Mikseri.net

#2 kirjoitettu 07.12.2011 13:52

Susimies kirjoitti:
Neuvokaa mulle rautalangasta vääntäen miten saan oman äänen kuulumaan korvakuulokkeista reaaliajassa kun nauhoitan tai vaikka harjottelen, on meinaan tosi vaikeeta ja ärsyttävää ku nauhotan aina ekaks sillee et musa kuuluu isoista kajareista jonka jälkeen korvakuulokkeet päähän että kuuluu se ekana nauhotettu ja yritän sen mukana saaha paremmin räpättyä.

mikä äänikortti, vai käytätkö koneen omaa integroitua?

joka tapauksessa, etsi äänikortin ohjauspaneelista/mikseristä kanavien ulostulovoimakkuussäätimet ja paikanna se kanava, johon sun mikrofoni on kytketty. nosta sitä samalla kun puhelet mikkiin, kunnes ääni on sopivalla voimakkuudella. kannattaa jo tässä vaiheessa olla kuulokkeet kytketty, ettei ääni ala kiertää.

Käyttöjärjestelmä on Windows 7 jos sen tietäminen helpottaa neuvomaan mistä ja miten muutan asetuksia?

integroidun äänipiirin tapauksessa homma todennäköisesti tapahtuu oikealla alhaalla "kellon vieressä" jostakin kaiuttimen näköisestä kuvakkeesta.

#3 kirjoitettu 07.12.2011 14:04 Muok:07.12.2011 14:56

ONGELMA RATKAISTU, tässä kuvallinen ohje: http://i.imgur.com/kE6...

Mutta omasta mielestäni äänessä on todella pieni viive, ehkö oma korva erehtyy mutta siltä vain tuntuu... voiko sen jotenkin tarkistaa vai johtuuk ose vanhentuneista ajureista en ainakaan ite ole koskaan päivittänyt mokomaa wikä varmaan windows päivitä laitteiston ajureita automaattisesti.. kait..

#4 kirjoitettu 07.12.2011 15:35

Susimies kirjoitti:
Mutta omasta mielestäni äänessä on todella pieni viive, ehkö oma korva erehtyy mutta siltä vain tuntuu... voiko sen jotenkin tarkistaa vai johtuuk ose vanhentuneista ajureista en ainakaan ite ole koskaan päivittänyt mokomaa wikä varmaan windows päivitä laitteiston ajureita automaattisesti.. kait..

viive on todennäköisesti todellinen, ja johtunee siitä, että ääntä kierrätetään softassa ties mitä kautta ennen kuin se syötetään ulostuloihin. tämän takia asio-ajurit ovat hyvä valinta, koska niissä ohitetaan kaikenlainen windowsin oma äänenpyörittely, joka osaltaan vähentää runsaasti latenssia. voi olla, että integroidulle äänipiirillesi ei ole natiiveja asio-ajureita, mutta vaihtoehtoisesti voit kokeilla asio4all-ajureita tai viimeisenä oljenkortena päivittää perusajurit, jos niissä on päivittämistä.

#5 kirjoitettu 07.12.2011 16:05

voisin kokeilla tuota asio4all juttua voisitko pistää jotai linkkiä ku ei oo ollenkaa tuttu toi onk ose siis joku lisäohjelma vai ajurit vai ...? huomiseks pitäs väsätä rap battle nauhotus ja se ois menny aika hyvin jos sais tän pelaamaa kunnolla...

#6 kirjoitettu 07.12.2011 16:08 Muok:07.12.2011 16:08

veezay kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
Mutta omasta mielestäni äänessä on todella pieni viive, ehkö oma korva erehtyy mutta siltä vain tuntuu... voiko sen jotenkin tarkistaa vai johtuuk ose vanhentuneista ajureista en ainakaan ite ole koskaan päivittänyt mokomaa wikä varmaan windows päivitä laitteiston ajureita automaattisesti.. kait..

viive on todennäköisesti todellinen, ja johtunee siitä, että ääntä kierrätetään softassa ties mitä kautta ennen kuin se syötetään ulostuloihin. tämän takia asio-ajurit ovat hyvä valinta, koska niissä ohitetaan kaikenlainen windowsin oma äänenpyörittely, joka osaltaan vähentää runsaasti latenssia. voi olla, että integroidulle äänipiirillesi ei ole natiiveja asio-ajureita, mutta vaihtoehtoisesti voit kokeilla asio4all-ajureita tai viimeisenä oljenkortena päivittää perusajurit, jos niissä on päivittämistä.


Kokeilen tuota Asio4All juttua, pystytkö yhtään ohjeistamaan mua vaikka jonkun linkin avulla..?

Susimies muokkasi viestiä 16:08 07.12.2011

sori ei ollu tarkotus laittaa kahesti tota, netti jotaki takkuilee ja jumii kai..

#7 kirjoitettu 07.12.2011 16:54

Susimies kirjoitti:
voisin kokeilla tuota asio4all juttua voisitko pistää jotai linkkiä ku ei oo ollenkaa tuttu toi onk ose siis joku lisäohjelma vai ajurit vai ...?

ajurihan on oikeastaan jo määritelmällisestikin ohjelma, mutta jos ymmärsin kysymyksen oikein, niin vähän sekä että.


ASIO4ALL_2_10_English.exe

#8 kirjoitettu 07.12.2011 17:05

veezay kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
voisin kokeilla tuota asio4all juttua voisitko pistää jotai linkkiä ku ei oo ollenkaa tuttu toi onk ose siis joku lisäohjelma vai ajurit vai ...?

ajurihan on oikeastaan jo määritelmällisestikin ohjelma, mutta jos ymmärsin kysymyksen oikein, niin vähän sekä että.


ASIO4ALL_2_10_English.exe


tuossa on joku vika nyt... :( http://i.imgur.com/I53... ei asennu eli onko vika asennustiedostossa vai konees... vittumaista hommaa näitten koneitten kanssa aina....

#9 kirjoitettu 07.12.2011 17:10 Muok:07.12.2011 17:11

Susimies kirjoitti:
tuossa on joku vika nyt... :( http://i.imgur.com/I53... ei asennu eli onko vika asennustiedostossa vai konees... vittumaista hommaa näitten koneitten kanssa aina....

kokeilitko jo eri asennuskansiota? ootko kirjautunut järjestelmänvalvojana?

#10 kirjoitettu 07.12.2011 17:40 Muok:07.12.2011 17:57

noniin kiitoksia ois miun pitäny tajuta noi itekki kokeilla... mut järjestelmän valvojana ja kansion nimen vaiholla onnistu. mitäs nyt sitte meen tutkii millane se juttu ees on...

Susimies muokkasi viestiä 17:45 07.12.2011

ööööh eli mitä mun siis pitäs nyt tehä ja missä....?

noi englanninkieliset ohjeet on aika hankalahkot.. eli siis jokasen audiota käsittelevän ohjelman mitä käytän niin semmosten asetuksista pitää eriksee löytää asio4all painike mistä sit voi jotaki tehä. No mun kohalla ne on Sony Vegas Pro 9 ja Audacity.

mut en löyvä niistä semmosta ja ääni kuuluu kuiteki koko aja viiveellä ei noi tallennus ohjelmat vaikuta mitekää tähän.

#11 kirjoitettu 07.12.2011 18:04 Muok:07.12.2011 18:05

http://www.asio4all.com/faq.html kirjoitti:
After some initial troubles with earlier revisions, the driver now appears to work just fine with numerous USB devices. one thing to not do, I mean: not ever! is to check the DMA box with USB devices. If you do not need all the additional software gizmos like EAX, EQ, Fake3D-Whatever... it is recommended that you _not_ install the drivers shipped with your USB audio interface. Windows has a built-in generic USB audio driver that works with most devices. Thus, if you want to have honest, no-nonsense, low-latency audio playback/recording with your USB audio interface - by all means: stick with the Windows driver! This is especially true for consumer grade stuff, where you can be assured that the drivers shipped with it are most likely 'consumer grade' as well.

tällainen pätkä löytyi asio4all:n faq-sivulta, jota voisi myös testata. käytännössä siis jos olet asentanut mikrofonin mukana tulevia ohjelmistoja, niin koeta poistaa ne ja käyttää mikrofonia sitten ilman niitä. windowsissa (taatusti myös seiskassa) on omat yleispätevät ajurit usb-laitteille, joiden avulla mikrofonin pitäisi toimia.

Susimies kirjoitti:
ööööh eli mitä mun siis pitäs nyt tehä ja missä....?

noi englanninkieliset ohjeet on aika hankalahkot.. eli siis jokasen audiota käsittelevän ohjelman mitä käytän niin semmosten asetuksista pitää eriksee löytää asio4all painike mistä sit voi jotaki tehä. No mun kohalla ne on Sony Vegas Pro 9 ja Audacity.

jep. ainakin vegas pro:sta (jos äänität siinä) pitäisi vaihtaa ääniajureiksi nuo juuri asennetut asio4all:it. voi tosin olla että koska mikkisi on usb-tyyppiä, asio4allin hyöty voi jäädä vähäiseksi. ei ole kokemusta moisesta kombinaatiosta, niin en osaa sanoa.

#12 kirjoitettu 07.12.2011 18:55 Muok:07.12.2011 18:56

joo ei tuu mitään tästä nyt.... eli kun vaihoin sieltä sony vegasin asetuksista asio4all (screenshot) niin ei tapahtunu mitään paitsi että ei kuulunu mitää ku sen jälkee yritin äänittää. Vaihoin takas, toimi taas. Sitten hoksasin että varmaa pitää ensin käynnistää softa uusiks.... ei vaikutusta. ääni kuuluu kyllä kajareista koko ajan (viiveellä) mutta ei nauhoita ääntä ja en ymmärrä miten se äänen ulostulo ajoittuisi paremmin sillon ku painan REC varmaan se pitäs koko ajan ensin saaha tulemaa reaaliajassa..? vaikuttaa siltä että tää ammattimainen äänitystapa on harvojen etuoikeus... :(

Susimies muokkasi viestiä 18:56 07.12.2011

johtuuko Asio4Allin toimimattomuus siis USB mikistä vai pitääkö vielä jotain muuta tehdä?

#13 kirjoitettu 07.12.2011 19:05 Muok:07.12.2011 19:16

Susimies kirjoitti:
joo ei tuu mitään tästä nyt.... eli kun vaihoin sieltä sony vegasin asetuksista asio4all (screenshot) niin ei tapahtunu mitään paitsi että ei kuulunu mitää ku sen jälkee yritin äänittää. Vaihoin takas, toimi taas. Sitten hoksasin että varmaa pitää ensin käynnistää softa uusiks.... ei vaikutusta. ääni kuuluu kyllä kajareista koko ajan (viiveellä) mutta ei nauhoita ääntä ja en ymmärrä miten se äänen ulostulo ajoittuisi paremmin sillon ku painan REC varmaan se pitäs koko ajan ensin saaha tulemaa reaaliajassa..?

mitä jos koitat laittaa tota Track buffering -säätöä pienemmäksi? onko toi lyhyin bufferi joka vielä toimii kunnolla silloin kun kaikki toimii? onko tossa audio-välilehdessä jotain vastaavaa buffer- tai latency-säätöä?

vaikuttaa siltä että tää ammattimainen äänitystapa on harvojen etuoikeus... :(

ammattimaiseen äänitykseen pyrittäessä ois varmaan hyvä, jos laitteisto ja softa ois myös ammattitasoa. pelkästään latenssin pienentäminen siedettäväksi onnistunee sunkin setupilla vain kevyellä säädöllä, kunhan tietää mitä ja miten pitää säätää. näin netin välityksellä on hankala antaa neuvoja jos ei ole vastaavaa kokoonpanoa testattavana, mut yleensä intuitiolla, kokeilunhalulla, kärsivällisyydellä ja googlaustaidoilla pärjää.

#14 kirjoitettu 07.12.2011 19:17 Muok:07.12.2011 19:26

veezay kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
joo ei tuu mitään tästä nyt.... eli kun vaihoin sieltä sony vegasin asetuksista asio4all (screenshot) niin ei tapahtunu mitään paitsi että ei kuulunu mitää ku sen jälkee yritin äänittää. Vaihoin takas, toimi taas. Sitten hoksasin että varmaa pitää ensin käynnistää softa uusiks.... ei vaikutusta. ääni kuuluu kyllä kajareista koko ajan (viiveellä) mutta ei nauhoita ääntä ja en ymmärrä miten se äänen ulostulo ajoittuisi paremmin sillon ku painan REC varmaan se pitäs koko ajan ensin saaha tulemaa reaaliajassa..?

mitä jos koitat laittaa tota Track buffering -säätöä pienemmäksi? onko toi lyhyin bufferi joka vielä toimii kunnolla silloin kun kaikki toimii? onko tossa audio-välilehdessä jotain vastaavaa buffer- tai latency-säätöä?

vaikuttaa siltä että tää ammattimainen äänitystapa on harvojen etuoikeus... :(

ammattimaiseen äänitykseen pyrittäessä ois varmaan hyvä, jos laitteisto ja softa ois myös ammattitasoa. pelkästään latenssin pienentäminen siedettäväksi onnistunee sunkin setupilla vain kevyellä säädöllä, kunhan tietää mitä ja miten pitää säätää.


Joo oon vähän liian kärsimätön kyllä tän varmasti jotenki saa rullaamaa sulavasti...(?) hmm... oikeaan alareunaan ku ilmestyy vegasia käyttäes se asio4all laatikko (screenshot) niin pitäskö siellä jotakin kans tehä ku lukee jotain bufferista..? mut ok kokeilen tota vegasin bufferi juttua.... hetkonen... pienin bufferi luku on 0,01 jätänkö sen semmoseks nyt sitten? (screenshot)

Susimies muokkasi viestiä 19:20 07.12.2011

voisko se noita buffereita säätämäl nollille toimii tavallisil ajureil ilman asio hommaa ja ilman viivettä? (screenshot)

Susimies muokkasi viestiä 19:22 07.12.2011

tässä se AUDIO välilehti (screenshot)

Susimies muokkasi viestiä 19:25 07.12.2011

kokeilin ilman asio valintaa et toi bufferointi oli 0,01 ei mitää vaikutusta viiveeseen.

#15 kirjoitettu 07.12.2011 19:26 Muok:07.12.2011 19:31

Susimies kirjoitti:
oikeaan alareunaan ku ilmestyy vegasia käyttäes se asio4all laatikko (screenshot) niin pitäskö siellä jotakin kans tehä ku lukee jotain bufferista..?

kyl toi 512 vaikuttaa ihan hyvältä, mut sen ei pitäs vaikuttaa yhtään siihen, että usb-mikki ei toimi asio4all-ajureiden kanssa. sitten jäänee ainoaksi vaihtoehdoksi käyttää niitä perusajureita.

mut ok kokeilen tota vegasin bufferi juttua.... hetkonen... pienin bufferi luku on 0,01 jätänkö sen semmoseks nyt sitten? (screenshot)

jos latenssi häviää äänittäessä ja äänessä ei ole ongelmia, niin jätä. en tosin usko, että kannattaa jättää ihan noin alhaiseksi.

voisko se noita buffereita säätämäl nollille toimii tavallisil ajureil ilman asio hommaa ja ilman viivettä? (screenshot)

todennäköisesti ei, koska ilman asio-ajureita ääni kiertää parit windows-sotkut ja silloin ääntä ei ehditä antaa softalle tarpeeksi nopeasti, jolloin bufferi tyhjenee ja tuloksena on rumaa rätinää. mutta kannattaa testata noilla perusajureilla, mikä on pienin latenssi jossa rätinää ei enää ilmene.

kokeilin ilman asio valintaa et toi bufferointi oli 0,01 ei mitää vaikutusta viiveeseen.

joko se ei oo se varsinainen latenssisäätö, tai sit jos yrittää säätää liian alhaista bufferia, niin ajuri saattaa käyttää jotain turvallisen pitkää latenssia. perusajureilla ei yleensä millään pääse noin alhaiseen latenssiin.

mitä tuolta Advanced...-nappulan takaa löytyy?

#16 kirjoitettu 07.12.2011 19:32 Muok:07.12.2011 19:44

ok mutta asio ajureiden kaa ei nauhota ollenkaan ääntä.

Susimies muokkasi viestiä 19:41 07.12.2011

joo sain koko systeemin kaatumaa ku jotai tein siellä asio4all boxis st yritin saaha samal taval ku oli

screenshot

ja nyt ku käynnistän vegasin sitä laatikkoa ei tuu ollenkaa se katoaa heti ku siirrän hiiren sen päälle... eli sekos vissii koko paska. taidan palauttaa vanhat asetukset ja jatkaa samal paskal metodil ku ennenki. missä semmone advanced lehti es oli en löytäny semmosta..?

#17 kirjoitettu 07.12.2011 19:42 Muok:07.12.2011 19:46

Susimies kirjoitti:
ok mutta asio ajureiden kaa ei nauhota ollenkaan ääntä.

mjoo. tuliko sen mikrofonin mukana joku ajuriohjelmisto, josta vois säätää sen omaa latenssia?

missä semmone advanced lehti es oli en löytäny semmosta..?

Audio Device -välilehden alareunassa.

#18 kirjoitettu 07.12.2011 19:49 Muok:07.12.2011 19:50

mikki ei tarvinnut mitään ajureita eikä tullut mukana mitään ohjelmistoa.

tässä se ADVANCED välilehti: screenshot

Susimies muokkasi viestiä 19:49 07.12.2011

kerkesin vaihtaa takas normaali tilaan ku sillo nauhotus toimii mut voin vielä kokeilla jos uskot et se saahaa wörkkiin... nyt käytän koiran lenkil ja käväsen kaupas samalla.

#19 kirjoitettu 07.12.2011 19:58 Muok:07.12.2011 20:03

Susimies kirjoitti:
kerkesin vaihtaa takas normaali tilaan ku sillo nauhotus toimii mut voin vielä kokeilla jos uskot et se saahaa wörkkiin... nyt käytän koiran lenkil ja käväsen kaupas samalla.

en usko. usb-laitteet ei yleensä tykkää asio-ajureista, koska niiden idea on reitittää ääntä kokonaan omilla systeemeillä, jolloin usb-äänilähde jää vähän "ulkopuoliseksi". koska mikrofonilla ei oo mitään omaa erityistä hallintapaneelia, niin vegas pro:n oma latenssisäätö jää enää vaihtoehdoksi.

seuraava askel "ammattimaisempaan äänitykseen" vois olla joku simppeli 2/2-kanavainen audio interface mikrofonietuasteella ja perinteinen mikrofoni siihen liitettäväksi. maksaa luultavasti edullisimmillaan n. 200-300e ja latenssista pääsee lähes varmasti eroon.

#20 kirjoitettu 08.12.2011 01:19

ok elikkä se ois uuden mikin tilaamine thomannilta eessä. voitko suositella thomannilta jotaki 30 - 70 euron hintasta mikkiä mikä sopii sekä räpeltämiseen (räppäämiseen) että ulvomiseen (laulamiseen) ?

pistä vaikka linkkiä tähän ketjuun.

#21 kirjoitettu 08.12.2011 03:17 Muok:08.12.2011 03:20

Susimies kirjoitti:
ok elikkä se ois uuden mikin tilaamine thomannilta eessä.

muistathan, että tarvit myös etuasteen sille, koska kyseessä pitää olla "perinteinen" mikrofoni.

voitko suositella thomannilta jotaki 30 - 70 euron hintasta mikkiä mikä sopii sekä räpeltämiseen (räppäämiseen) että ulvomiseen (laulamiseen) ?

esimerkiksi tässä on 188e kokonaisuus, jossa on mukana äänikortti (josta löytyy etuasteet ja phantomvirtasyöttö kahdelle mikrofonille), mikrofoni (joka kelpaa varmasti siihen mitä oot tekemässä) ja piuha näiden liittämiseen. äänikortille löytyy valmistajan oma asio-ajuri, jolla latenssin saa yleensä alle 5 millisekuntiin.

vaihtoehtoisesti voisit ostaa esimerkiksi tuon mikrofonin ja jonkun halvan etuasteen ja käyttää sitä nykyisen integroidun äänipiirin kautta asio4all-ajureiden kanssa ja siten säästää joitakin kymppejä, mutta jatkoa ajatellen laadukkaampi ja luotettavampi äänikortti olisi ihan fiksu sijoitus. integroidut äänipiirit ottavat joskus rasittavan paljon häiriötä koneen muista komponenteista. usb-mikrofonien kanssa se ei ole niinkään ongelma siksi, koska ääni muutetaan digitaaliseksi jo mikrofonissa kauempana häiriölähteistä.

jos päätät tilata jonkin uuden äänikortin, kannattaa tarkistaa, millaisilla liittimillä siitä saa ääntä ulos, jotta sen voi liittää nykyiseen äänentoistoosi. thomannilta voi sitten saman tien tilata tarvittavat plugit/piuhat sitä varten.

suosittelisin kuitenkin ennen tilaamista vielä räpläämään muitakin säätöjä, jos joku niistä paljastuisi ylimääräisen viiveen aiheuttajaksi. jos viive tosin ei ole kovin suuri (vain ehkä luokkaa neljännessekunti), sille ei ehkä nykyisellä laitteistollasi voi tehdä mitään.

#22 kirjoitettu 08.12.2011 03:37 Muok:08.12.2011 03:38

okei eli äänikortti mistä usein puhutaan on siis tommonen erillinen modeemin näköne laite vähän niinku vahvistin/mikseri johon liitetään mikit, ja tosta äänikortista pelkästään menee koneen äänikorttiin johto..? vaikuttaa tosi hyvältä paketilta mutta työttömälle joka maksaa elatusmaksuja kahdesta lapsesta se on liijan tyyris, valitettavasti... himottas kyl toi mut en vielä pysty hankkimaan.. pistän kuiteki kirjanmerkkeihi tuon!

Susimies muokkasi viestiä 03:37 08.12.2011

joo pitää koittaa oikeesti keskittyy jos ne asetukset sais jotenki vaikuttamaan asiaan, oon niin kädetön näissä uusissa jutuissa oli kyse mistä ohjelmasta tms. tahansa että tarvisin oikeestaan apua siihen ja tunnen kyl pari supernörttiä mut ne taas ei tiijä musahommista yhtää mitää joten tuskin osaa tässä auttaa...

#23 kirjoitettu 08.12.2011 11:53 Muok:08.12.2011 12:06

Susimies kirjoitti:
okei eli äänikortti mistä usein puhutaan on siis tommonen erillinen modeemin näköne laite vähän niinku vahvistin/mikseri johon liitetään mikit

se voi olla sellainenkin. alunperin äänikortti oli ihan varsinainen lisäkortti (kuten verkkokortti tai näytönohjain) emolevyn isa- tai pci-väylään. muiden liitäntätapojen yleistymisen ja nopeutumisen (pääasiassa usb ja firewire) myötä alettiin tehdä äänikortteja (tai äänisovittimia, audio interface) jotka hyödynsivät näitä sarjaväyliä ja helpottivat käyttöönottoa.

mulla on esimerkiksi edelleen äänikortti, johon kuuluu pci-väylään asennettava kortti, mutta siinä on lisäksi erillinen räkkimoduuli, johon kaikki audio- ja midipiuhat kytketään.

ja tosta äänikortista pelkästään menee koneen äänikorttiin johto..?

melkein, mutta ei koneen äänikorttiin, vaan usb-paikkaan. emolevyssä oleva integroitu äänipiiri jää siten kokonaan turhaksi, eikä sitä tarvitse enää käyttää mitenkään. esimerkiksi tuo linkittämäni äänisovitin kytketään tietokoneeseen usb-kaapelilla, aivan kuin kytkisit näppäimistön tai kameran koneeseen. se toimii siten "äänikorttina", vaikka koko koneessa ei varsinaista ääntä käsittelevää korttia olisikaan. terminologia on jäänyt elämään, vaikka nykyisin äänisovittimet harvemmin olisivatkaan varsinaisia kortteja.

samaan tapaan myös usb-mikrofoni toimii omana äänisovittimenaan, vaikka siinä ääntä siirretäänkin vain yhteen suuntaan.

#24 kirjoitettu 08.12.2011 11:56 Muok:08.12.2011 11:56

varsin valottavaa, kiitoksia infosta Tekniikka se vaan kehittyy...