Mikseri.net

#2 kirjoitettu 20.06.2011 08:03

Suomen oikeusjärjestelmä on aika merkillinen, joo. Noin yleisesti itse kannatan pidempiä tuomioita väkivaltarikollisille, jotta elinkautisia pääsee istumaan muustakin kuin talousrikoksista.

#3 kirjoitettu 20.06.2011 08:21

Disintegr8 kirjoitti:
Suomen oikeusjärjestelmä on aika merkillinen, joo. Noin yleisesti itse kannatan pidempiä tuomioita väkivaltarikollisille, jotta elinkautisia pääsee istumaan muustakin kuin talousrikoksista.


Joo, pyrin olemaan ottamatta aloitusviestissä kantaa tuomioiden pituuksiin eri rikoksissa, koska tässä ketjussa ei ole nyt tarkoitus alkaa inttämään siitä mikä on se oikea vuosimäärä mistäkin, vaan siitä, onko "toistaiseksi" vangitseminen kenenkään etu, asianmukaista vankeinhoitoa tai edes varsinaisesti ihmisoikeuksien mukaista?

#4 kirjoitettu 20.06.2011 08:35

Snadisti sekavahan toi alku oli, mut kyllä. Mun mielestä on myös ihan typerää istuttaa porukkaa "kakstoist viiva viistoist" vuotta.

Toisaalta se lyhennysmahdollisuus ehkä katsotaan edullisena juurikin kansalaiskelpoisena pysymisen kannalta. Tai ainakin pelotteena, että turhautuneisuuksissaankaan ei lähde mitään kauhean tyhmää ajattelematta kahdesti tekemään vankilassa.

Eri asia on, täyttääkö se liukuma sille asetetun funktion, vai täyttyisikö se muutenkin.
Luulen, että suurin osa istuvista haluaa takaisin yhteiskuntaan (ainakin ajatuksen tasolla).
Sen verran mä uskon ihmisiin.

#5 kirjoitettu 20.06.2011 08:49

Tusina Immonen kirjoitti:

Eri asia on, täyttääkö se liukuma sille asetetun funktion, vai täyttyisikö se muutenkin.
Luulen, että suurin osa istuvista haluaa takaisin yhteiskuntaan (ainakin ajatuksen tasolla).
Sen verran mä uskon ihmisiin.


Niin, useiden kohdalla se yhteiskuntaan asettuminen vaatii kuitenkin monenmoista koulua ja porrasta väliin, tyyliin avovankilassa oloa, koevapaudessa oloa jne. Nämä taas vaatii suunnittelua ja valmistautumista sekä vangilta (ainakin henkisesti) ja vankeinhoitolaitokselta. Se taas onnistuu paljon huonommin, kun ei kukaan oikein tiedä, että kuinka kauan se nyt täällä istuu. Ja kun yrittää eläytyä vangin rooliin, niin kyllä siinä jotenkin tyynemmin nielisi pidemmänkin, mutta selkeästi määritellyn ajan, kuin sen, että "sinua nyt pidetään lukittuna jonkun aikaa. Näkkyypä sitten!".

Toisaalta voin olla ajan ja sen käytön suhteen poikkeus, ksoka minua ärsyttää epätavallisen paljon myös ystäviltä sellainen käytös "saatan tulla siinä illalla piipahtaa". Sanoin nyt ees saatana tunnin tarkkuudella jos on joku alle kilometrin päässä asuva, etten jäisi ihan vain ystävyyttäni odottelemaan koko illaksi ja saatan kieltäytyä kaikista muista suunnitelmista "koska se yksi ystävä sanoi että ehkä tulee tässä piipahtamaan". Vankeudessa vain tämä ongelma potenssiin sata, kun kyse on samanlaisesta odottelusta ja jännäämisestä, mutta potenssiin ihan vitun paljon, kun kuitenkin on kyse vuosista, eikä hukkaan heitetysti illasta. oikeastaan, tuntuu että ennemmin otaisi vaikak suoraan sen 200 vuotta, ksoka silloin ainakin tietäisi vaihtoehdot - sopeutua vankilan lusikoihin tai heittää lusikka kerralla nurkkaan.

#6 kirjoitettu 20.06.2011 08:58

Loppujen lopuksi tärkeintähän tässä on tietysti pohtia että kuinka kauan ja millaista kakkua Varg Vikernes olisi joutunut istumaan Suomessa.

#7 kirjoitettu 20.06.2011 09:04

Disintegr8 kirjoitti:
Loppujen lopuksi tärkeintähän tässä on tietysti pohtia että kuinka kauan ja millaista kakkua Varg Vikernes olisi joutunut istumaan Suomessa.


Mun mielestä olis vielä tärkeämpää pureutua siihen, onko koko kakku sittenkin valhetta.

#8 kirjoitettu 20.06.2011 09:06

Disintegr8 kirjoitti:
Loppujen lopuksi tärkeintähän tässä on tietysti pohtia että kuinka kauan ja millaista kakkua Varg Vikernes olisi joutunut istumaan Suomessa.


Millaisia kuvauksia olen teosta kuullut, niin se vaikuttaisi lähinnä tapolta, ei murhalta, kuten Norjassa tuomittiin. Mutta kertomuksissa on eroja ja varmasti Norjan viranomaiset ja viimekädessä tekijä tietää paremmin. Ja Vikernesin mukana ollut "kuski" joka ehkä tietää oliko teko harkittu (=murha) vai pitääkö Vikernesin selitys itsepuolustuksesta/pikaistuksessa tehdystä teosta paikkaansa. Vikernesiä kyllä puolustaa tekotapa ja -ase - niistä kumpikaan ei vaikuta missään kertomuksessa kovin vakaasti surma mielessä harkitulta. Sitten kun on noita kirkonpolttoja, pari pakoa sun muita, niin tuomio voisi Suomessakin olla hyvinkin pitkä, kun siihen, ketä armahdetaan, vaikuttaa myös "yleinen mielipide" mikä on aivan kummallista ja perseestä. Eiköhän sen pitäisi olla asiantuntijoiden päätettävissä edes, jos nyt jatketaan että käytössä on "toistaiseksi" -rangaistus, että milloin se "toistaiseksi" määräaika kenenkin kohdalla täyttyy. Ei lehdistö tai "angry mob".

#9 kirjoitettu 21.06.2011 11:45

Ajatus on kaiketi suojella muita kansalaisia rikollisilta, jotka ovat niin paatuneita, että oitis vapauduttuaan hyvin todennäköisesti pistävät taas jonkun hengiltä. Sellaisethan on sitten, joko pidettävä häkissä loppu ikänsä, tai otettava hengiltä. Viimeksimainittua puolestaan ei Suomen lain mukaan voida tehdä. Mitä muita vaihtoehtoja sitten olisi? Lobotomia? Karkotus? Siinäpä pulma.
Vankilalaitoksen kyvystä parantaa rikollista käydään keskustelua ja tiedetään, ettei se useimmiten siihen pysty, päin vastoin. Se toimii jopa alan "ammattikouluna". Millainen rangaistusjärjestelmän sitten pitäisi olla, siihen en ole nähnyt kenenkään arvostelijan kyenneen vastausta antamaan.

Tosin, kun poliisin mukaan suomalainen tekee tekosensa useimmiten kännissä, tai huumeissa, niin monelta rikolliselta jäisi kenties ura sikseen, jos heiltä otettaisiin pois mahdollisuus päihteiden käyttöön. Vaan miten se sitten tapahtuisi?

#10 kirjoitettu 21.06.2011 14:30

Tuossa meidän entisen kodin lähi-Sale ryöstettiin ja ryöstäjä uhkaili puukolla myyjää. Vähän ajan päästä ryöstön jälkeen tämä saatiin kiinni ja tunnusti teon. Hän sai kait 2 vuotta vankeutta aseellisesta ryöstöstä.

Toinen tarina on sitten se, että eräs lestadiolaisperheen vanhemmat olivat 2 vuotta seksuaalisesti hyväksikäyttäneet lapsia, jolloin nainen sai 1 vuotta kakkua, mies 2 vuotta ehdonalaista(jos oikein muistan).

Olisikohan tämän lähi-Salen ryöstäjän kakku pienentynyt tai pysynyt samana, jos hän olisi raiskannut jonkun kaupassa samalla ryöstäessään? Kun vähän tuntui siltä, että varmaan olisi pysynyt tuomio lähes samana, tosin ryöstäjän/raiskaajan olisi pitänyt maksaa uhrille pari tuhatta euroa henkisestä kärsimyksestä näin bonuksena.

Tämä Suomen oikeusjärjestelmä on liian pehmeäotteinen, kun se tulee henkirikoksiin, seksuaalirikoksiin jne., kun oikeusjärjestelmässä ei tajuta sitä, että jos on kerran esim. raiskannut jonkun väkivalloin, niin raiskaa varmasti vielä uudestaan. Nämä ihmiset ovat henkisesti häiriintyneitä, eivätkä kykene pidättelemään itseään pakkomielteiltään. Vaikka kuinka niitä raipalla hakkaisi, he eivät pääse tavoistaan eroon.

On se kyllä kumma, kun ei tuota ymmärretä sivistyneessä maassa ja jaellaan pikkutuomioita raiskaajille, murhaajille jne. ja toivotaan, että kyllä niistä saadaan vielä hyviä kansalaisia, vaikka ovat samanlaisia, ellei pahempia tapauksia kuin esim. Jammu-setä.

#11 kirjoitettu 22.06.2011 00:55

Jospa perustettaisiin legioona, jonne pistettäisiin kaikki himomurhaajat ja jota myytäisiin kaikkiin sotaakäyviin maihin tasapuolisesti. Kerrankin heillä olisi mahdollisuus toteuttaa itseään ja valtiokin saisi mukavasti pätäkkää. Kun heidät myytäisiin tasapuolisesti molemmille osapuolille, saisivat käytännössä sotia keskenään, jolloin ei tarvitsisi edes tappaa muiden maiden kansalaisia.

#12 kirjoitettu 22.06.2011 01:21

Lautajaska kirjoitti:
Jospa perustettaisiin legioona, jonne pistettäisiin kaikki himomurhaajat ja jota myytäisiin kaikkiin sotaakäyviin maihin tasapuolisesti. Kerrankin heillä olisi mahdollisuus toteuttaa itseään ja valtiokin saisi mukavasti pätäkkää. Kun heidät myytäisiin tasapuolisesti molemmille osapuolille, saisivat käytännössä sotia keskenään, jolloin ei tarvitsisi edes tappaa muiden maiden kansalaisia.


Ei ollenkaan pahempi idea.

#13 kirjoitettu 22.06.2011 19:19

Istharium The Foe kirjoitti:
Tuossa meidän entisen kodin lähi-Sale ryöstettiin ja ryöstäjä uhkaili puukolla myyjää. Vähän ajan päästä ryöstön jälkeen tämä saatiin kiinni ja tunnusti teon. Hän sai kait 2 vuotta vankeutta aseellisesta ryöstöstä.

Toinen tarina on sitten se, että eräs lestadiolaisperheen vanhemmat olivat 2 vuotta seksuaalisesti hyväksikäyttäneet lapsia, jolloin nainen sai 1 vuotta kakkua, mies 2 vuotta ehdonalaista(jos oikein muistan).

Olisikohan tämän lähi-Salen ryöstäjän kakku pienentynyt tai pysynyt samana, jos hän olisi raiskannut jonkun kaupassa samalla ryöstäessään? Kun vähän tuntui siltä, että varmaan olisi pysynyt tuomio lähes samana, tosin ryöstäjän/raiskaajan olisi pitänyt maksaa uhrille pari tuhatta euroa henkisestä kärsimyksestä näin bonuksena.

Tämä Suomen oikeusjärjestelmä on liian pehmeäotteinen, kun se tulee henkirikoksiin, seksuaalirikoksiin jne., kun oikeusjärjestelmässä ei tajuta sitä, että jos on kerran esim. raiskannut jonkun väkivalloin, niin raiskaa varmasti vielä uudestaan. Nämä ihmiset ovat henkisesti häiriintyneitä, eivätkä kykene pidättelemään itseään pakkomielteiltään. Vaikka kuinka niitä raipalla hakkaisi, he eivät pääse tavoistaan eroon.

On se kyllä kumma, kun ei tuota ymmärretä sivistyneessä maassa ja jaellaan pikkutuomioita raiskaajille, murhaajille jne. ja toivotaan, että kyllä niistä saadaan vielä hyviä kansalaisia, vaikka ovat samanlaisia, ellei pahempia tapauksia kuin esim. Jammu-setä.


näinpä. Jammuhan laitettiin suljetulle loppuiäkseen, joka on näille sairaille ihmisparoille vallan mainio loppusijoituspaikka.

#14 kirjoitettu 22.06.2011 20:57

GxBx kirjoitti:
Istharium The Foe kirjoitti:
Tuossa meidän entisen kodin lähi-Sale ryöstettiin ja ryöstäjä uhkaili puukolla myyjää. Vähän ajan päästä ryöstön jälkeen tämä saatiin kiinni ja tunnusti teon. Hän sai kait 2 vuotta vankeutta aseellisesta ryöstöstä.

Toinen tarina on sitten se, että eräs lestadiolaisperheen vanhemmat olivat 2 vuotta seksuaalisesti hyväksikäyttäneet lapsia, jolloin nainen sai 1 vuotta kakkua, mies 2 vuotta ehdonalaista(jos oikein muistan).

Olisikohan tämän lähi-Salen ryöstäjän kakku pienentynyt tai pysynyt samana, jos hän olisi raiskannut jonkun kaupassa samalla ryöstäessään? Kun vähän tuntui siltä, että varmaan olisi pysynyt tuomio lähes samana, tosin ryöstäjän/raiskaajan olisi pitänyt maksaa uhrille pari tuhatta euroa henkisestä kärsimyksestä näin bonuksena.

Tämä Suomen oikeusjärjestelmä on liian pehmeäotteinen, kun se tulee henkirikoksiin, seksuaalirikoksiin jne., kun oikeusjärjestelmässä ei tajuta sitä, että jos on kerran esim. raiskannut jonkun väkivalloin, niin raiskaa varmasti vielä uudestaan. Nämä ihmiset ovat henkisesti häiriintyneitä, eivätkä kykene pidättelemään itseään pakkomielteiltään. Vaikka kuinka niitä raipalla hakkaisi, he eivät pääse tavoistaan eroon.

On se kyllä kumma, kun ei tuota ymmärretä sivistyneessä maassa ja jaellaan pikkutuomioita raiskaajille, murhaajille jne. ja toivotaan, että kyllä niistä saadaan vielä hyviä kansalaisia, vaikka ovat samanlaisia, ellei pahempia tapauksia kuin esim. Jammu-setä.


näinpä. Jammuhan laitettiin suljetulle loppuiäkseen, joka on näille sairaille ihmisparoille vallan mainio loppusijoituspaikka.


Niin, Jammu-setä tuomittiin silloin, kun tuo oli vielä äärimmäisen järkyttävä tapaus. Nykyisen tuollaisia tapauksia tapahtuu melkein useamman kerran vuoteen ja semmosia helposti istuttavia tuomioita jaetaan, kun tuomioistuinta ei ilmeisesti vain kiinnosta. Annetaan jokin pikkusen kukkarossa tuntuva tuomio ja toivotaan parasta.

Varmasti, jos joku tekee jammusedät nykypäivänä, tämä saisi ehkä tuntuvat 4-6 vuotta vankeutta + sakkoa.