Mikseri.net

#82 kirjoitettu 21.04.2012 13:43 Muok:22.04.2012 14:44

quafka kirjoitti:
Tässä ketjussa tosiaan etsitään vain kappaleita joissa on todella matalalla olevia taajuuksia, oli niillä sitten tekemistä biisin taiteellisen arvon kanssa tai ei.

muotoilin aloitusviestiin kyllä toivomuksen, että se taiteellinen arvo löytyisi, eikä kyseessä ois vaan joku "15 hz siniaalto Mozartin taustalla". mitä tulee biiseissä esiintyvien matalien taajuuksien taiteellisen arvon toteutumiseen, YMMV.

#83 kirjoitettu 21.04.2012 14:16

ArrestKulak kirjoitti:
Tiedä sit käykö tämä kovin matalla, edes välillä. http://www.youtube.com... [Busta Rhymes feat. Janet Jackson - What's It Gonna Be]

44 Hz ja siihen verrattuna noin 10dB vaimentunut 33 Hz.

#84 kirjoitettu 21.04.2012 15:35

Haava kirjoitti:
v4ltsu kirjoitti:
Mulle on tullu tästä langasta käsittämättömän kusetettu olo


Miksi?


No esimerkikiksi tuo Sing It To Me -biisi on ollut minulle aina se ultimaattinen bassobiisi. "vittu nyt mennään matalalla". Loppujen lopuksi se ei juuri eroa mitenkään mistään, ja esim. Rihanna pesee sen bassotaajuuksissa mennen tullen. Siksi tuntuu kusetetulta.

#85 kirjoitettu 21.04.2012 15:54

Ottakee huomioon että tässä etitään semmosia taajuuksia mitä ei normaalikuuntelija edes kuule tai tarvitse. Ite tykkään ainakin enempi tommosista "korkeista" tekhouse-, electrohouse- tyyppisistä bassoista mitkä ovat kovalla ja kuuluvat selvästi. Ja mielestäni siistimmän kuullosta kun bassokuviosta löytyy kohta jossa mennään vaikka oktaavia korkeammalle kuin että matalammalle.

Esimerkkinä tuo mainittu 666 - I'm your nightmare. Satoja kertoja oon kuunnellu mutta koskaan en ole biisin alussa kuullut minkäänlaista bassoa. Jumputus alkaa vasta sen jälkeen..

#86 kirjoitettu 21.04.2012 16:29

Kostiainen kirjoitti:
Ite tykkään ainakin enempi tommosista "korkeista" tekhouse-, electrohouse- tyyppisistä bassoista mitkä ovat kovalla ja kuuluvat selvästi.

niin, mäkään en oo siinä suhteessa erityisesti poikkeus. kun tekee mieli kuunnella 4/4-tamppausta, niin kyllä ne bassot sieltä 40-80hz haetaan. tän ketjun ideana olikin hakea biisejä, joissa on niiden lisäksi myös matalia yllätyksiä mausteena, kun ne ovat kovin harvassa. pelkkä infraääniväpätys ilman musiikillista kontekstia muuttuu nopeasti tylsäksi, vaikka makealta se tuntuukin.

#87 kirjoitettu 21.04.2012 18:53 Muok:21.04.2012 18:53

http://www.youtube.com... Minuutin kohalla alkaa bassokuvio. Huono äänenlaatu vaan videossa..

Kostiainen muokkasi viestiä 18:53 21.04.2012

#88 kirjoitettu 21.04.2012 19:30

Kostiainen kirjoitti: http://www.youtube.com... [2 Brothers On The 4th Floor - Turn Da Music Up (Detroit Clubmix)]

himppasen vajaa 44 Hz.

#89 kirjoitettu 21.04.2012 19:49 Muok:21.04.2012 20:03

v4ltsu kirjoitti:

No esimerkikiksi tuo Sing It To Me -biisi on ollut minulle aina se ultimaattinen bassobiisi. "vittu nyt mennään matalalla". Loppujen lopuksi se ei juuri eroa mitenkään mistään, ja esim. Rihanna pesee sen bassotaajuuksissa mennen tullen. Siksi tuntuu kusetetulta.


Tuo kertoo kuinka korvasi kusettavat sinua (ja/tai et osaa tulkita kuulemaasi oikein). Se mikä muodostaa käsityksemme bassoista on hyvin monitahoinen juttu johon sisältyy plajon muitakin taajuuksia kuin ne matalimmat taajuudet. Miltei keskiääniin asti ne bassojen ylätaajuudet ja ite basoäänien voimakkuudet saavat aikaan sen olon "paljosta" ja "matalasta" bassosta. Yllättävää miten hyvin matalat bassot voivat kullostaa suhteellisen korkeilta ja naurettavista matopurkeista saa silmät sulkemalla ja oikean biisin valistemalla aikaan harhaluulon, että bassot olivat todella matalat ja todella kovalla.

Mutta joo.. Tää on sitä äänituotantoa. Ihan kuin maalari tietää, että mustan vieressä sama keltainen näyttää aivan erilaiselta väriltä kuin valkoisen vieressä, niin samaten ääniteknikon (ja miksei muusikonkin) täytyisi ymmärtää että se millaiset keskiäänet biisissä on vaikuttaa siihen miltä bassot kuullostavat.

Mitä tulee tämän ketjun bassoihin mitä veezay hakee, niin sinäänsä aika yhdentekeviä suumimmalle osalle musiikkissa, kun on aivan tyypillistä että useat subbaritkaan eivät edes toista niitä tai vaimentavat ne aivan olemattomiksi. Lisäksi monet jotka eivät tee sitä särkevät niitä niin, että niistä kuulee enemmän käytännössä sitä seuravaa yläsäveltä.

Haava lisäsi viestiä 19:57 21.04.2012

Ihmiset rakastavat mitattuja lukuja, tässäkin kuten yleensä ne kertovat varsin vähän siitä mitä ihmiset luulevat mittaavansa. Veezay tuntuu kuitenkin tajuavan ihan oikeasti mitä mittaa. Kiva että muutkin tässä sivussa oppivat.

Haava lisäsi viestiä 20:01 21.04.2012

Mitä yritän sanoa on, että "Sing It To Me" on sinulle edelleen ultimate bassobiisi. Kun tajuutta osaa kuka tuottaja vaan madaltaa, mutta bassoista vaikutalmaa semi-matalalla ei osaakaan luoda kuka vaan. Ei se Rihannan biisi maagisen hyvällä subbarilla silti ole sen bassoisemman tuntuinen välttämättä, vaan erilainen.

#90 kirjoitettu 22.04.2012 14:54

Tuli mieleen, että Alimo & Controlin Biitit ja Tyylit FM -levyllä (en nyt jaksa muistaa riatojen nimiä, mutta) raidalla 7 on ainakin introssa, kun ei ole vielä kompressoitunut paljon mikään suht matalia juttuja. Tai onhan ne siellä myöhemminkin, mutta käy niinkuin kompressorimusassa käy.

#91 kirjoitettu 22.04.2012 15:34

muistui mieleen: t.A.T.u. - Not Gonna Get Us

alussa bassopadi 32.7 Hz ja myöhemmin biisissä kertsien ja säkeiden aikana pauhaava bassolinja murahtelee tehokkaasti väliltä 26-43 Hz. räyh. hyvä biisikin.

JM kirjoitti:
Tuli mieleen, että Alimo & Controlin Biitit ja Tyylit FM -levyllä (en nyt jaksa muistaa riatojen nimiä, mutta) raidalla 7 on ainakin introssa, kun ei ole vielä kompressoitunut paljon mikään suht matalia juttuja. Tai onhan ne siellä myöhemminkin, mutta käy niinkuin kompressorimusassa käy.

varmaankin Tarkkaillaan (feat. Laura Närhi)

introssa bassolinja käy välillä nopeasti alimmillaan n. 39 hertsissä. samoin koko biisin ajan muutenkin, mutta myöhemmin 2-4 dB vaimeammin. biisi ei varsinaisesti kärsi överikompressoinnista, vaan sen sijaan vaikuttaa siltä, että tota bassoa on vaan miksatessa laitettu hiljemmaksi sitä mukaa kun muuta tavaraa tulee biisiin. lopputuloshan on toki suunnilleen samaa mälsien kompromissien tekoa.

#92 kirjoitettu 22.04.2012 23:46 Muok:23.04.2012 11:29

Ihan mielenkiinnosta aattelin pistää pari biisiä Bill Laswellin Invisible Design levyltä. Levyn instrumentit ja biisit on 95% bassoa ainoastaan joten tätä on varmaan aika helppo analysoida.

White Arc Spiral

White Arc Spiralissa voi olla jotain mielenkiintoisia poikkeavia kohtia hertsien suhteen, kun bassoa soitetaan tossa välillä ilmeisesti harvemmista kohdista viritystappien tms. läheltä.

Black Aether

Black Aetherissa on muutamia "kolahduksia", sampleja tai jotain koneääniä välissä täytteenä.

Etsitkö Veezay todella matalien bassotaajuuksien biisejä sillä silmällä että haluaisit hyödyntää niiden käyttämistä omassa musiikissasi?


Shah muokkasi viestiä 23:58 22.04.2012

Eihän bassokitara itsessään ole välttämättä kovin, kovin matalataajuuksinen. Riippuu tietysti myös miksauksesta sun muusta. Mutta lisää vielä:

Jah Wobble - Shinto Dub

Mukana japsien lyömäsoittimia. Ne tuntuvat ainakin omissa subbareissani soivan hyvin.

Löysin tällaisen englanninkielisen keskustelun avs-foorumilta aiheeseen liittyen, kun etsin (Shinto Dubissakin soitettavia) taiko-rumpujen alimpia hertsilukemia. Sivulla mainittiin jotain 20 hz lukemista. Eihän tuo ihme kun taiko-rummuista suurin "odaiko" on wikin mukaan 2,4 metrinen jättiläinen.

#93 kirjoitettu 23.04.2012 14:46

Shah kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta aattelin pistää pari biisiä Bill Laswellin Invisible Design levyltä. Levyn instrumentit ja biisit on 95% bassoa ainoastaan joten tätä on varmaan aika helppo analysoida.

White Arc Spiral

White Arc Spiralissa voi olla jotain mielenkiintoisia poikkeavia kohtia hertsien suhteen, kun bassoa soitetaan tossa välillä ilmeisesti harvemmista kohdista viritystappien tms. läheltä.

matalin piikki löytyy 55 hertsistä, jossa soi koko biisin ajan tollanen ilmeisesti syntetisoitu vaimea humina, ja itse basso taasen soi alimmillaan 67 hertsissä.

Black Aether

Black Aetherissa on muutamia "kolahduksia", sampleja tai jotain koneääniä välissä täytteenä.

noiden kolahdusten voimakkain setti on 42 hertsissä, ja ulottuu lähes 10 dB vaimentuneena n. 34 hertsiin asti. itse biisi on vähän sellainen, että ei kiitos.

Etsitkö veezay todella matalien bassotaajuuksien biisejä sillä silmällä että haluaisit hyödyntää niiden käyttämistä omassa musiikissasi?

lähinnä vain kuuntelumielessä (tai tuntomielessä?). oon jo pitkän aikaa harvakseltaan käyttänytkin vastaavia bassoja omissa biiseissä silloin kun niitä on järkevästi mahtunut mukaan. sellaiseen perus-4/4-tamppaukseen on yllättävän hankala saada mitään erityisen matalaa niin, että se toimis tiiviisti sotkematta alapään iskua ja selkeyttä. voihan niitä laittaa huvikseen mihin tahansa, mutta kokonaisuutta palveleva sub-30 Hz osasto on ihan oma haasteensa.

Eihän bassokitara itsessään ole välttämättä kovin, kovin matalataajuuksinen. Riippuu tietysti myös miksauksesta sun muusta. Mutta lisää vielä:

Jah Wobble - Shinto Dub

Mukana japsien lyömäsoittimia. Ne tuntuvat ainakin omissa subbareissani soivan hyvin.

50 Hz ja 12 dB hiljaisempana 42 Hz.

Löysin tällaisen englanninkielisen keskustelun avs-foorumilta aiheeseen liittyen, kun etsin (Shinto Dubissakin soitettavia) taiko-rumpujen alimpia hertsilukemia. Sivulla mainittiin jotain 20 hz lukemista. Eihän tuo ihme kun taiko-rummuista suurin "odaiko" on wikin mukaan 2,4 metrinen jättiläinen.

mjoo, oon myös lukaissut tuota sivua. mielenkiinto ei riittänyt tarkempaan tutkailemiseen kun heti ekassa postauksessa ehdotetaan timbalandia ja cascadaa, ja vähän myöhemmin joku postaus on täynnä noita perin turhia "bassotestibiisejä".

#94 kirjoitettu 23.04.2012 15:28

Vaikuttaisi näiden tänne postattujen linkkien pohjalta siltä että matalimmat hertsit löytyvät usein rummuista, lyömäsoittimista, kickistä... Mutta johonkin nopatempoiseen biisiin tai johonkin tamppaukseen ei kyllä varmaan sellaiset toistuvat sub-aallot istu. MKdelta kertoi koittaneensa omissa biiseissään niitä ja minäkin olen joskus kokeillut. Mihin voimme päätyä? Kyllä sitä "tummuutta", matalaa soundia ja syvien vesien juttuja whatever pystyy välittämään muunlaisin keinoin. Käsityksemme siitä mikä siltä kuulostaa on enemmänkin esteettinen kuin mitään matematiikkaa. Haava puki asian mielestäni hyvin tuossa sanoihin. Toki niillä matalilla hertseillä voi onnistua luomaan jotain tyylikästä ja biisiin jopa istuvaakin jos osaa (minä en). Mutta jotta biisi toimisi sitä pitäisi pystyä kuuntelemaan kaapeilla tarvittaessa myös lujalla. Toinen juttu onkin sitten musiikki/biisit josta löytyy uudenlaisia puolia hiljaisella kuunneltuna.

#95 kirjoitettu 23.04.2012 15:38

Shah kirjoitti:

Sivulla mainittiin jotain 20 hz lukemista. Eihän tuo ihme kun taiko-rummuista suurin "odaiko" on wikin mukaan 2,4 metrinen jättiläinen.


Sellaisen voisi tähän vielä täsmentää. Se että rummusta lähtee se 20hz ei tarkoita että se mikityksen ja miksauken jälkeen olisi enää siellä. Kyllähän teollisuus standardi on leikata nuo alimmat bassot pois, kun ehkä promille kuuntelijoista omistaa laitteet jotka sinne asti toistavat ja biisiin laitettuna syövät järjettömästi kaistaa jotta käytännössä tuntuisivat sieltä järjellisellä voimakkuudella.

#96 kirjoitettu 23.04.2012 15:57 Muok:24.04.2012 01:13

Shah kirjoitti:
Vaikuttaisi näiden tänne postattujen linkkien pohjalta siltä että matalimmat hertsit löytyvät usein rummuista, lyömäsoittimista, kickistä...

niin, riippuu toki siitä, tarkoittaako äänen syntyperää vai sitä, missä sitä käytetään. suuri osa todella matalasta kamasta tuotetaankin aika varmasti syntesoimalla, joka sitten layeroidaan ties minkä soundin päälle (alle?) tai mahdollisesti käytetään sellaisenaan jonain padina tai efektinä.

Mutta johonkin nopatempoiseen biisiin tai johonkin tamppaukseen ei kyllä varmaan sellaiset toistuvat sub-aallot istu.

ei varmastikaan kovin nopearytmisenä elementtinä, kun yksittäiset syklit ovat jo niin hitaita, mut esimerkiksi 4/4-basarin tahtiin perinteisesti sidechainattuna sellainen tasainen 25 Hz siniaalto vois olla ihan hauska ja mahdollisesti toimivakin.

Kyllä sitä "tummuutta", matalaa soundia ja syvien vesien juttuja whatever pystyy välittämään muunlaisin keinoin.

tuollaisia fiilispohjaisia asioita toki voikin, mutta mikään tuotannollinen jippo ei auta, jos yksinkertaisesti tahtoo kokea 30 hertsin huminan. laittamalla tuon kerrannaisia päällekkäin (60, 90, 120 jne.) ja jättämällä sen perustaajuuden pois saa kyllä jonkinlaisen illuusion matalasta äänestä, mutta se humina siitä jää puuttumaan, teki mitä teki.

Haava puki asian mielestäni hyvin tuossa sanoihin. Toki niillä matalilla hertseillä voi onnistua luomaan jotain tyylikästä ja biisiin jopa istuvaakin jos osaa (minä en). Mutta jotta biisi toimisi sitä pitäisi pystyä kuuntelemaan kaapeilla tarvittaessa myös lujalla.

siksi haenkin biisejä, jotka toimisivat sellaisenaankin, mutta sopivalla kalustolla saisi vielä sen viimeisen silauksen irti joka normaalisti menee ohi. toki ongelma on vähän siinäkin, että harvemmalla on mahdollisuus tehdä ja kuunnella biisejä sellaisella toistolaitteistolla, niin kovin yleisiä konsensuksia siitä ei ole vielä ehtinyt syntyä (vähän niin kuin "bassot ja laulut monoksi" ja "tuplaukset laitoihin"), eikä taitoja ole mahdollista päästä harjoittelemaan ja vertailemaan niin yleisesti kuin "miten teet biitin fl studiolla" -saralla.

#97 kirjoitettu 01.05.2012 19:43

http://open.spotify.co...

#98 kirjoitettu 01.05.2012 23:01

Kalaforn kirjoitti: http://open.spotify.co...

karvan (muna-) alle 42 Hz. ton samalta levyn parissa muussa biisissä on muistaakseni vähän matalampaa.

#99 kirjoitettu 26.06.2012 01:07

Huomasin kyllä ketjun alussa mainittavan "ei bassboom" biisejä, mutta ehdotan silti tätä klassista matala bassoista biisiä, eli Basstronic - Bass i Love You. http://www.youtube.com... kuinkakohan matalalla taajuudet matalimmillaan menee tässä biisissä?

#100 kirjoitettu 26.06.2012 02:14 Muok:26.06.2012 02:17

Fored kirjoitti:
Huomasin kyllä ketjun alussa mainittavan "ei bassboom" biisejä, mutta ehdotan silti tätä klassista matala bassoista biisiä, eli Basstronic - Bass i Love You. http://www.youtube.com... kuinkakohan matalalla taajuudet matalimmillaan menee tässä biisissä?

tuon matalimmalle yltävän puolen sekunnin pituisen liu'un aikana suurin energia on välillä 6-8 Hz. se menee harmillisesti suunnilleen yhden oktaavin liian alas omalle subbarilleni, niin huomio kiinnittyy tuohon seuraavana ylempänä olevaan ~17.3 hertsin piikkiin. siitä ylempää löytyy vielä n. 28-36 Hz välistä noita pidempään soivia taajuuksia.

tätä oon joskus "kuunnellutkin" tuon alapään takia. biisinähän tuo on toki ihan paska, eikä noita alataajuuksia ole käytetty kovin mielikuvituksellisesti tai musiikillisessa mielessä ansiokkaasti että ne ois mitenkään luonnollisesti integroitunut muuhun kokonaisuuteen, mut tietysti ihan kiva että tääkin tuli nyt käytyä läpi. <3

#101 kirjoitettu 26.06.2012 11:48

Katoppas veezay ihan huvikseen toi Ois vaan kiva tietää vaik ei missään vissiin kauheen matalalle mennäkkään http://www.youtube.com...

#102 kirjoitettu 26.06.2012 17:39

red_ kirjoitti:
Katoppas veezay ihan huvikseen toi Ois vaan kiva tietää vaik ei missään vissiin kauheen matalalle mennäkkään http://www.youtube.com...

no ei tosiaan mennä. toi nostatuksessa pari kertaa tuleva bassoliuku lähtee 108 hertsistä ja pääsee nippa nappa 34 hertsiin, ja sit toi ite pääpaukuttelu pyörii 60-80 hertsin tienoilla, aka. "luukutan tätä biisiä mun takavetosierran kuusyseistä aina ku oon radal pyydystääs kissoi ja juomas kaliaa" -taajuusalue.

#103 kirjoitettu 02.10.2012 00:31

http://klubitus.org/ku...

#104 kirjoitettu 02.10.2012 00:42 Muok:02.10.2012 00:51

Raep-FIN kirjoitti: http://klubitus.org/ku...

alapääsisällöltään [tän ketjun idean perusteella] jää aika vajaaksi, kun alimmat matskut pääsee just ja just 38 hertsiin. toki noi alimmat matskut (noi 40 hertsin mestoilla olevat) on paljon kovemmalla kuin mikään muu biisissä oleva materiaali, mut se ei kyllä valitettavasti tee niistä ollenkaan sen matalampia.

#105 kirjoitettu 02.10.2012 09:24

veezay kirjoitti:
no ei tosiaan mennä. toi nostatuksessa pari kertaa tuleva bassoliuku lähtee 108 hertsistä ja pääsee nippa nappa 34 hertsiin, ja sit toi ite pääpaukuttelu pyörii 60-80 hertsin tienoilla, aka. "luukutan tätä biisiä mun takavetosierran kuusyseistä aina ku oon radal pyydystääs kissoi ja juomas kaliaa" -taajuusalue.

:---DDD

#106 kirjoitettu 02.10.2012 10:35

meneeks täs matalalta toi alin kuvio..? mun subbari ainaki tykkää.. http://www.youtube.com...

#107 kirjoitettu 02.10.2012 13:32

azone kirjoitti:
meneeks täs matalalta toi alin kuvio..? mun subbari ainaki tykkää.. http://www.youtube.com...

eipä kovin, noin 44 Hz.

#108 kirjoitettu 02.10.2012 13:35

veezay kirjoitti:
azone kirjoitti:
meneeks täs matalalta toi alin kuvio..? mun subbari ainaki tykkää.. http://www.youtube.com...

eipä kovin, noin 44 Hz.


no aika hepposet sitte.. ..millä sä mittaat niitä??

#109 kirjoitettu 02.10.2012 13:52

azone kirjoitti:
no aika hepposet sitte.. ..millä sä mittaat niitä??

adobe audition 1.5

#110 kirjoitettu 02.10.2012 15:49

veezay kirjoitti:
azone kirjoitti:
no aika hepposet sitte.. ..millä sä mittaat niitä??

adobe audition 1.5


ok ok..