Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Kuuntelusivu


ex4
309 viestiä

#1 kirjoitettu 16.12.2011 01:21

Lassi Heiskanen kirjoitti:
Pitäis olla joku erillinen kuuntelijoille tehty sivusto, (spotifymixerspecial) mihin mikseristä nostettais jollain krtiteereillä musiikkia, niin että sielä olis oikeesti laadukasta musaa ja ne olis kuitenkin linkitettynä mikseriin (kuuntelutilastot ja kommentit).. Mut saisko sellanen kuuntelijoita?


Muutamassa keskustelussa on noussut ajatusta mikserin kyljessä olevasta sivustosta, joka olisi suunnattu puhtaasti kuuntelijoille ja jonne valikoitaisiin laadukkaimmat kappaleet täältä.

Olisiko jollakulla innostusta lähetä tuottamaan sisältöä tuollaiseen sivustoon? Rakentelin ajankulukseni Wordpressin päälle sivuston jonne voisi upottaa mikserin soittimia - sekä yksitäisiä biisejä että soittolistoja. Ajattelin että koottaisiin muutaman hengen blogaajaryhmä, joka sekä koostaisi soittolistat että kirjoittelisi silloin tällöin blogia jossa kerrottaisiin yhdestä mikseri-artistista tai biisistä.

Tuota blogaushommaa voisi vähän jakaa genreittäin, joku käsittelee metallimusiikkia, toinen hiphopia ja kolmas vaikka alternative juttuja.

Käsittääkseni tuolla upotettavalla soittimella myös tässä blogissa tehdyt kuuntelut kirjautuisivat mikserin artistin statistiikkaan. Lisäksi asentelin blogeihin kommentointimahdollisuuden ja tykkää-nappulan Facebook-tunnareilla, joten sitä kautta voisi saada vähän kävijöitä sivuille. Muihinkin sosiaalisiin medioihin tuota saataneen integroitua.

Jos tälläinen toiminta kiinnostaa, niin heitä vaikka privaviestillä ja kerro mitä genreä haluaisit lähteä luotsaamaan. Katsotaan millainen kokoonpano saadaan aikaan.

Sitten on tietysti pari kysymystä joihin pitää saada selvyys ennen kuin sivustoa ruvetaan oikeasti tulille heittelemään:
* Onko ylläpidolla / Reflekto Oy:llä jotain sanottavaa tälläiseen blogisivuun?
* Nythän ei ole mitään keinoa (?) tietää onko joku artisti Teoston jäsen vai ei. Mitenhän Teosto mahtaa suhtautua sivustoon jossa voi kuunnella mahdollisesti heidän valvomaa musiikkia? Mitään ei siis tuonne sivulle tallenneta, ainoastaan upotetaan mikserin soitin.
* Pitääkö artistilta kysyä aina erikseen lupa musiikin julkaisemiseen tälläisellä sivustolla? Käyttäjäprofiiliin tai projektiinhan määritellään saako musiikkia välittää mikserin ulkopuolelle. Pääseeköhän tähän tietoon jotenkin käsiksi?

Tämä koko hommahan voi kuihtua kokoon jo lähtökuopissa. Mutta toisaalta jos koskaan ei mitään yritä ei koskaan saa mitään aikaankaan....

Niin, tuo yhden illan säädön tulos mitä tähän mennessä on saatu aikaan löytyypi osoitteesta http://play.tarkastamo...

^ Vastaa Lainaa


Lassi Heiskanen
1695 viestiä

#2 kirjoitettu 16.12.2011 01:29 Muok:16.12.2011 01:32

WAU! Toimii!! Mun mielestä nyt ollaan asian ytimessä!!

Bloggaajat ja biisien valitsijat vaan tarvii olla sitten samaa tasoo kun sivutkin, eli ei ketä tahansa!! Ja se ken siihen ryhtyy, sitoutuu myös hoitamaan tonttinsa!! Itteeni kiinnostais olla jollain tapaa mukana, mutta ei tiiä mihin rahkeet riittäis..

tohon teosto asiaan: itsehän kuulun teostoon, mutta kun mulla on lupa julkaista musiikkia omilla sivuilla ja tuolta sivulta olis "tavallaan vaan linkki" mikserin mun sivulle, niin sehän on ihan ok?? ..tuskin siihen kaatuu ainakaan.. se, mitä mieltä mikserin väki on, on toinen juttu.. mutta mun mielestä nyt on kovaa settiä!!

Sitten vielä jotain ekstraa keksiä.. myiskö jotain pieniä mainoksia jollekin puljulle, joka palkitsis kuuntelijoita, tai jotain pientä houkutinta?

Lassi Heiskanen muokkasi viestiä 01:31 16.12.2011

oon kyl tosi innostunu noista sivuista!! mun mielestä ne on hienot!! eikä toi mainostus juttukaan oikeestaan oo tarvis, koska porukka jakaa facebookiin/vastaaviin hyviä blogeja/nostoja.. taso vaan niin hyvänä että sinne kelpaa aina mennä.. puskaradio vie etiäpäin..

^ Vastaa Lainaa


tuntematon_pelle
110 viestiä

#3 kirjoitettu 16.12.2011 01:40

Itse olen kyllä noin teoriassa ainakin idean kannalta, koska tämä säästäisi minultakin aikaa tonkia mikserin syövereitä. En kyllä yhtään pidä tuosta raati ideasta, mutta toisaalta tuollainen sivusto ei oikein toimis ilman hyviä poimintoja, joten raati on kai se pienempi paha. Ja minä ainakin vaatisin raadilta hieman laajempaa näkökantaa musiikkiin kuin se, että kylläpäs kuulostaa hyvältä.

Mitä itse ulkoasuun niin mielestäni tuohon heti alku sivulle pitäis lyödä selkeämmin se kuuntelulinkki. Esim genre valitsin ja play-nappi, koska nykyään ihmiset tuntuvat olevan niin kärsimättömiä. Muuten ulkoasua oli mukavan simppeli.

Mikserissä on kyllä alkanut viimeaikoina tulla mielenkiintoisia uusia ehdotuksia uusin käyttäjien myötä, mitä en ole nähnyt koko sinä aikana kun olen ollut täällä käyttäjänä.

^ Vastaa Lainaa


Lassi Heiskanen
1695 viestiä

#4 kirjoitettu 16.12.2011 01:46

tuntematon_pelle kirjoitti:
Itse olen kyllä noin teoriassa ainakin idean kannalta, koska tämä säästäisi minultakin aikaa tonkia mikserin syövereitä. En kyllä yhtään pidä tuosta raati ideasta, mutta toisaalta tuollainen sivusto ei oikein toimis ilman hyviä poimintoja, joten raati on kai se pienempi paha. Ja minä ainakin vaatisin raadilta hieman laajempaa näkökantaa musiikkiin kuin se, että kylläpäs kuulostaa hyvältä.

Mitä itse ulkoasuun niin mielestäni tuohon heti alku sivulle pitäis lyödä selkeämmin se kuuntelulinkki. Esim genre valitsin ja play-nappi, koska nykyään ihmiset tuntuvat olevan niin kärsimättömiä. Muuten ulkoasua oli mukavan simppeli.

Mikserissä on kyllä alkanut viimeaikoina tulla mielenkiintoisia uusia ehdotuksia uusin käyttäjien myötä, mitä en ole nähnyt koko sinä aikana kun olen ollut täällä käyttäjänä.


toi on totta että mahdollisimman helppo ja yksinkertainen.. ja sitten toi raati, sehän se on se kaikkein hankalin.. äänestyshommat ei toimi, koska sillon sekaan pääsee paskaa, jos kavereita riittää, eikö? Raati taas on kakspiippunen juttu.. oikeestaan tällanen tulis mieleen, että olis joku linkki: "hae mikserin kuunteluspesiaalisivustolle", jolloin se biisi menis raadille kuunneltavaks ja ne sitten äänestäis/päättäis keskenään.. koska ei kukaan ehdi kuunteleen kaikkee mitä tänne tulee.. ja raadin pitää olla järkevä, pääpointti on varmaan siinä miksaus/tuotanto puolessa, ei se mitään jos se sävellys/sanotus ei olis maailman mullistus jos se on hyvin tuotettu ja mukavaa kuunneltavaa.. kunhan sekaan ei pääse kuraa, mikä karkottaa lopulta kuulijat..

tää idea on mun mielestä jokatapauksessa toteuttamisen arvonen!!

^ Vastaa Lainaa


tuntematon_pelle
110 viestiä

#5 kirjoitettu 16.12.2011 01:57 Muok:16.12.2011 03:12

Lassi Heiskanen kirjoitti:

toi on totta että mahdollisimman helppo ja yksinkertainen.. ja sitten toi raati, sehän se on se kaikkein hankalin.. äänestyshommat ei toimi, koska sillon sekaan pääsee paskaa, jos kavereita riittää, eikö? Raati taas on kakspiippunen juttu.. oikeestaan tällanen tulis mieleen, että olis joku linkki: "hae mikserin kuunteluspesiaalisivustolle", jolloin se biisi menis raadille kuunneltavaks ja ne sitten äänestäis/päättäis keskenään.. koska ei kukaan ehdi kuunteleen kaikkee mitä tänne tulee.. ja raadin pitää olla järkevä, pääpointti on varmaan siinä miksaus/tuotanto puolessa, ei se mitään jos se sävellys/sanotus ei olis maailman mullistus jos se on hyvin tuotettu ja mukavaa kuunneltavaa.. kunhan sekaan ei pääse kuraa, mikä karkottaa lopulta kuulijat..

tää idea on mun mielestä jokatapauksessa toteuttamisen arvonen!!


Siinä, että artisti saa itse päättää lähettävänsä biisin "raadille" on se ongelma, että sinne tulis sit aivan helvetisti kamaa. Enkä ainakaan itse haluaisi olla sellaisessa raadissa, joka saa päivät pitkä kuunnella toinen toistaan päättömämpiä biisejä. Ja raadissa on vielä sekin ongelma, että löytyykö tarpeeksi monta oikeasti asiasta kiinnostunutta henkiöä, koska tämähän on kuitenkin palkatonta työtä.

Itsekkin varmaan panostaisin juuri tuohon miksaus/soundi/tuotanto-politiikkan, koska tällä tavalla siellä soivat biisit olisivat ainakin helposti lähestyttäviä vaikka ei välttämättä maailmaa mullistavia. Toisaalta pitäisin myö hyvänä idean eräänlaista "epämääräistä"-lokeroa, jonne voitaisiin törkätä ideoiltaan mielenkiintoisia biisejä, mutta kuitenkin sellaisia, joissa toteutus ontuu vielä niin paljon, ettei se kelpaisi pääsoittolistoille.

Itsekkin olen kyllä idean kannalla, mutta sitä ei voi kieltää että tämän toteuttaminen on äärimmäisen vaikeata. Ja lopuksi vielä sekin, että vaikka totetutus onnistuisi, sen jälkeen pitäis löytää sivustolle kuuntelijoita, jolloin ehkä sivuston pitäjiäkin voisi enemmän kiinnostaa tehdä sitä hommaa.

tuntematon_pelle muokkasi viestiä 03:08 16.12.2011

Niin ja mainittakoon vielä sekin, että tämähän vääristäisi aika paljon mikserin tilastoja, koska vain osalla olisi mahdollisuus päästä suurempaan jakeluun. Ei sillä, että se minua hirveästi kiinnostaisi, mutta ehkä joku haluaa kiikkua tuolla top40:ssä paskalla biisillään ja suurella kaverilaumallaan. Toisaalta itse jopa pitäisis siitä, että tuo top lista tulisi järkevämmäksi. Ja tämä kaikki olettaen, että käytettäisiin tota mikserin playeriä.

^ Vastaa Lainaa


Ulo
442 viestiä

#6 kirjoitettu 16.12.2011 09:00

Tää on kyllä aivan loistava idea! Toivotaan että toteutus saadaan jotenkin kuntoon!

^ Vastaa Lainaa


Lassi Heiskanen
1695 viestiä

#7 kirjoitettu 16.12.2011 11:27

Epämääräistä-lokero on hyvä idea!

Sitten täytyy olla kommentointimahdollisuus ilman rekisteröintiä, kun taas mun mielestä varsinaista arvosanaa tonne sivuille ei. Samaten se, ettei välttämättä mitään top-listaa, ettei mee kilpailuks? Vaan puhtaasti kuuntelusivusto hyville tuntemattomille artisteille.. juttua ja tarinaa..

Voisin olla kiinnostunu pitään jonkinnäköstä blogia tai millä nimellä se sitten oliskaan. Niin että vois tehdä sellasia sähköpostin kautta haastatteluja artisteille, artisti sitten lähettää vastaukset ja pari kuvaa ja siitä sitten päivittelisin juttua sivuille, jos esim kerran kuussa uus, niin ei olis liikaa kiinni siinä hommassa..

^ Vastaa Lainaa


ex4
309 viestiä

#8 kirjoitettu 16.12.2011 11:58

Lassi Heiskanen kirjoitti:

Sitten täytyy olla kommentointimahdollisuus ilman rekisteröintiä, kun taas mun mielestä varsinaista arvosanaa tonne sivuille ei.


Ajattelin (ja tarkkaan ottaen toteutinkin jo) tuonne kommentointimahdollisuutta facebook-tunnareilla. Ihan anonyymit kommentit tuppaavat keräämään spammia, asiattomuuksia ja muuta roinaa. Moderointi (lue ennakkosensuuri) taas vie sivujen ylläpitäjän aikaa ihan liikaa. Kun kommentoidaan omalla naamalla, niin keskustelu pysyy siistimpänä. Joidenkin verkkolehtien keskusteluissa tätä on käytetty hyvällä menestyksellä. Plussana vielä se, että FB-kommentti näkyy myös kirjoittajan seinällä, jolloin on mahdollisuus saada lisää kuuntelijoita.

Voisin olla kiinnostunu pitään jonkinnäköstä blogia tai millä nimellä se sitten oliskaan. Niin että vois tehdä sellasia sähköpostin kautta haastatteluja artisteille, artisti sitten lähettää vastaukset ja pari kuvaa ja siitä sitten päivittelisin juttua sivuille, jos esim kerran kuussa uus, niin ei olis liikaa kiinni siinä hommassa..


Jup, pistetään korvan taakse. Koitetaan kerätä sopivan kokoinen porukka blogaamaan. Itselläkin aika riittää tuottaa sisältöä harvakseltaan, joten käsiä tarvitaan.

Artistihaastattelut on hyvä idea. Itse ainakin luen moisia mielelläni.

^ Vastaa Lainaa


edenbeast
301 viestiä

#9 kirjoitettu 16.12.2011 12:01 Muok:16.12.2011 12:09

Voisipa olla toimiva idea. Mikseristä on nykyisellään vähän hankala tonkia helmiä.

edenbeast muokkasi viestiä 12:07 16.12.2011


(Miun biisejä saa soittaa missä vaan kunhan tekijä mainitaan, teostovapaata tavaraa ovat )

^ Vastaa Lainaa


tuntematon_pelle
110 viestiä

#10 kirjoitettu 16.12.2011 13:33 Muok:16.12.2011 13:36

-EOD- kirjoitti:
Loistava idea toi sivusto, ja näytti myös hyvältä selkeällä käyttöliittymällä. Se mitä Pelle sano noista listoista, niin toi mixerin top 40 lista on mun mielestä ihan vääristynyt, ja painottuu liikaa tietyille genreille . Se on hyvä juttu jos siihen pystytään vaikuttamaan.


Eipä se nyt välttämättä niin vääristynyt ole vaan enemmänkin hyvästä promotoinnista kertova lyhytaikainen lista. Itse olen pitänyt kyllä siitä että se vaihtuu melko nopeaan tahtiin. Toisaalta jollekkin randomkävijälle se lista voi olla aika järkytys. Ja onhan siellä ne genre listat vaikkakin aika rajalliset.

Lassi Heiskanen kirjoitti:

Sitten täytyy olla kommentointimahdollisuus ilman rekisteröintiä, kun taas mun mielestä varsinaista arvosanaa tonne sivuille ei. Samaten se, ettei välttämättä mitään top-listaa, ettei mee kilpailuks? Vaan puhtaasti kuuntelusivusto hyville tuntemattomille artisteille.. juttua ja tarinaa..



Minäkään en kyllä tuota arvosanaa kannata, koska se todennäköisesti nostaa vain hirmuisen paskamyrskyn. Mitä tulee taas tohon top-listaan niin se olis kyl mun mielestä ihan järkevä idea, mutta toisaalta siinä ei olisi mitään järkeä niin kauan, kun biisejä olisi kourallinen. Tää idea vaatisi mun mielestä sellaisen aggressiivisen startin, että sinne oikeesti saataisiin alussa biisejä niin paljon, ettei menisi saman toistoksi.


ex4 kirjoitti:
Ajattelin (ja tarkkaan ottaen toteutinkin jo) tuonne kommentointimahdollisuutta facebook-tunnareilla. Ihan anonyymit kommentit tuppaavat keräämään spammia, asiattomuuksia ja muuta roinaa. Moderointi (lue ennakkosensuuri) taas vie sivujen ylläpitäjän aikaa ihan liikaa. Kun kommentoidaan omalla naamalla, niin keskustelu pysyy siistimpänä. Joidenkin verkkolehtien keskusteluissa tätä on käytetty hyvällä menestyksellä. Plussana vielä se, että FB-kommentti näkyy myös kirjoittajan seinällä, jolloin on mahdollisuus saada lisää kuuntelijoita.


+1

Sanottakoon nyt vielä, että tää on oikeesti varmaan parhaita ideoita, mitä mikserissä on pitkään aikaan ollut. Vähän kyllä vain pelottaa tuo alulle laitto ja kuuntelijoiden saaminen.

Ja vielä sekin, että mitä oon itse päätellyt niin mikserillä ei ole mikään hirveän hyvä maine ei-muusikoiden keskuudessa, jotka kuitenkin tietävät mikserin. Mun mielestä sitä kannattaisi siis ehkä vähän, jopa piilotella sinne rivien väliin, koska eikö tän tarkoituksena oo saada enemmänkin mikseriin kuuntelijoita kuin mainostaa sitä?

^ Vastaa Lainaa


Lassi Heiskanen
1695 viestiä

#11 kirjoitettu 16.12.2011 13:54

Samaa mieltä siitä, että ei tuo liikaa esiin sitä että kyseessä on mikserin "sivutuote".. kuitenkin jos on joku linkki "Haluaisitko omaa musiikkiasi näille sivuille", niin sieltä sitten mikserin rekisteröinti sivulle ja onnen toivotukset että tuotos kelpuutetaan sivuille..

Sivujen käynnistäminen pitäis tosiaan tehdä kovalla näkyvyydellä ja jokseenkin niin, että olis jo valmiina reippahasti biisejä/artisteja.. mutta kyllä tää idea on tosiaan kehittämisen arvoinen, suurin kymysys lienee se, löytyykö sitoutuvaa talkooväkeä riittävästi sivujen pyörittämiseen..

^ Vastaa Lainaa


Kreeta
214 viestiä

#12 kirjoitettu 16.12.2011 14:06

Tää on todellakin kehittämisen arvoinen juttu! Tosi hieno juttu. Itse voisin kans jollain tavalla osallistua talkoisiin, jos tarvetta on.

Noista biiseistä vielä, jotka sinne valikoituisivat, niin tietenkin pitää olla hyvin tuotettua ja toteutettua, mutta kyllä teksteihinkin pitää kiinnittää huomiota, jos on jotain todella asiatonta ja alatyylistä. Joillain esim. pieru, v...tun viljely tai natsi teksteillä karkoitetaan myös laadun etsijät, vaikka olis kuin proo jälkeä soundillisesti.

^ Vastaa Lainaa


ex4
309 viestiä

#13 kirjoitettu 16.12.2011 14:31

Kreeta kirjoitti:
Noista biiseistä vielä, jotka sinne valikoituisivat, niin tietenkin pitää olla hyvin tuotettua ja toteutettua, mutta kyllä teksteihinkin pitää kiinnittää huomiota, jos on jotain todella asiatonta ja alatyylistä. Joillain esim. pieru, v...tun viljely tai natsi teksteillä karkoitetaan myös laadun etsijät, vaikka olis kuin proo jälkeä soundillisesti.


Samaa mieltä. Vähän ehkä samaa rimaa koitettaisiin hakea kuin oikeiden radiokanavien soittolistat. Hyvän kuuloinen eikä mitään loukkaavaa tai alatyylistä juttua. Myös puhtaasti läpällä tehdyt jutut on aika vaarallisia. Esimerkiksi ihan hauskaa jokin aika sitten viikon biisinä pyörinyttä Jihad of Teuvo Hakkarainen -kappaletta en lähtisi kuuntelusivulle viemään. Sen verran provosoiva sisältö.

Mutta siinä mielessä kyllä tuo tuotantopuoli edellä pitää mennä, että musiikin pitää kuulostaa hyvältä peruskuuntelijasta. Joskus ne, jotka soittaa itse, osaa arvostaa tietyllä tavalla liikaa sävellyksen hyvyyttä tai sitä että jokin selkeästi vaikea juttu on soitettu hyvin. Sitä osaa ohittaa tuotantopuolen ongelman joka on sitten se ensimmäinen asia jonka musiikin kuluttaja kuulee. Ei ne Lady Gagan biisit niin kummoisia sävellyksiä ole, mutta kun tuotantopuoli on kunnossa niin uppoaa kuulijoihin kuin häkä.

^ Vastaa Lainaa


Kreeta
214 viestiä

#14 kirjoitettu 16.12.2011 14:36

ex4 kirjoitti:
Kreeta kirjoitti:
Noista biiseistä vielä, jotka sinne valikoituisivat, niin tietenkin pitää olla hyvin tuotettua ja toteutettua, mutta kyllä teksteihinkin pitää kiinnittää huomiota, jos on jotain todella asiatonta ja alatyylistä. Joillain esim. pieru, v...tun viljely tai natsi teksteillä karkoitetaan myös laadun etsijät, vaikka olis kuin proo jälkeä soundillisesti.


Samaa mieltä. Vähän ehkä samaa rimaa koitettaisiin hakea kuin oikeiden radiokanavien soittolistat. Hyvän kuuloinen eikä mitään loukkaavaa tai alatyylistä juttua. Myös puhtaasti läpällä tehdyt jutut on aika vaarallisia. Esimerkiksi ihan hauskaa jokin aika sitten viikon biisinä pyörinyttä Jihad of Teuvo Hakkarainen -kappaletta en lähtisi kuuntelusivulle viemään. Sen verran provosoiva sisältö.

Mutta siinä mielessä kyllä tuo tuotantopuoli edellä pitää mennä, että musiikin pitää kuulostaa hyvältä peruskuuntelijasta. Joskus ne, jotka soittaa itse, osaa arvostaa tietyllä tavalla liikaa sävellyksen hyvyyttä tai sitä että jokin selkeästi vaikea juttu on soitettu hyvin. Sitä osaa ohittaa tuotantopuolen ongelman joka on sitten se ensimmäinen asia jonka musiikin kuluttaja kuulee. Ei ne Lady Gagan biisit niin kummoisia sävellyksiä ole, mutta kun tuotantopuoli on kunnossa niin uppoaa kuulijoihin kuin häkä.


Veit prikulleen sanat suusta!

^ Vastaa Lainaa


uninen runoilija
903 viestiä

#15 kirjoitettu 16.12.2011 14:50

Loistavaa!

^ Vastaa Lainaa


ex4
309 viestiä

#16 kirjoitettu 16.12.2011 22:14

Fetito kirjoitti:
Kannatetaan, koska Mikseristä löytyy paljon radiosoittoonkin kelpaavaa musiikkia. Pitäisi kai kuitennin kysyä artistilta ennen kuin aletaan siitä juttua kyseiseltä artistista tekemään?


Projektissahan on rasti jonka ruksaamalla antaa luvan käyttää musiikkia mikserin ulkopuolella. Voisikohan sitä hyödyntää...?

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7641 viestiä
Luottokäyttäjä

#17 kirjoitettu 16.12.2011 22:16 Muok:16.12.2011 22:25

toimisko toi biisien valinta fiksusti niin, että raadissa ois muutamia eri genrejen tuntijoita, jotka kahlais mikserin tarjontaa ja laittais ehdolle omasta mielestään hyviä biisejä, jotka muut raatilaiset kuuntelis ja antais yksinkertaisen "kuulostaa hyvältä" / "ei oo ihan valmista matskua" -arvotuksen jonka perusteella biisit valikoituis soittolistoille asti? se että raatilaisia ois useamman genren piiristä monipuolistais tarjontaa ja ehkäisis tietynlaista negatiivista genreprofiloitumista, että jostain genrestä on oikeasti hyvänkuuloista tarjontaa, mutta toisesta genrestä löytyy vain keskinkertaista matskua "kun on pakko olla jotain sellastakin enkä löytänyt parempaa". jokainen osaa valita tutuista tyylilajeista parhaat biisit tyrkylle, ja muiden raatilaisten mielipide toimii yleisseulana tyyliin "en tiedä tästä mitään, mutta tää kuulostaa hyvältä" tai "en tiedä tästä mitään, enkä halua tietää jatkossakaan".

se tietysti vaatis raatilaisilta huomattavasti enemmän paneutumista siihen verrattuna, että jokainen yksinään hyväksyisi biisejä mukaan, ja sen toimiminen riippuu tietysti jokaisesta raatilaisesta ja siitä, miten ja millä välineillä tuota hommaa lopulta pyörittää.

lisäksi luulen, että artistien ruksaama lupa biisien soittoon muualla on vähän kuihtunut juttu, mutta ei maksa mitään kysyä ylläpidolta, pääsisikö tuohon dataan jollain näytöllä käsiksi. sitä odotellessa paras (tai vähiten huonoin) tapa vois olla vain kahlata musiikkia läpi ja sitten kysyä hyväksyttyjen biisien artisteilta henkilökohtaisesti, käykö biisi(e)n lisääminen saitille.

^ Vastaa Lainaa


tuntematon_pelle
110 viestiä

#18 kirjoitettu 16.12.2011 22:37 Muok:16.12.2011 22:49

veezay kirjoitti:
toimisko toi biisien valinta fiksusti niin, että raadissa ois muutamia eri genrejen tuntijoita, jotka kahlais mikserin tarjontaa ja laittais ehdolle omasta mielestään hyviä biisejä, jotka muut raatilaiset kuuntelis ja antais yksinkertaisen "kuulostaa hyvältä" / "ei oo ihan valmista matskua" -arvotuksen jonka perusteella biisit valikoituis soittolistoille asti? se että raatilaisia ois useamman genren piiristä monipuolistais tarjontaa ja ehkäisis tietynlaista negatiivista genreprofiloitumista, että jostain genrestä on oikeasti hyvänkuuloista tarjontaa, mutta toisesta genrestä löytyy vain keskinkertaista matskua "kun on pakko olla jotain sellastakin enkä löytänyt parempaa". jokainen osaa valita tutuista tyylilajeista parhaat biisit tyrkylle, ja muiden raatilaisten mielipide toimii yleisseulana tyyliin "en tiedä tästä mitään, mutta tää kuulostaa hyvältä" tai "en tiedä tästä mitään, enkä halua tietää jatkossakaan".

se tietysti vaatis raatilaisilta huomattavasti enemmän paneutumista siihen verrattuna, että jokainen yksinään hyväksyisi biisejä mukaan, ja sen toimiminen riippuu tietysti jokaisesta raatilaisesta ja siitä, miten ja millä välineillä tuota hommaa lopulta pyörittää.

lisäksi luulen, että artistien ruksaama lupa biisien soittoon on tarkoitettu vain mikserin sisarprojektien tietoon (kuvake, naurunappula). paras (tai vähiten huonoin) tapa vois olla vain kahlata musiikkia läpi ja sitten kysyä hyväksyttyjen biisien artisteilta henkilökohtaisesti, käykö biisi(e)n lisääminen saitille.


+1 eri genrejen edustukselle. Toi idea tuosta raadin yleisestä hyväksynnästä on kanssa hyvä, mutta se vaatisi järkevää paikkaa keskustella ja arvostella biisejä eikä mitään sähköpostikeskutelua, että onks tää hyvä.

Itsekkin epäilen, ettei ton ruksin tietoja kovin herkästi lähdetä jakelemaan,mutta ehdit ekana . Eikä se mun mielestä hirveästi helpottaisi raadin hommia ehkä päinvastoin.

Tuo kahlaaminen on todennäköisesti paras vaihtoehto, mutta äärimmäisen työlästä ja vaatii varmaan raadin jäseniltä jonkin verran paneutumista. Ja sit toi mitä Lassi sanoi siitä, että käyttäjät voisi lähetellä biisejään raadille on sinällään hyvä, mutta itse pelkään että ne ehdotukset ovat juuri niitä keskinkertaisempia biisejä, koska lopulta melko pieni osa mikserin käyttäjistä toimii täällä aktiivisesti. Tässä varmaan olisi hyvä olla artistin hyväksyntäkin, jonka saaminen taas toisaalta vie aikaa käyttäjän aktiivisuuden mukaan.

Itselle tuli mieleen vielä sellainen, että tohon voisi liittää jonkinnäköisen tagi systeemin. Näin saataisiin vähän tarkempia hakutuloksia ihmisille, jotka tietävät mitä etsivät.

tuntematon_pelle muokkasi viestiä 22:45 16.12.2011

Mistä tulikin mieleen totaalisena offtopickina että eikö täällä mikserissäkin ole joskus voinut tagittaa omia kappaleita? Miten se nykyään tapahtuu, kun tuossa radiossa on kuitenkin edelleen tuo tagi haku?

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7641 viestiä
Luottokäyttäjä

#19 kirjoitettu 16.12.2011 22:57 Muok:16.12.2011 22:58

tuntematon_pelle kirjoitti:
Mistä tulikin mieleen totaalisena offtopickina että eikö täällä mikserissäkin ole joskus voinut tagittaa omia kappaleita? Miten se nykyään tapahtuu, kun tuossa radiossa on kuitenkin edelleen tuo tagi haku?

joo, edellisessä versiossa pystyi. kommentti-popupissa oli muistaakseni erillinen linkki tai tekstilaatikko tagien syötölle, mutta tietysti sekin on hävinnyt.

haa. radiossa biisiä kuunnellessa on Taggaa-linkki, josta tageja voi antaa.

^ Vastaa Lainaa


tuntematon_pelle
110 viestiä

#20 kirjoitettu 16.12.2011 23:06

veezay kirjoitti:

haa. radiossa biisiä kuunnellessa on Taggaa-linkki, josta tageja voi antaa.


Kiitokset! Voisihan tuokin tietysti olla hieman parmmin esillä tässä uudessa versiossa. Itse disabloin ton popup soittimen heti ilmestyessään.

^ Vastaa Lainaa


Lassi Heiskanen
1695 viestiä

#21 kirjoitettu 18.12.2011 14:56

Pelkään että tää kuuntelusivu kaatuu siihen ettei sitoutuvaa väkee löydy riittävästi.. toki jos siitä saa hienon ja täyteen hyvää musaa ja jollain (facebook)-konstilla paljon käyttäjiä niin olisihan se hienoa olla mukana sivun ylläpitäjissä

^ Vastaa Lainaa


ex4
309 viestiä

#22 kirjoitettu 18.12.2011 15:19

Lassi Heiskanen kirjoitti:
Pelkään että tää kuuntelusivu kaatuu siihen ettei sitoutuvaa väkee löydy riittävästi.. toki jos siitä saa hienon ja täyteen hyvää musaa ja jollain (facebook)-konstilla paljon käyttäjiä niin olisihan se hienoa olla mukana sivun ylläpitäjissä


Pelkään että saatat olla oikeassa. Mutta yritän nyt silti

Tällä hetkellä kasailen sivulle vähän ulkoasua ja rakennetta, tuo ihan ensimmäinen ehdotus kaatui wordpress-teeman ongelmiin (muun muassa ääkköstuki puuttui otsikoista).

Pari mikseriläistä on jo ilmoittautunut vapaaehtoisiksi blogaamaan tuonne. Lisää motivoitunutta porukkaa tietysti vielä kaivataan. Ylläpidolta on kyselty heidän mielipidettään aiheeseen, mutta vastauksia ei vielä ole saatu. Katsotaan nyt miten tämä lähtee purkautumaan...

^ Vastaa Lainaa


edenbeast
301 viestiä

#23 kirjoitettu 18.12.2011 16:35

Mie voisin muuten lähteen mukaan tuohon hommaan mutta ku mie en osaa.

^ Vastaa Lainaa


Kreeta
214 viestiä

#24 kirjoitettu 18.12.2011 18:18

Lassi Heiskanen kirjoitti:
Pelkään että tää kuuntelusivu kaatuu siihen ettei sitoutuvaa väkee löydy riittävästi.. toki jos siitä saa hienon ja täyteen hyvää musaa ja jollain (facebook)-konstilla paljon käyttäjiä niin olisihan se hienoa olla mukana sivun ylläpitäjissä


Tässä vois olla hyvä, mut jokseenkin työlästä, että laittaisitte privaa viestiä varteen otettaville ylläpitäjä ehdokkaille? Eli semmoisia, jotka on osoittaneet olevansa luotettavia, vastuullisia ja hyvän maun omaavia. Jos laittaa suurempaan kyselyyn avoimesti, niin tuloksena voi olla kasa sitä sun tätä mikkiin räkijää, tiedätte kyllä mitä tarkoitan...

Aluksi tosin voi olla selkeämpääkin, jos ylläpitäjiä ei ole hirveästi?

^ Vastaa Lainaa


Lautajaska
4034 viestiä

#25 kirjoitettu 18.12.2011 19:40

Näitä Mikserissä olevia biisejä voi jo kuunnella myös ainakin kuvake.net nimisellä sivustollakin. Kuitenkin jos jollain riittää energiaa moiseen uuden palvelimen pyörittämiseen, niin lycka till. Olisi mielestäni mukava saada jonkinlainen tieto viestinä, jos joskus sattuisi jokin teelmäni tulleen hyväksytyksi myös jakeluunne. Uskoisin, että moisesta tiedonannosta olisivat otettuja muutkin artistit tällä palvelimella. Sellaiseen palautteeseen kaiketi on mahdollista luoda automatiikka.

^ Vastaa Lainaa


ex4
309 viestiä

#26 kirjoitettu 20.12.2011 16:55

Hmm, ei mene niinkuin Strömsössä tuo mikserin playerin istuttaminen sivulle.

Soittolistat toimii kuten voisi odottaakin, mutta jos koittaa ottaa jonkin kappaleen sivulta olevasta soittimesta 'Jaa kaverille' ja siitä lisää omalle sivulle, alkaa upotettu soitin soittaa kaikkia kyseisen projektin biisejä. Sekään ei haittaisi muuten, mutta soitto alkaa aina ensimmäisestä projektin sivulla olevasta kappaleesta eikä suinkaan siitä minkä haluaisi soimaan.

Eikä mikserin ylläpitokaan ole vielä kyselyihini vastannut....

No, katsotaan miten tämä tästä lähtee etenemään.

^ Vastaa Lainaa


Kreeta
214 viestiä

#27 kirjoitettu 20.12.2011 19:54

Fetito kirjoitti:
Luulisi nyt Mikserin ylläpidon olevan mukana juonessa, onhan tästä keskusteltu jo moneen otteeseen että Mikseri tarvitsee lisää kuuntelijoita!


+1

^ Vastaa Lainaa


edenbeast
301 viestiä

#28 kirjoitettu 20.12.2011 20:04

Fetito kirjoitti:
Luulisi nyt Mikserin ylläpidon olevan mukana juonessa, onhan tästä keskusteltu jo moneen otteeseen että Mikseri tarvitsee lisää kuuntelijoita!


Jospa oma pieni hiekkalaatikko käy liian ahtaaksi kun tulee lisää väkeä

^ Vastaa Lainaa


BoyOfSatanus
445 viestiä

#29 kirjoitettu 21.12.2011 03:46

toi olis kyllä hyvä idea että olsi joku sivu missä olis vaa parhaat biisit täältä nii ei tarttis vahingossakaa kuulla mitää räppiä

^ Vastaa Lainaa


J. Hifish
812 viestiä

#30 kirjoitettu 22.12.2011 11:58

veezay kirjoitti:
toimisko toi biisien valinta fiksusti niin, että raadissa ois muutamia eri genrejen tuntijoita, jotka kahlais mikserin tarjontaa ja laittais ehdolle omasta mielestään hyviä biisejä, jotka muut raatilaiset kuuntelis ja antais yksinkertaisen "kuulostaa hyvältä" / "ei oo ihan valmista matskua" -arvotuksen jonka perusteella biisit valikoituis soittolistoille asti? se että raatilaisia ois useamman genren piiristä monipuolistais tarjontaa ja ehkäisis tietynlaista negatiivista genreprofiloitumista, että jostain genrestä on oikeasti hyvänkuuloista tarjontaa, mutta toisesta genrestä löytyy vain keskinkertaista matskua "kun on pakko olla jotain sellastakin enkä löytänyt parempaa". jokainen osaa valita tutuista tyylilajeista parhaat biisit tyrkylle, ja muiden raatilaisten mielipide toimii yleisseulana tyyliin "en tiedä tästä mitään, mutta tää kuulostaa hyvältä" tai "en tiedä tästä mitään, enkä halua tietää jatkossakaan".

se tietysti vaatis raatilaisilta huomattavasti enemmän paneutumista siihen verrattuna, että jokainen yksinään hyväksyisi biisejä mukaan, ja sen toimiminen riippuu tietysti jokaisesta raatilaisesta ja siitä, miten ja millä välineillä tuota hommaa lopulta pyörittää.

lisäksi luulen, että artistien ruksaama lupa biisien soittoon muualla on vähän kuihtunut juttu, mutta ei maksa mitään kysyä ylläpidolta, pääsisikö tuohon dataan jollain näytöllä käsiksi. sitä odotellessa paras (tai vähiten huonoin) tapa vois olla vain kahlata musiikkia läpi ja sitten kysyä hyväksyttyjen biisien artisteilta henkilökohtaisesti, käykö biisi(e)n lisääminen saitille.


Tällaiset raadit toimivat silloin, kun löytyy sellaisia henkilöitä, joilla on "munaa" olla laittamatta silloin tällöin sekaan omia ja kaverien biisejä.

^ Vastaa Lainaa


Kreeta
214 viestiä

#31 kirjoitettu 04.01.2012 10:23

ex4 kirjoitti:
Hmm, ei mene niinkuin Strömsössä tuo mikserin playerin istuttaminen sivulle.

Soittolistat toimii kuten voisi odottaakin, mutta jos koittaa ottaa jonkin kappaleen sivulta olevasta soittimesta 'Jaa kaverille' ja siitä lisää omalle sivulle, alkaa upotettu soitin soittaa kaikkia kyseisen projektin biisejä. Sekään ei haittaisi muuten, mutta soitto alkaa aina ensimmäisestä projektin sivulla olevasta kappaleesta eikä suinkaan siitä minkä haluaisi soimaan.

Eikä mikserin ylläpitokaan ole vielä kyselyihini vastannut....

No, katsotaan miten tämä tästä lähtee etenemään.


Kuinkas projekti etenee vai eteneekö?

^ Vastaa Lainaa


ex4
309 viestiä

#32 kirjoitettu 04.01.2012 11:08

Kreeta kirjoitti:
Kuinkas projekti etenee vai eteneekö?


Kiva että jollain kiinnostus vielä riittää.

Ylläpidon kanssa on vähän viime vuoden puolella vaihdeltu sähköpostia ja homma on saanut siellä ihan positiivisen vastaanoton. Ideaa, että sivuston nimeksi tulisi play.mikseri.net ei ainakaan ihan suoralta kädeltä tyrmätty. Itse jotenkin pitäisi tästä domainista, vaikka joku tässä keskustelun polveillessa totesikin, että mikseri.net:llä ei ole kuuntelijoiden mielessä positiivista brandia. Mutta juuri sitähän tässä oltaisiin parantamassa.

Sovittiin, että jatketaan keskustelua kun vuosi on vaihtunut (hei, sehän olisi nyt). Itsellä vaan on tämä tammikuu aika hektinen, joten menee ainakin loppukuuhun ennen kuin saan tökittyä tätä projektia taas eteenpäin. Teknisesti tuolla on pientä haastetta saada upotettua playeri tuonne sivulle. Ulkoasukin on muuttunut aikaisemmasta vähän....

Sitten tietysti tarvittaisiin niitä blogaajia. Pari varteenotettavaa henkilöä on jo ilmoittautunut, mutta lisää tarvitaan.

Projekti siis elää ja hengittää yhä.

^ Vastaa Lainaa


ex4
309 viestiä

#33 kirjoitettu 04.01.2012 16:37 Muok:04.01.2012 17:26

juhaputra kirjoitti:
Hmph. Voisit tehä oman soittolistan ja lisätä siihen vain ja ainoastaan kyseisen biisin elikkä kun mikseri profi on auki tee sinne oma soittolistan vaikka kyseisen biisun nimellä ja sitten etsit kappaleen jonka haluat ja klikkaa suosikkeihin valitse soittolista johon haluat sen. Mene takaisin profiiisi ja klikkaa soittolistat klikkaa oikean nimistä ja pitäisi löytyä jaa tai jotain vastaavaa niin saat hmtl koodin


Muuten ihan hyvä idea, mutta jos noita yksittäisiä soittolistoja alkaa olla satoja, niiden hallinta rupeaa tekemään tiukkaa.

Lueskelin tässä mikserin sivun HTML-lähdekoodia ja siellä on javascript-koodinpätkä joka muodosti toimivan object-tagin tuolle yhden kappaleen soittimelle. Siitä soveltamalla saa varmaan jotain aikaan, ehtisi vaan.

Valmiiksihan jo joka soittimessa on 'jaa' -nappula josta saa myös samantapaisen html-koodin kuin mitä omista soittolistoista saa, mutta siitä napattu soitin soittaa kaikki kyseisen artistin biisit ja vieläpä siinä järjestyksessä jossa ne on artistisivulla. Tämä on hiukan bugin makuinen juttu mikserin päässä. Jos se toimisi, menisi homma kaikkein helpoimmalla.

ex4 tarkensi sanamuotoaan 17:25 04.01.2012. En nyt sentään sivuston lähdekoodia ole päässyt tutkimaan, ainoastaan tätä HTML-tulostetta....

^ Vastaa Lainaa


gebo modyo
1102 viestiä

#34 kirjoitettu 04.01.2012 16:49

Mikseriin voisi toteuttaa "mikserin", jolla voi tehdä miksejä Mikserin biiseistä. Eli vanhoja kunnon mixtapeja => miksit voisi striimata mixcloud-tyyppisesti => sillä erotuksella että myös yksittäiset biisit voisi napata kuunteluun listalta erikseen haluttaessa. Miksin ei tarvitsisi varsinaisesti sisältäisi audiota, vaan linkit biiseihin ja miksausinfon, ja erikseen dedikoitu player sitten soittaa biisit yhteen miksaajan määrittelemällä tavalla.

^ Vastaa Lainaa


Kreeta
214 viestiä

#35 kirjoitettu 05.01.2012 21:17

ex4 kirjoitti:
Kreeta kirjoitti:
Kuinkas projekti etenee vai eteneekö?


Kiva että jollain kiinnostus vielä riittää.

Ylläpidon kanssa on vähän viime vuoden puolella vaihdeltu sähköpostia ja homma on saanut siellä ihan positiivisen vastaanoton. Ideaa, että sivuston nimeksi tulisi play.mikseri.net ei ainakaan ihan suoralta kädeltä tyrmätty. Itse jotenkin pitäisi tästä domainista, vaikka joku tässä keskustelun polveillessa totesikin, että mikseri.net:llä ei ole kuuntelijoiden mielessä positiivista brandia. Mutta juuri sitähän tässä oltaisiin parantamassa.

Sovittiin, että jatketaan keskustelua kun vuosi on vaihtunut (hei, sehän olisi nyt). Itsellä vaan on tämä tammikuu aika hektinen, joten menee ainakin loppukuuhun ennen kuin saan tökittyä tätä projektia taas eteenpäin. Teknisesti tuolla on pientä haastetta saada upotettua playeri tuonne sivulle. Ulkoasukin on muuttunut aikaisemmasta vähän....

Sitten tietysti tarvittaisiin niitä blogaajia. Pari varteenotettavaa henkilöä on jo ilmoittautunut, mutta lisää tarvitaan.

Projekti siis elää ja hengittää yhä.


No hyvä että projekti elää yhä, ollaan hengessä mukana!

^ Vastaa Lainaa


Kreeta
214 viestiä

#36 kirjoitettu 28.03.2012 13:45

ex4 kirjoitti:
Lassi Heiskanen kirjoitti:
Pitäis olla joku erillinen kuuntelijoille tehty sivusto, (spotifymixerspecial) mihin mikseristä nostettais jollain krtiteereillä musiikkia, niin että sielä olis oikeesti laadukasta musaa ja ne olis kuitenkin linkitettynä mikseriin (kuuntelutilastot ja kommentit).. Mut saisko sellanen kuuntelijoita?


Muutamassa keskustelussa on noussut ajatusta mikserin kyljessä olevasta sivustosta, joka olisi suunnattu puhtaasti kuuntelijoille ja jonne valikoitaisiin laadukkaimmat kappaleet täältä.

Olisiko jollakulla innostusta lähetä tuottamaan sisältöä tuollaiseen sivustoon? Rakentelin ajankulukseni Wordpressin päälle sivuston jonne voisi upottaa mikserin soittimia - sekä yksitäisiä biisejä että soittolistoja. Ajattelin että koottaisiin muutaman hengen blogaajaryhmä, joka sekä koostaisi soittolistat että kirjoittelisi silloin tällöin blogia jossa kerrottaisiin yhdestä mikseri-artistista tai biisistä.

Tuota blogaushommaa voisi vähän jakaa genreittäin, joku käsittelee metallimusiikkia, toinen hiphopia ja kolmas vaikka alternative juttuja.

Käsittääkseni tuolla upotettavalla soittimella myös tässä blogissa tehdyt kuuntelut kirjautuisivat mikserin artistin statistiikkaan. Lisäksi asentelin blogeihin kommentointimahdollisuuden ja tykkää-nappulan Facebook-tunnareilla, joten sitä kautta voisi saada vähän kävijöitä sivuille. Muihinkin sosiaalisiin medioihin tuota saataneen integroitua.

Jos tälläinen toiminta kiinnostaa, niin heitä vaikka privaviestillä ja kerro mitä genreä haluaisit lähteä luotsaamaan. Katsotaan millainen kokoonpano saadaan aikaan.

Sitten on tietysti pari kysymystä joihin pitää saada selvyys ennen kuin sivustoa ruvetaan oikeasti tulille heittelemään:
* Onko ylläpidolla / Reflekto Oy:llä jotain sanottavaa tälläiseen blogisivuun?
* Nythän ei ole mitään keinoa (?) tietää onko joku artisti Teoston jäsen vai ei. Mitenhän Teosto mahtaa suhtautua sivustoon jossa voi kuunnella mahdollisesti heidän valvomaa musiikkia? Mitään ei siis tuonne sivulle tallenneta, ainoastaan upotetaan mikserin soitin.
* Pitääkö artistilta kysyä aina erikseen lupa musiikin julkaisemiseen tälläisellä sivustolla? Käyttäjäprofiiliin tai projektiinhan määritellään saako musiikkia välittää mikserin ulkopuolelle. Pääseeköhän tähän tietoon jotenkin käsiksi?

Tämä koko hommahan voi kuihtua kokoon jo lähtökuopissa. Mutta toisaalta jos koskaan ei mitään yritä ei koskaan saa mitään aikaankaan....

Niin, tuo yhden illan säädön tulos mitä tähän mennessä on saatu aikaan löytyypi osoitteesta http://play.tarkastamo...


Onkos tämä projekti kuopattu vai kuis?

^ Vastaa Lainaa


ex4
309 viestiä

#37 kirjoitettu 28.03.2012 15:11 Muok:28.03.2012 15:13

Huoh....

Ei se kuopattu ole. Mutta hiukan hautautunut tässä päivätöiden alle.

Suurim tekninen haaste on se, että tuonne Wordpress-sivulle saa kyllä upotettua soittolistoja muttei yksittäisiä kappaleita (tai saa, mutta kappaleesta riippumatta playeri alkaa soittaa projektin ekaa biisiä). Tietysti blogientryyn voisi aina vaan lisätä linkin mikserin sivulle ja tehdä vaikka soittolistan kaikista biiseistä joita on maininnut. Tämä voisi olla sinänsäkin hyvä tapa, että artistisivuun linkittämiseen ei käsittääkseni aina erikseen tarvitsisi kysellä artistin itsensä lupia. Vielä ei siis ole keinoa päästä kiinni profiilissa olevaan tietoon 'musiikkiani saa julkaista mikserin ulkopuolella'.

Ihan kiva kirjo vapaaehtoisia kirjoittajia / ylläpitäjiä on ilmoittautunut. Siihen homma ei ole kaatumassa.

Koitetaan edistää tätä jossain vaiheessa. Mikserin ylläpidoltakin on tullut 'ihan toteutettava idea' -tasoinen vihreä valo jo viime vuoden puolella.

^ Vastaa Lainaa


Kreeta
214 viestiä

#38 kirjoitettu 01.04.2012 20:51

Ok ja hieno homma ettei kuopassa oo!
Hyvä siitä tulee ja täytyy aluksi sitten vain soveltaa, jos ei nyt ihan mee kuin ajatus.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu