Mikseri.net

#2 kirjoitettu 05.03.2012 08:14

Miulla oli vähän sama. Sonar 8 on softana; ohjelma varaa kaikki nuo äänilaitteet itselleen, är-syt-tä-vvvvvää. Joku sanoi että se kuuluu asiaan. Mutta kyllä esim N-track salli käyttää muutakin äänisoftaa vierellään.

#3 kirjoitettu 05.03.2012 08:23

FrozenAngel kirjoitti:
Moro, ongelmana tosiaan tuo latenssi ongelma midi-kiippareissa, äänikortti koneessa on joku ihan perus realtek, nauhoitus softana käytän Reaperia


Midi kiipparin kanssa sitä latenssia tuskin juuri tulee? Eli klatenssi on lienee ihan sama soitatko sen nouttidatan sisään näppäimistöltä vaiko midi-kiipparista? Vai ymmärsinkö oikein, että soitelet softa (esim. VST) syniä sillä midikiipparilla. Jos näin, niin latenssi johtuu siitä virtuaalisyntikanlatenssista + äänikortin latenssista = yhteensä.

#4 kirjoitettu 05.03.2012 09:17

Haava kirjoitti:
FrozenAngel kirjoitti:
Moro, ongelmana tosiaan tuo latenssi ongelma midi-kiippareissa, äänikortti koneessa on joku ihan perus realtek, nauhoitus softana käytän Reaperia


Midi kiipparin kanssa sitä latenssia tuskin juuri tulee? Eli klatenssi on lienee ihan sama soitatko sen nouttidatan sisään näppäimistöltä vaiko midi-kiipparista? Vai ymmärsinkö oikein, että soitelet softa (esim. VST) syniä sillä midikiipparilla. Jos näin, niin latenssi johtuu siitä virtuaalisyntikanlatenssista + äänikortin latenssista = yhteensä.


Juu siis VST soittimilla

#5 kirjoitettu 05.03.2012 09:20

Olen lähes täysin vakuuttunut siitä, että ongelmasi poistuisi kunnon änikortin hankinnalla.

#6 kirjoitettu 05.03.2012 09:24

FrozenAngel kirjoitti:

Juu siis VST soittimilla


Ongelman kuvauksesta päätellen suurin oneglma on tuo äänikortti ja sen säädöt.

Ylipäänsä noiden leluäänikorttien kanssa tuo latenssin kanssa tappelu on aikas tuskaa. Toisilla korteilla jotkut saa paremmin toimimaan ja toiset ei. Oikea musiikin tekoon suunniteltu äänikortti auttaa toki asiaa yleensä, mutta säätövapauta eivät nekään aina ole.

Myös huomannut että äänet tuntuvat "rätisevän" helpommin Reaperissa. Elikkä tämäkään ei tunnu täysin toimivan.


Rätinä liittyy suoraan niihin latenssiongelmiin yleensä. Eli softa tai äänikortti ei pysy sen pienemän bufferin (ienempi latenssi) perässä.

#7 kirjoitettu 05.03.2012 09:41

Haava kirjoitti:
FrozenAngel kirjoitti:

Juu siis VST soittimilla


Ongelman kuvauksesta päätellen suurin oneglma on tuo äänikortti ja sen säädöt.

Ylipäänsä noiden leluäänikorttien kanssa tuo latenssin kanssa tappelu on aikas tuskaa. Toisilla korteilla jotkut saa paremmin toimimaan ja toiset ei. Oikea musiikin tekoon suunniteltu äänikortti auttaa toki asiaa yleensä, mutta säätövapauta eivät nekään aina ole.

Myös huomannut että äänet tuntuvat "rätisevän" helpommin Reaperissa. Elikkä tämäkään ei tunnu täysin toimivan.


Rätinä liittyy suoraan niihin latenssiongelmiin yleensä. Eli softa tai äänikortti ei pysy sen pienemän bufferin (ienempi latenssi) perässä.


Jep jep, tosiaan ASIO ei suostu yhteistyöhön tuon realtekin piirien kanssa, ainakaan Win 7:ssa. Tuo WASAPI toimii mut ei ns. täydellisesti.. oisko tohon jotain muita toimivia vaihtoehtoja ?

#8 kirjoitettu 05.03.2012 09:45

FrozenAngel kirjoitti:
oisko tohon jotain muita toimivia vaihtoehtoja ?


Kyllä minäkin kallistuisin sen oikean äänikortin puoleen.

#9 kirjoitettu 05.03.2012 20:59 Muok:05.03.2012 20:59

Nizzine kirjoitti:
FrozenAngel kirjoitti:

Jep jep, tosiaan ASIO ei suostu yhteistyöhön tuon realtekin piirien kanssa, ainakaan Win 7:ssa. Tuo WASAPI toimii mut ei ns. täydellisesti.. oisko tohon jotain muita toimivia vaihtoehtoja ?


Ihmeellinen ongelma sulla.
Disabloi (biosista tai winukan laitehallinnasta) realtekin äänikortti ja kokeile sit?



Ei mitenkään ihmeellinen, hyvinkin yleinen realtekin piireissä

#10 kirjoitettu 07.03.2012 16:28

Haava kirjoitti:
FrozenAngel kirjoitti:
oisko tohon jotain muita toimivia vaihtoehtoja ?


Kyllä minäkin kallistuisin sen oikean äänikortin puoleen.


Riittäisiköhän ongelman korjaamaan joku tämän hintaluokan kortit?
- http://www.verkkokaupp...
- http://www.verkkokaupp...

#11 kirjoitettu 07.03.2012 16:45

FrozenAngel kirjoitti:
Riittäisiköhän ongelman korjaamaan joku tämän hintaluokan kortit?
- http://www.verkkokaupp...
- http://www.verkkokaupp...

hyvin varmasti ei. kannattaa etsiä kortteja, joille löytyy valmistajan omat ASIO-ajurit.

#12 kirjoitettu 07.03.2012 16:53 Muok:07.03.2012 17:03

veezay kirjoitti:
FrozenAngel kirjoitti:
Riittäisiköhän ongelman korjaamaan joku tämän hintaluokan kortit?
- http://www.verkkokaupp...
- http://www.verkkokaupp...

hyvin varmasti ei. kannattaa etsiä kortteja, joille löytyy valmistajan omat ASIO-ajurit.


Olisko jotai suosituksia ? ei kuitenkaan millekkään huippukalliille ole tarvetta

#13 kirjoitettu 07.03.2012 17:16 Muok:07.03.2012 17:20

FrozenAngel kirjoitti:
Olisko jotai suosituksia ? ei kuitenkaan millekkään huippukalliille ole tarvetta

ei ehkä huippukalliille, mut jonkun verran on pakko kaivaa kuvetta jos haluat pudottaa latenssin järkeviin lukemiin ilman säätöä. siitä ei oikein pääse mihinkään.

riittääkö sulle stereoulostulo? onko sisääntuloille erityistä tarvetta? Nizzinen tarjoama fast track ois erityisesti tohon samaan hintaan paljon fiksumpi vaihtoehto.

#14 kirjoitettu 07.03.2012 17:45 Muok:07.03.2012 17:46

veezay kirjoitti:
FrozenAngel kirjoitti:
Olisko jotai suosituksia ? ei kuitenkaan millekkään huippukalliille ole tarvetta

ei ehkä huippukalliille, mut jonkun verran on pakko kaivaa kuvetta jos haluat pudottaa latenssin järkeviin lukemiin ilman säätöä. siitä ei oikein pääse mihinkään.

riittääkö sulle stereoulostulo? onko sisääntuloille erityistä tarvetta? Nizzinen tarjoama fast track ois erityisesti tohon samaan hintaan paljon fiksumpi vaihtoehto.


riittää stereo, ja sisääntuloilla ei niin tarvetta.. mieluiten kuiteski sisäinen

#15 kirjoitettu 07.03.2012 18:29

FrozenAngel kirjoitti:
mieluiten kuiteski sisäinen

erityisiä syitä tälle?

#16 kirjoitettu 07.03.2012 18:32

veezay kirjoitti:
FrozenAngel kirjoitti:
mieluiten kuiteski sisäinen

erityisiä syitä tälle?


Ei ole pöydällä tiellä / tilaa viemässä

#17 kirjoitettu 07.03.2012 18:48 Muok:07.03.2012 18:53

http://www.thomann.de/...

Suosittelen, itselläni ollut sama kortti jo yli 6 vuotta eikä ole juurikaan ongelmia ollut.

Ulkoisista tämä: http://www.thomann.de/...

on varmasti kelpo valinta.

Ja hinnoista sen verran että vahvasti olen kyllä sitä mieltä että pienellä lisäbudjetilla saa jo selkeästi parempaa kun jollain alle viidenkympin setillä. Noissa molemmissa on erittäin hyvä hinta/laatu-suhde.

#18 kirjoitettu 09.03.2012 02:37 Muok:09.03.2012 02:38

FrozenAngel kirjoitti:
Ei ole pöydällä tiellä / tilaa viemässä

voihan sitä boksia pitää tietokoneen kotelon päällä, kaiuttimen päällä, lattialla tai hyllyllä, jos tilan vieminen on oikeasti ongelma. kokonaan tietokoneen sisällä olevat äänikortit altistuvat kuitenkin kotelon sisällä myllääville häiriöille. osa vähän laadukkaammista pci-äänikorteistakin käyttää ulkoista liitäntäboksia juuri siksi, että AD- ja DA-muunnokset voitaisiin hoitaa vähän tehokkaammin suojatussa ympäristössä kauempana häiriötekijöistä (kuten m-audio delta 1010).

siitä ei tosin varmaan muodostu mitään oikeaa ongelmaa, ellei sun tarvi äänittää mitään tai ellet kuule äänessä häiriöitä muutenkaan. jo mainittu m-audio delta audiophile 2496 on yksi vaihtoehto, mutta jos tekee mieli enemmän sisään- ja ulostuloja, niin esi prodigy 7.1 hifi vaikuttaa ainakin paperilla hyvältä, eikä maksakaan erityisen paljon. siinä on ilmeisesti panostettu tohon suojaukseenkin vähän jotain keskivertosoundblasteria enemmän. ASIO-tukeakaan ei ole unohdettu.

#19 kirjoitettu 09.03.2012 13:21

Väittäisin, että VST instrumenteillä ei pääse tyystin eroon tuosta viiveestä, valitettavasti. Siedettävälle tasolle sen juuri ja juuri saa, muttei tyystin pois. Tavallisten midi-äänten kohdalla se kyllä pitäisi saada huomaamattomaksi ilman kallita korttejakin.

#20 kirjoitettu 09.03.2012 14:10

Lautajaska kirjoitti:
Väittäisin, että VST instrumenteillä ei pääse tyystin eroon tuosta viiveestä, valitettavasti. Siedettävälle tasolle sen juuri ja juuri saa, muttei tyystin pois.


Riippuu täysin VST synasta. Kyllä se VST intrumentin itsesä viive voi olla käytännössä miltei olematon. Äänikortti on yleensä se isompi ongelma näissä.

Tavallisten midi-äänten kohdalla se kyllä pitäisi saada huomaamattomaksi ilman kallita korttejakin.


Mikä on "tavallinen midi"-ääni? Siis tietokoneen tuottama ääni vai synan tuottama ääni vai mikä?

#21 kirjoitettu 09.03.2012 14:29

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Väittäisin, että VST instrumenteillä ei pääse tyystin eroon tuosta viiveestä, valitettavasti. Siedettävälle tasolle sen juuri ja juuri saa, muttei tyystin pois.


Riippuu täysin VST synasta. Kyllä se VST intrumentin itsesä viive voi olla käytännössä miltei olematon. Äänikortti on yleensä se isompi ongelma näissä.

Tavallisten midi-äänten kohdalla se kyllä pitäisi saada huomaamattomaksi ilman kallita korttejakin.


Mikä on "tavallinen midi"-ääni? Siis tietokoneen tuottama ääni vai synan tuottama ääni vai mikä?


Se tavallinen midiääni on tässä tapauksessa se äänikortin soundipankista suoraan tuleva. VST äänet sen sijaan tulevat ohjelmasta, jolla musiikkia tehdään ja kaiketi se aiheuttaa, että siihen tuntuu väkisin tulevan viive. Nuo äänikortin midiäänet ovat nopeammin käytetävissä. Tietokoneen teho voi sitten kenties olla yksi nopeuttava asia. Itselläni alkaa olla koneen tehot aika piikissä ja se voi tehdä noiden VST pluggareiden kanssa viivettä. Tällaiseen tulokseeen olen kuitenkin itse tullut. Minulla on kuitenkin riittävän hyvät hardwaret äänipuolella, mutta tuo latenssi hiukan silti vaivaa.
Olen sitten tehnyt niinkin, että en kuuntele soittaessa ääntä tietokoneen midistä ollenkaan, vaan ainoastaan kiipparista ja syntyneen raidan siirtelen sitten kohdalleen. Käy se niinkin, kun ongelman tietää.

#22 kirjoitettu 09.03.2012 14:38

Lautajaska kirjoitti:

Se tavallinen midiääni on tässä tapauksessa se äänikortin soundipankista suoraan tuleva. VST äänet sen sijaan tulevat ohjelmasta, jolla musiikkia tehdään ja kaiketi se aiheuttaa, että siihen tuntuu väkisin tulevan viive.


Hmm.. Joissain harvoissa äänikorteissa voi ehkä olla jotain suoraan raudasta juttuja, mutta yleensä nuo äänikortin saund-bändit on tehty hjelmmallisesti kuten VST:tkin ja niiden viive riippuu täysin ohjelman koodista kuten VST:synienkin. VST synien latensseissa on huimia eroja, kuten muissakin softissa. Samoin VST-host saattaa vaikuttaa.

#23 kirjoitettu 09.03.2012 16:17

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:

Se tavallinen midiääni on tässä tapauksessa se äänikortin soundipankista suoraan tuleva. VST äänet sen sijaan tulevat ohjelmasta, jolla musiikkia tehdään ja kaiketi se aiheuttaa, että siihen tuntuu väkisin tulevan viive.


Hmm.. Joissain harvoissa äänikorteissa voi ehkä olla jotain suoraan raudasta juttuja, mutta yleensä nuo äänikortin saund-bändit on tehty hjelmmallisesti kuten VST:tkin ja niiden viive riippuu täysin ohjelman koodista kuten VST:synienkin. VST synien latensseissa on huimia eroja, kuten muissakin softissa. Samoin VST-host saattaa vaikuttaa.


Väittäisinpä kuitenkin, että ne midiäänet, jotka soivat pelkän käyttöjärjestelmänkin alla, tulevat nimenomaan äänikortista. Jollei äänikortti ole riittävän hyvä, musiikinteko-ohjelmakin yleensä herjaa asiasta. Kaikissa äänikorteissa jonkinlaiset midiäänet ovat, mutta huonoista korteista saa vain surkeaa pirinää. Nyttemmin alkavat nuo emolevyn kiinteätkin kortit tosin olla ihan kohtuullisia.

#24 kirjoitettu 09.03.2012 16:45 Muok:09.03.2012 16:59

Lautajaska kirjoitti:

Väittäisinpä kuitenkin, että ne midiäänet, jotka soivat pelkän käyttöjärjestelmänkin alla, tulevat nimenomaan äänikortista. Jollei äänikortti ole riittävän hyvä, musiikinteko-ohjelmakin yleensä herjaa asiasta. Kaikissa äänikorteissa jonkinlaiset midiäänet ovat, mutta huonoista korteista saa vain surkeaa pirinää. Nyttemmin alkavat nuo emolevyn kiinteätkin kortit tosin olla ihan kohtuullisia.


Joskus 90-luvulla vielä oli lähes aina näin, mutta sittemmin tilanne on muuttunut radikaalisti ja sekä halvemmissa, että kalliimmissa äänikorteissa on menty "softa ohjaa DA ja AD-muunninta"-tyyppiseen ratkaisuun. Eli oikeasti se midi-tuki on vain äänikortin ajureista löytyvä saund-setti, jota softa ohjaa sinne äänikortin DA-muuntimelle.

Haava lisäsi viestiä 16:58 09.03.2012

Äänikortin käyttäjähän ei periaatteessa edes suoraan näe mistään kummalla tavalla homma on toteutettu.

#25 kirjoitettu 09.03.2012 18:04

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:

Väittäisinpä kuitenkin, että ne midiäänet, jotka soivat pelkän käyttöjärjestelmänkin alla, tulevat nimenomaan äänikortista. Jollei äänikortti ole riittävän hyvä, musiikinteko-ohjelmakin yleensä herjaa asiasta. Kaikissa äänikorteissa jonkinlaiset midiäänet ovat, mutta huonoista korteista saa vain surkeaa pirinää. Nyttemmin alkavat nuo emolevyn kiinteätkin kortit tosin olla ihan kohtuullisia.


Joskus 90-luvulla vielä oli lähes aina näin, mutta sittemmin tilanne on muuttunut radikaalisti ja sekä halvemmissa, että kalliimmissa äänikorteissa on menty "softa ohjaa DA ja AD-muunninta"-tyyppiseen ratkaisuun. Eli oikeasti se midi-tuki on vain äänikortin ajureista löytyvä saund-setti, jota softa ohjaa sinne äänikortin DA-muuntimelle.

Haava lisäsi viestiä 16:58 09.03.2012

Äänikortin käyttäjähän ei periaatteessa edes suoraan näe mistään kummalla tavalla homma on toteutettu.


Olen ehkä jäänyt tuossa seuraamatta kehitystä. Tuo voi olla tulosta koneiden suorituskyvyn noususta. Noinhan ne toimivat nykyään tulostimetkin, ettei niissä ole enää fontteja itsessään, kuten ennen. Toisaalta se voi tuo latenssiongelma nyttemmin juuri tuosta johtuakin, kun äänikortti ei enää anna ääntä suoraan, vaan se tulee softan kautta. Ellei siis koneessa enää oikein puhti riitä.

#26 kirjoitettu 09.03.2012 18:09 Muok:09.03.2012 18:10

Lautajaska kirjoitti:

Tuo voi olla tulosta koneiden suorituskyvyn noususta.


Ehdottomasti sitä. Saadaan halvemmalla se kortti tehtyä noin ja softa hoitaa homman. Ennen ei olisi ollut mahdollista kun ei koneessa puhdit riittäneet.

Noinhan ne toimivat nykyään tulostimetkin, ettei niissä ole enää fontteja itsessään, kuten ennen.


Kyllä. Modemit iolivat myös etunenässä jotka alkoivat hyödyntää tuota. Ennen modeemit muuttivat sen datan modeemipiipitykseksi, mutta myöhäisemmät modeemit olivat äänikortteja ja ajarut muuttivat sen datan suoraan ääneksi.

Toisaalta se voi tuo latenssiongelma nyttemmin juuri tuosta johtuakin, kun äänikortti ei enää anna ääntä suoraan, vaan se tulee softan kautta. Ellei siis koneessa enää oikein puhti riitä.


No siis JOS äänikortin ajurit (ja toki äänikortin rauta) on hyvin toteutettu, niin kyllä sen äänen saa suhteellisen latenssittomaksi. Ongelma on se, että nämä tietokoneen integroidut romukortit ja muut halpis Sound Blasterit on niin huonosti tehty.