki vvaurio huumepäissään rajoittuneine älytajuineen yrittää tehdä tälle Mikserisaitille.


Ai sinäkin olet sitä mieltä, että tämä "saitti" tuhoutuu ja menee täysin pilalle, jos täällä ei saa vapaasti levittää rasismia ja vihapuhetta?

Mielenkiintoista.

#395 kirjoitettu 08.02.2014 21:47

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:
Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
Minusta on se on vaan puhtaasti vajaata ja halpamaista, mitä tämä nikki vvaurio huumepäissään rajoittuneine älytajuineen yrittää tehdä tälle Mikserisaitille.


Ai sinäkin olet sitä mieltä, että tämä "saitti" tuhoutuu ja menee täysin pilalle, jos täällä ei saa vapaasti levittää rasismia ja vihapuhetta?

Mielenkiintoista.


Jätkä vetää ihan liian vahvasti kaikkisuivaitsevaa otetta eikä edes halua ymmärtää mitään muuta. Se on tämän nykyajan syöpä.


On se sit kauheata kuinka jotku on sit niin suvaitsemattomia ettei suvaitse sun suvaitsemattomuutta.

#396 kirjoitettu 09.02.2014 14:56

vvaurio kirjoitti:
Ai sinäkin olet sitä mieltä, että tämä "saitti" tuhoutuu ja menee täysin pilalle, jos täällä ei saa vapaasti levittää rasismia ja vihapuhetta?

Mielenkiintoista.


Jos halu kuunnella vastauksia ja ymmärtää niitä on tuota luokkaa niin asia lienee loppuunkäsitelty. Toivon että tähän ketjuun tuodaan ensisijaisesti sellaisia ongelmia ja mielipiteitä mistä ollaan myös halukkaita ja kykeneviä keskustelemaan rakentavasti.

#397 kirjoitettu 09.02.2014 19:16 Muok:09.02.2014 19:17

Sunt1o kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:
Ai sinäkin olet sitä mieltä, että tämä "saitti" tuhoutuu ja menee täysin pilalle, jos täällä ei saa vapaasti levittää rasismia ja vihapuhetta?

Mielenkiintoista.


Jos halu kuunnella vastauksia ja ymmärtää niitä on tuota luokkaa niin asia lienee loppuunkäsitelty. Toivon että tähän ketjuun tuodaan ensisijaisesti sellaisia ongelmia ja mielipiteitä mistä ollaan myös halukkaita ja kykeneviä keskustelemaan rakentavasti.


Ai sä väität nyt ihan tosissasi, että tohon Simon viestiin olis pitäny vastata jotenkin rakentavasti? Oikeesti? Luitko sä edes sitä? Jos luit, miks et siitä valittanu samalla tavalla kuin mun viestistä? Siksikö vaan että Simo on samaa mieltä sun kanssa? Jep jep, korruptio jyllää täälläkin...

Minusta on se on vaan puhtaasti vajaata ja halpamaista, mitä tämä nikki vvaurio huumepäissään rajoittuneine älytajuineen yrittää tehdä tälle Mikserisaitille.

Kerroppa mulle, Suntio, että millä tavalla tähän olisi pitänyt vastata "rakentavasti"? Jos jonkun keskustelutyyli on luokkaa "simpanssit heittelevät omaa paskaansa pitkin seiniä" niin luuletko että alan siihen rakentamaan jotain vitun akateemista dissertaatiota vastineeksi?

Musta tuntuu enemmänkin, että sä haluat leimata tän aiheen "loppuunkäsitellyksi" koska asia on vaivaannuttava ja paljastaa sun rasistiset asenteet ja ennakkoluulot.

#398 kirjoitettu 09.02.2014 20:31

vvaurio kirjoitti:
Ai sä väität nyt ihan tosissasi, että tohon Simon viestiin olis pitäny vastata jotenkin rakentavasti? Oikeesti? Luitko sä edes sitä? Jos luit, miks et siitä valittanu samalla tavalla kuin mun viestistä? Siksikö vaan että Simo on samaa mieltä sun kanssa? Jep jep, korruptio jyllää täälläkin...

En ole sellaista väittänytkään ja ongelma mihin viittasin onkin juuri se että sen sijaan että kuunneltaisiin mitä toinen sanoo niin keksitään omasta päästä jotain siihen tilalle.

Kerroppa mulle, Suntio, että millä tavalla tähän olisi pitänyt vastata "rakentavasti"? Jos jonkun keskustelutyyli on luokkaa "simpanssit heittelevät omaa paskaansa pitkin seiniä" niin luuletko että alan siihen rakentamaan jotain vitun akateemista dissertaatiota vastineeksi?

Voisin varmasti paremmin kertoa jos olisin sellaista vaatinut tai ollut sitä mieltä että Simon kommeenttiin olisi pitänyt vastata paremmin.

Musta tuntuu enemmänkin, että sä haluat leimata tän aiheen "loppuunkäsitellyksi" koska asia on vaivaannuttava ja paljastaa sun rasistiset asenteet ja ennakkoluulot.

Ei, ja sikäli kun tämä asia paljastaa minun rasistisia asioitani tai ennakkoluulojani niin se ei minua haittaa. Mutta en jaksa henkilökohtaisesti hirveästi käydä turhia asiaa puimaan jos kirjoitukseni käsitetään tahallisesti väärin. Se on turha selittää jos toinen ei halua kuulla. Ei se juttu etene silloin. Jos minä kerron miksi ja miten olen itse toiminut ja sinä sivutat sen ja keksit omat jutut liioitellut juttusi tilalle niin ei se kokemukseni mukaan yleensä jankkaamalla parane.

Itse asiasta keskustelu on minusta ihan ok, myös kaikki mielipiteet ovat ihan ok ja jos joku muu kokee haluavansa asiasta keskustella niin minä olen ihan halukaskin tilannetta miettimään. Samoin jos joku muu moderaattori jaksaa selittää kuuroille korville niin sekin on minulle tietenkin ihan ok. Mutta ei ole tosiaan hyötyä käydä keskustelua olkinukkeiluna.

#399 kirjoitettu 09.02.2014 21:38

Sunt1o kirjoitti:
En ole sellaista väittänytkään ja ongelma mihin viittasin onkin juuri se että sen sijaan että kuunneltaisiin mitä toinen sanoo niin keksitään omasta päästä jotain siihen tilalle.

Sinä lainasit minun vastaustani Simon viestiin ja totesit siihen tällä tavoin:

Jos halu kuunnella vastauksia ja ymmärtää niitä on tuota luokkaa niin asia lienee loppuunkäsitelty. Toivon että tähän ketjuun tuodaan ensisijaisesti sellaisia ongelmia ja mielipiteitä mistä ollaan myös halukkaita ja kykeneviä keskustelemaan rakentavasti.

Tottakai oletan, että viittasit tällä vastauksella nimenomaan minun vastaukseeni Simon viestiin, koska sitä vastausta lainasit viestissäsi. Jos näin ei ole, sinun olisi pitänyt tarkentaa, mikä sinun mielestäni osoittaa, että minun "halu kuunnella vastauksia ja ymmärtää" on heikko.

Vihjasit myös, etten ole halukas keskustelemaan rakentavasti. Tämä edelleen vastauksena Simolle suunnattuun vastaukseeni, joten tästä voi ihan hyvällä syyllä olettaa, että odotat minun vastaavan jotenkin rakentavasti viestiin, jossa minua pelkästään haukutaan ja trollataan ja täysin perättömästi syytetään laittomien huumausaineiden käytöstä?

Voisin varmasti paremmin kertoa jos olisin sellaista vaatinut tai ollut sitä mieltä että Simon kommeenttiin olisi pitänyt vastata paremmin.

Selvästikin vaadit sitä, koska kommentoit minun vastaustani Simon viestiin. Jos et, niin selvennätkö sitten, että mihin sinun mielestäsi pitää vastata paremmin? Ja yritä vastaisuudessa kommunikoida selkeämmin.

Ei, ja sikäli kun tämä asia paljastaa minun rasistisia asioitani tai ennakkoluulojani niin se ei minua haittaa. Mutta en jaksa henkilökohtaisesti hirveästi käydä turhia asiaa puimaan jos kirjoitukseni käsitetään tahallisesti väärin. Se on turha selittää jos toinen ei halua kuulla. Ei se juttu etene silloin. Jos minä kerron miksi ja miten olen itse toiminut ja sinä sivutat sen ja keksit omat jutut liioitellut juttusi tilalle niin ei se kokemukseni mukaan yleensä jankkaamalla parane.

Mitä liioiteltuja juttuja olen keksinyt ja minkä tilalle?

#400 kirjoitettu 10.02.2014 18:01

vvaurio kirjoitti:
Selvästikin vaadit sitä, koska kommentoit minun vastaustani Simon viestiin. Jos et, niin selvennätkö sitten, että mihin sinun mielestäsi pitää vastata paremmin? Ja yritä vastaisuudessa kommunikoida selkeämmin.

Jos minä kerron jo ettei sanomani koske keskusteluasi Simon kanssa ja sinä et sitä usko niin mitä hyötyä se on kertoa uudestaan. Se koskee sitä mitä se sinun vastauksesi sisälti, viitteenä siihen miten olit käsittänyt aiemman keskustelun kanssani. Siitä ilmeni että et ole käsittänyt. Siitä voidaan päätellä että sinulla ei ole joko halua tai kykyä käsittää. Oletan että oli kyse kummasta vaan, se on sikäli sitkeä tila ettei se puhumalla parane.