Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Cesar Millan Suomeen - Kerro mielipiteesi kaverista


Lassi Heiskanen
1695 viestiä

#1 kirjoitettu 30.11.2011 22:37 Muok:30.11.2011 22:41

Musta on huvittavaa kuinka paljon se herättää keskustelua.. lähinnä vastaan!

Itse omistan 2 leonbergin koiraa ja yhden sekarotuisen. Luin Millanin kirjan ja sen jälkeen oon saanu mun koirat kulkeen lenkillä niin, että kaikki tulee mun takana, remmit ei kiristä yhtään (lähinnä sotkeudun niihin ite). Arvostan kaveria todella, enkä oo nähny vielä mitään konkreettista että se rääkkäis koiria.

Stonela muokkasi viestiä 22:40 30.11.2011


Lisäksi, kun ne Leot on molemmat narttuja, oli aikasemmin ongelma, että jos toiselle antoi hellyyttä niin toinen tuli mustasukkaiseks ja synty jopa tappelu.. enää ei oo sitäkään ongelmaa..

^ Vastaa Lainaa


J. Hifish
817 viestiä

#2 kirjoitettu 01.12.2011 11:18

Ei se mikään ihme ole, että vastustetaan. Kuka nyt siitä tykkää, jos joku sanoo vian olevan sinussa eikä koirassasi. Totuus tekee kipeää tässäkin asiassa.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#3 kirjoitettu 01.12.2011 12:06

Näitä ohjelmiahan on joku miljardi. Mutta joo.. Omistajasta se lähtee oli koirankoulutusohjela kuin koirankoulutusohjelma. Periaatteessa sitä samaa kaikki. Vähän eri painotuksia ja sellaista. Ei ole sen kummempi jätkä kuin muutkaan.

^ Vastaa Lainaa


W@RM
872 viestiä

#4 kirjoitettu 01.12.2011 12:35

Itse arvostan kaveria: olen lukenut yhden hänen kirjan ja katsonut koirakuiskaaja sarjaa. Tosin suomessa esitettävät koirakuiskaajat onkin sensuroituja ja leikattuja. Ei se pelkällä puheella ja kuuluisalla shh suhinalla saa niitä pahimpia tapauksia kuriin vaan se käyttää sähköpantoja, piikkipantoja ja tökkii koiria munuaisten seudulle jne. Mut en ymmärrä kuitenkaan tota kukkahattutäti asennetta eläinaktivisteilla, tuskinpa leijonan tai karhun kesyttäjäkään saa pelkällä puheella eläintä koulutettua...et missä pilvilinnoissa nuo valittajat jälleen kerran elää? Onhan se noloa että aina valitetaan joka asiasta, hyvä että joku kuuluisa viitsii edes tulla tänne takapajulaan.

Kaverin metodit on kieltämättä vähän kyseenalaiset mutta en sanoisi että Cesar olisi mikään eläinrääkkääjä kuten nuo aktivistit sanoo?! Ja pääsääntöisesti se vika on koiranomistajassa, ei koirassa et ne omistajat sitä koulutusta tarvis ei se koira.

^ Vastaa Lainaa


Sunt1o
aka Tuhma Pupu
3460 viestiä
Luottokäyttäjä

#5 kirjoitettu 01.12.2011 14:52

Koirathan ei oo ihmisiä vaan tommonen fyysinen väkivalta ja uhittelu on niitten luontanen kommunikaatiokeino tietyissä määrin. Kun ei ne puhumalla keskenään asioita selvitä tai neuvottele tai perustele.

^ Vastaa Lainaa


Lassi Heiskanen
1695 viestiä

#6 kirjoitettu 04.12.2011 20:32

Kirjotin tässä yks päivä tällasen.. tätä on tarkotus vielä (joskus kun jaksan), hieroo, tarkentaa, muokata ja oikeinkirjoittaa.. mutta laitetaan nyt tännekin luettavaks, mikäli tää herättäis ajatuksia joissain?


Cesar Millan, omasta puolestani toivotan Sinut erittäin lämpimästi tervetulleeksi Suomeen!

Haluan kirjoittaa tämän tekstin siksi, että mielestäni on
huvittavaa kuinka paljon yksi mies voi aiheuttaa erimielisyyttä. Tässä tekstissä esitän omat mielipiteeni, en halua arvostella kenenkään tapoja toimia enkä väitä että itse olisin oikeassa. Mikäli olet erimieltä kanssani, se ei minua haittaa, nämähän ovat mielipideasioita.

Ensimmäiseksi haluan kertoa kuinka itse tutustuin Millanin tuotantoon. Meillä on kaksi Leonberginkoira narttua sekä yksi sekarotuinen uros. Toisinaan lenkillä oli erittäin hankalaa ja kävimmekin yleensä vain kahden koiran kanssa kerrallaan, koska kaikkien kolmen kanssa siitä ei vaan meinannut tulla mitään. Kesällä tilanne narttujen kesken oli äärimmäisen hankala, mikäli toiselle antoi yhtään hellyytä tai huomiota, tuli toinen mustasukkaiseksi ja syntyi tappelu. Kahden 60-kiloisen koiran tappelua ei pysäyttänyt mikään, jouduimme tosissaan tekemään töitä tappelun lopettamiseksi, useasti toiminta näytti siltä että varmasti olisi syyte rapsahtanut eläinrääkkäyksestä mikäli joku olisi nähnyt, kuitenkin eläinlääkärissä käytiin paikkaamassa ainoastaan niitä reikiä mitä ne itse toisilleen aiheutti.

Olimme jo aikeissa luopua toisesta nartusta, mutta päätimmekin lukea Cesar Millanin kirjan. Alle viikko kirjan lukemisesta, koiramme alkoivat käyttäytyä mallikelpoisesti ja käyttäytyvät edelleen. Myönnän että ei nekään täydellisiä ole, mutta mallikelpoisuudella tarkoitan sitä, että voin käydä lenkillä kaikkien kolmen kanssa ilman ongelmia. Koirat kulkevat takanani ja nykyisin ne on kaikki yhden (jaetun) remmin päässä, vaikka sen remmin tarkoitus nykyisin onkin lähinnä täyttää lain vaatimat kriteerit, eli olla kytkettynä. Kyllä meidän koirat höösää kun vieraita tulee kylään, mutta lähinnä niiden vieraiden tullessa, ketkä ei tiedä kuinka kylään tullaan, ne jotka tulevat meille siten, miten Millan opettaa, saavat tulla suhteellisen rauhassa, ilman että tarvitsee töniä 150 kiloa koiraa sivuun. Kirjassa ei sinänsä ollut mitään "Ahaa, noin se pitää tehdä" juttuja, vaan enemmänkin "Aah, tottakai se on noin". Kirja avasi meidän silmät siinä kuinka meidän tulee itse käyttäytyä, varsinaisesti niillä opeilla emme kouluttaneet koiriamme lainkaan, vaan itseämme. Myös tappelut on loppuneet, oman käyttäytymisen lisäksi suurin asia mikä tähän vaikutti, oli lenkkien lisääminen, mikä onkin yksi Cesarin tärkeimmistä "metodeista". Liikunta, kuri, hellyys!

Suurin osa Millania kritisoivista on sellaisia, jotka eivät itse ole tutustuneet millään tavalla miehen tuotantoon, tai no, youtuben tavalla ja juuri se onkin täysin väärä tapa tehdä johtopäätöksiä. Tähän kohtaan haluan heittää vertauksena ydinvoiman vastustajat. Vastustetaan intohimoisesti uuden ydinvoimalan rakentamista, ymmärtämättä sitä, että jostain se sähkö pitää saada ja jos ei sitä Suomesta saada se ostetaan Venäjältä, jokainen voi tahollaan miettiä kummassa maassa teknologia on kehittyneenpää ja kummassa maassa noudatetaan säädöksiä paremmin. Ydinvoimaa vastustetaan periaatteesta, koska kyseessä on ydinvoima. Taustoja ei kuitenkaan tunneta. Sama asia koskee Millania, arvostellaan mutta ei tunneta tapausta yhtään. Sinänsä sen enenpää en ydinvoima-asiasta halua sanoa, koska en itsekään tunne sitä aihetta kunnolla, joskin sen sanon, että mielummin uusi ydinvoimala suomeen kuin ostosähköä venäjältä, toki kaikki vihreämmät tavat olisi hienoja, mutta jos vaikka ens alkuun kiellettäis sähkövalaistus kodeissa, niin saisimme kulutuksia pienemmäksi.

Sitten vedotaan linkittämällä Facebookiin linkkejä aiheesta. Moni ystävistäni on linkittänyt mm Suomen eläinsuojeluyhdistyksen kirjoituksen, missä tuomitaan Cesar Millanin metodit. Haluaisin huomauttaa, että Suomen eläinsuojeluyhdistys on myös sitä mieltä, että kissan päästäminen ulos vapaasti on eläinrääkkäystä. Eläinsuojeluyhdistys tekee hienoa ja arvostettavaa työtä, mutta se on kuitenkin melkolailla "ääriliike". Maataloudesta löytyy monia esimerkkejä eläintenpidosta, mitkä täyttäisi eläinsuojeluyhdistyksen näkökannalta eläinrääkkäyksen tunnusmerkit, mutta ne on kuitenkin täysin normaaleja toimenpiteitä.

Väitetään että Cesar kehottaa kuristamaan, potkimaan ja käyttämään sähköpantaa. Ensinnäkin, kyse ei ole potkimisesta, vaan napakasta kosketuksesta, tässä vaiheessa mennään lujasti metsään jos ollaan raivon partaalla kun koira ei käyttäydy ja päätetään kokeilla tätä toimenpidettä, ei, ei näin, ensin pitää hallita itsensä ja oma energiatasonsa täysin, ennen kuin voi edes harkita opettelevansa tuota. Muita "rajumpia" toimenpiteitä Cesar käyttää vain äärimmäisissä tapauksissa, muistuttaisin että Cesar työskentelee pääasiassa erittäin haastavien tapauksien kanssa, sellaisten jotka on jo tuomittu piikille. Uskon että 99% meistä ei uskaltaisi mennä niiden koirien lähellekään, siltikään Cesar ei käytä väkivaltaa, vaan tilanteen vaatiman verran voimaa. Mikäli koira on valmis jopa tappamaan, sinut tai toisen koiran ja koirasta huomaa että se on juuri aikeissa tehdä sen, ei siinä paljon namupalat auta. En ole vielä lukenut kuin yhden kirjan ja katsonut hyvin vähän televisiosta tuota sarjaa, mutta ei kirjassa mielestäni kehoteta missään kohtaa kuristamaan tai käyttämään sähköpantaa, saati potkimaan koiraa. Edelleen, ne on äärimmäisiä keinoja, äärimmäisen vaikeissa tapauksissa ja niitä saa käyttää vain henkilö joka sen osaa tehdä oikein. Sähköpantahan on Suomessa kielletty, mitä ihmettelen siinä mielessä, että yhtälailla hevosilla on sähköaitaukset sekä poliisilla etälamauttimet, toki koiran sähköpantaa on helpompi käyttää väärin, mutta yhtälailla senkin käyttö on vain äärimmäisissä tilanteissa ja nimenomaan oikein käytettynä. Sähköpannan "tällihän" on niin heikko, että ei missään tapauksessa voida puhua sähköshokista, se ei aiheuta koiralle kipua, eikä sen toiminta näin ollen perustu kipuun vaan siihen, että koira saa yllättäen "muikkarin", en sano että se kivalta tuntuu, mutta kyllä sitä pikkupoikana kuseskeltiin sähköaitoihin ja kokeilinpa joskus 90-luvun alkupuolella tuollaista sähköpantaa itsellenikin.

Suosittelen kaikille tuota Millanin koirakuiskaaja kirjaa ja voi olla, että tavalliselle pulliaiselle olisi hyvä, ettei enempää tutustuisikaan Millanin tapoihin toimia, nimittäin hyvin harva meistä pystyy olemaan aggressiivisen koiran kanssa siinä rauhallisessa mielentilassa missä Cesar itse on, se on kuitenkin kaiken perusta. Mikäli siihen ei kykene, ei pitäisi yrittääkään sitä kaikkea, mitä Cesar tekee. Tuon koirakuiskaaja-kirjan avulla oppii perusasiat, mitkä jokaisen pitäisi hallita ja monelle meistä ne riittää, eikä niistä ole mitään haittaa kenellekään vaikkei niissä heti onnistuisikaan.

Millanin toimintatapoja on sanottu vanhentuneiksi. Itse olen sitä mieltä, että vaikka me ihmiset kuinka jalostaisimme rotuja lonkkavikaisiksi riippuvanahkaisiksi ja silmiä tiputtaviksi söpöliineiksi, ei me jalosteta koirasta sitä pois, että se on koira, ja koira on laumaeläin, kyllä, eläin. Cesarin kolme tärkeintä pointtia, liikunta, kuri ja hellyys, tulevat juuri tuosta laumakäyttäytymisestä, lisäksi laumalla on aina johtaja. Mikäli Pirkolla on kerrostalon viidennessä kerroksessa Fifi-puudeli joka johtaa sitä laumaa, se on sinänsä ihan sama, mutta kesällä me itse olimme siinä tilanteessa, että laumanjohtajuus ei ollutkaan täysin selvillä. 60-kiloiset nartut haki paikkaansa laumasta, kun niillä ei ollut selvää johtajaa. Silti, ilman minkäänlaista väkivaltaa, hyvin pienillä asioilla, Cesarin kirjan opeilla, saimme taloon rauhan ja laumanjohtajan/laumanjohtajat. Kirjan lukemisen jälkeen huomaa kuinka monilla on perusasiat pielessä! Yksi hyvin pieni asia, kumpi menee ensin ovesta, koira vai ihminen? Kumpi kulkee lenkillä edellä, koira vai ihminen? Seuratkaapa näitä, kuinka monta koiraa näette lenkillä kulkevan omistajansa takana, tai vähintään sivulla, yllättävän harvoin.

Tässä Millan-kohun keskellä on nostettu esiin muita koirakouluttajia kuten Victoria Stilwell sekä Turid Rugaas ja kehuttu niiden tapoja toimia. Varmasti he ovatkin taitavia ja heidän metodinsa on äärimmäisen hyviä. Olen kuitenkin sitä mieltä että Millanin energia-oppi tulisi jokaisen hallita!

-Lassi Heiskanen

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#7 kirjoitettu 04.12.2011 20:42

En tunne, mutta aa minun puolesta tulla. Vapaa liikkuvuus ja niin edespäin. Kunhan ei kerjää häiritsevästi.

^ Vastaa Lainaa


Free-Soul
Soldier of Love
9011 viestiä
Luottokäyttäjä

#8 kirjoitettu 04.12.2011 20:50

Varsin hyviltä Cesar Millanin koirankasvatuskeinot vaikuttavat. Tervetuloa Suomeen vaan!

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#9 kirjoitettu 05.12.2011 11:45 Muok:05.12.2011 11:46

Ainoa mikä tässä ketjussa pistää simän on tuo suunnaton Milan kritiikki mihin en itse ole tärmännyt ollaan. Noh.. miulla ei olekkaan koiria.

Mitä olen tajunnut Milanin oppeja, niin en tajua kritikkiä enkä ylistystä herraa kohtaan. Harvinaisen standardia kamaa.

^ Vastaa Lainaa


Sunt1o
aka Tuhma Pupu
3460 viestiä
Luottokäyttäjä

#10 kirjoitettu 05.12.2011 12:58 Muok:05.12.2011 13:01

Haava kirjoitti:
Mitä olen tajunnut Milanin oppeja, niin en tajua kritikkiä enkä ylistystä herraa kohtaan. Harvinaisen standardia kamaa.

Se mitä tuosta tv-sarjasta tulee ilmi niin miusta ne periaatteet on aika itsestäänselviä (tosin nyt täytyy myös mainita että äitini joka on palveluskoirien koulutuksen ja jalostuspuolen kanssa ollut iät ajat tekemisiss pitää niitä ihan ylimaallisen nerokkaina että ehkä minä en vaan ymmärrä jotain) mutta se miten tuo äijä osaa niitä soveltaa käytäntöön on kyllä aika pro kamaa. Siis lähinnä meinaan että sillä on aika mahtava se varmuus ja muu toiminta mikä nyt tietysti tulee kokemuksen kautta jos tulee.

Sunt1o muokkasi viestiä 13:00 05.12.2011

Miusta tuo kritiikki kaikenkaikkiaan lähtee lähinnä siitä että koiria inhimillistetään ja cesar käyttää niihin keinoja joitten käyttäminen ihmisiin ois sosiaalisesti tuomittavaa. Mut ne ei oo ihmisiä ne koirat vaan silti.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#11 kirjoitettu 05.12.2011 13:54

Sunt1o kirjoitti:

Miusta tuo kritiikki kaikenkaikkiaan lähtee lähinnä siitä että koiria inhimillistetään ja cesar käyttää niihin keinoja joitten käyttäminen ihmisiin ois sosiaalisesti tuomittavaa. Mut ne ei oo ihmisiä ne koirat vaan silti.


Joo no tollaisten eläinteninhimillistäjäpeelojen(TM) kritiikin voi kyllä antaa mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

^ Vastaa Lainaa


Susimies
2960 viestiä

#12 kirjoitettu 07.12.2011 13:57 Muok:07.12.2011 13:58

Cesar Millan on todella hyvä ongelmakoirien kouluttaja, ei sen enempää. "koirakuiskaaja" on vähän yliampuva lempinimi mun mielestä. Sillä vaan sattuu olemaan tarpeeks kärsivällisyyttä, tietoa ja taitoa koiran ku koiran käsittelyyn. Mullakin on ollut kolme sekarotusta isoa koiraa joissa oli rottweileria ja dobermannia eli aikamoisia vonkaleita ja aika monen mielestä pelottavia koiria vaikka olivat kilttejä.

En koskaan saanu opetettuu niitä kulkemaan nätisti hihnassa ja se just pelottaa vastaantulijoita jos iso musta koira tai mikä tahansa iso koira vetää hihna kireellä omistajaa perässään. Toinen ongelma oli aina että käyttäytyminen sisätiloissa oli muuten lepposaa ja rauhallista mut kun ovikello soi niin ilman pienintäkään haukahdusta koirat ootti oven takana että kun ovi aukastaa ne kaikki kerralla suorastaan hyppää vieraan syliin kaataen maahan ja upottaen kuolamereen uhrinsa :/ samoin ne ootti että kun jku vieras istahti sohvalle ni koko lauma hyppäs kerralla samalle sohvalle haudaten alleen viattoman uhrin...

aikamoista meininkiä, ongelmakoiriks en sanois ku kilttejä olivat ja rakastin jokasta eikä ollu koskaan edes hampaita kukaan näyttäny mutta omat taidot ei riittäneet ison koiran koulutukseen enkä saanut mistään apua. Olisinpa tuohon aikaan tietänyt Cesarin sarjasta ja sen kirjasta niistä osi voinu olla paljonkin apua.

Nykyään mulla on vain 8 vuotias border terrieri narttu jolle annoin eläkekodin ja oon tosi tyytyväinen tähän mun karvakaveriin <3 täydellisen tottelevainen, tosi fiksu, rauhallinen, kiltti, hiljanen, osaa vaikka mtiä sirkustemppuja jms. ja nukkuu mun kanssa sängyssä ja on kaikin puolin mahtava koiruus. En koskaan ois ennen uskonu ottavani kissan kokosta koiraa mutta nyt musta tuntuu et jatkossakin laitan vaa ilmotuksia että "annetaan kiltille ja koulutetulle aikuiselle koiralle koti".

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu