Mikseri.net

#2 kirjoitettu 07.03.2012 08:56

SaastanenHippi kirjoitti:

ja sieltä tärkein kohta --> "TUOTTAJILLE: Jos ja kun samplaatte jotakin, jota ei saisi samplata, samplatkaa sitä niin, ettei alkuperäistä samplea tunnista koiran mutsikaan. "

Eli käytännössä tunnistettava samplaus on kiellettyä, koska se rikkoo tekijänoikeuslakia.


Tunnistmatonkin samplaus rikkoo tekijänoikeuksia. Pankkiryöstö josta ei jää kiinni rikkoo lakia siinä missä pankkiryöstö josta ei jää kiinni. Toki vain siitä mistä jää kiinni saa rangaistuksen.

#3 kirjoitettu 07.03.2012 09:25

Haava kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:

ja sieltä tärkein kohta --> "TUOTTAJILLE: Jos ja kun samplaatte jotakin, jota ei saisi samplata, samplatkaa sitä niin, ettei alkuperäistä samplea tunnista koiran mutsikaan. "

Eli käytännössä tunnistettava samplaus on kiellettyä, koska se rikkoo tekijänoikeuslakia.




Tunnistmatonkin samplaus rikkoo tekijänoikeuksia. Pankkiryöstö josta ei jää kiinni rikkoo lakia siinä missä pankkiryöstö josta ei jää kiinni. Toki vain siitä mistä jää kiinni saa rangaistuksen.


Juurikin näin. Ei kannata tunnustaa esim. että se kaikuinen torvitöräys biitin keskivaiheilla on samplattu Louis Amstrongin vuoden 1974 Puolan keikan soolon puolivälistä, johon on lisätty päälle sahabasso, 100 % flangeria ja pitchattu oktaavin ylemmäks ja kompuroitu kaikki yhdeksi mössöksi.

#4 kirjoitettu 07.03.2012 09:29

Imoittautuisin halukkaaksi! Biittejä löytyy ositteesta www.mikseri.net/v4beats

#5 kirjoitettu 07.03.2012 09:35

Monien maiden, mukaan lukien Suomen, tekijänoikeuslait ovat nykyisellään enemmän tai vähemmän rikki etenkin modernimpaa kulutusta käsitteleviltä osiltaan. Internetissä kappaleen kuunteleminen ja sen uusiokäyttö toisessa kappaleessa eivät ehkä ole olleet ykkössijalla lakia laadittaessa.

Kuitenkin, se on laki, jolle Mikseri on tälläkin hetkellä alisteinen, joten sillä joudutaan toistaiseksi menemään.

#6 kirjoitettu 07.03.2012 09:40 Muok:07.03.2012 09:43

En ole vielä kovinkaan kauan kyllä tehnyt biittejä, mutta mikäpä estäisi yrittämästä. Halua olisi olla mukana. : )
Biittejä löytyy: www.mikseri.net/IFP

#7 kirjoitettu 07.03.2012 16:04 Muok:07.03.2012 16:05

Nyhde kirjoitti:
Monien maiden, mukaan lukien Suomen, tekijänoikeuslait ovat nykyisellään enemmän tai vähemmän rikki etenkin modernimpaa kulutusta käsitteleviltä osiltaan. Internetissä kappaleen kuunteleminen ja sen uusiokäyttö toisessa kappaleessa eivät ehkä ole olleet ykkössijalla lakia laadittaessa.

Kuitenkin, se on laki, jolle Mikseri on tälläkin hetkellä alisteinen, joten sillä joudutaan toistaiseksi menemään.


Jos joku nyt luulee, että vähättelen tekijänoikeuslakeja niin on erittäin väärässä. Olen monesti joutunut toteamaan projektiin haluaville, etteivät biitit kelpaa koska sisältävät laitonta samplausta.

Käytännössä on vaan mahdotonta sanoa, että onko joku basarinisku peräisin Timbalandin biitistä enkä ala sellaisia edes tutkimaan. Parhaani olen koittanut tehdä sen suhteen, että beatfactoryn biitit ovat laadukkaita eivätkä sisällä laittomia sampleja (jokaiselle hyväksytylle tuottajalle on tämä tehty selväksi).

Muotoilu noissa säännöissä "jos ja kun samplaa" on oikeastaan sellaista gangsta -markkinointia. Suurin osa factoryn tuottajista tekee musiikkinsa täysin itse. Jos on samplattu niin silloin on tehty jostain alkusoundista jonkinlainen ääniefektiviritelmä, mikä ei millään tavalla muistuta alkuperäistä. Ja tuskin tuottajakaan edes muistaa, mistä lähtösoundista/soundeista on rakentanut jonkun hämärän ambient -intronsa jne

SaastanenHippi muokkasi viestiä 16:05 07.03.2012

#8 kirjoitettu 07.03.2012 16:19 Muok:07.03.2012 16:20

Mutta joo, jatketaan alkuperäisessä aiheessa. Pitkän työsesongin jälkeen on vähän känkkäränkkä ja saatan tulkita monet viestit hyökkäyksinä

asiaan ->

laiskat samplaajat, älkää vaivautuko!

#9 kirjoitettu 07.03.2012 16:23 Muok:07.03.2012 16:24

SaastanenHippi kirjoitti:

laiskat samplaajat, älkää vaivautuko!


Niimpä. Ihan turha edes laiskotella ja varastaa muiden saundeja, kun itsekkin voi tehdä noin helposti.

#10 kirjoitettu 07.03.2012 16:23

Meikäläinen on myös kiinnostunut tulee mukaa, näytettä löytyy täältä: HC83 Beatz

#11 kirjoitettu 07.03.2012 16:43 Muok:07.03.2012 16:44

Haava kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:

laiskat samplaajat, älkää vaivautuko!


Niimpä. Ihan turha edes laiskotella ja varastaa muiden saundeja, kun itsekkin voi tehdä noin helposti.


Siinäpä kaikki olennainen biitintuottamisesta


Mun mielipide tuosta toisen soundin varastamista.. se ei ole varastamista, jos luo toisen soundista jotain aivan uutta soundia. Se taas on varastamista, jos se alkuperäinen sample luo biitille rytmin tai muun koukun. Laiskuutta se toki on, jos ei nauhoita/luo sitä lähtösoundia.

Vähän sama asia kuin, että ottaisi jostakin hienosta valokuvasta photoshop -pipetillä värin oman palettiin

SaastanenHippi muokkasi viestiä 16:44 07.03.2012

ja jatketaan aiheessa! Nyt oon hiljaa

#12 kirjoitettu 07.03.2012 16:47 Muok:07.03.2012 16:50

SaastanenHippi kirjoitti:
Vähän sama asia kuin, että ottaisi jostakin hienosta valokuvasta photoshop -pipetillä värin oman palettiin

eh, ei ehkä. toi on lähinnä sama, että otat jostain hienosta biisistä yhden tai pari pcm-samplea, tai yksittäisen sävelkorkeuden.

#13 kirjoitettu 07.03.2012 17:09

veezay kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:
Vähän sama asia kuin, että ottaisi jostakin hienosta valokuvasta photoshop -pipetillä värin oman palettiin

eh, ei ehkä. toi on lähinnä sama, että otat jostain hienosta biisistä yhden tai pari pcm-samplea, tai yksittäisen sävelkorkeuden.


VIlle on aina pätemässä... En ymmärrä miks suurin osa tän ketjun viesteistä keskittyy siihen, onko se varastamista tai jtn, jos ottaa yhen vitun samplen jostai... Maailmas on pahempiiki ongelmii, esim se, että mä oon selvinpäin...

#14 kirjoitettu 07.03.2012 17:18

SheikkiLyyrinen kirjoitti:
VIlle on aina pätemässä... En ymmärrä miks suurin osa tän ketjun viesteistä keskittyy siihen, onko se varastamista tai jtn, jos ottaa yhen vitun samplen jostai...

huono vertaus on huono vertaus, ja jos mulla on mahdollisuus vaikuttaa siihen, että aloittelevat samplaajat eivät saa väärää ideaa hommasta, niin totta kai käytän tilaisuuden hyväksi. se on sit jokaisen oma asia, miten paljon antaa sen haitata omaa musantekoa.

#15 kirjoitettu 07.03.2012 17:43 Muok:07.03.2012 17:51

veezay kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:
Vähän sama asia kuin, että ottaisi jostakin hienosta valokuvasta photoshop -pipetillä värin oman palettiin

eh, ei ehkä. toi on lähinnä sama, että otat jostain hienosta biisistä yhden tai pari pcm-samplea, tai yksittäisen sävelkorkeuden.


Nimenomaan. Tätä juuri tarkoitankin. Jos se sävelkorkeus on sävyltään niin hieno, että sitä haluaa omassa tekeleessään jollakin tavalla käyttää, mutta millään tavalla ei samplaa sitä itse sävellystä, on kyseessä mielestäni niin pieni rike, ettei se ainakaan varastamista ole.

Niinkuin Haava on sanonut, "jokainen ääni on yksilö" tms. Joskus jossain biiseissä/äänimaailmoissa jne. on niin hieno pieni ääni, että haluaa tuoda sen avulla väriä omaan kappaleeseensa. Lähtösoundin pitää senkin olla inspiroiva ,että siitä jaksaa säätää musiikkia hyvällä fiiliksellä.

Ja tämä ketju ei koske aloittelevia biittinikkareita

#16 kirjoitettu 07.03.2012 18:33 Muok:07.03.2012 18:37

SaastanenHippi kirjoitti:
Nimenomaan. Tätä juuri tarkoitankin. Jos se sävelkorkeus on sävyltään niin hieno, että sitä haluaa omassa tekeleessään jollakin tavalla käyttää, mutta millään tavalla ei samplaa sitä itse sävellystä, on kyseessä mielestäni niin pieni rike, ettei se ainakaan varastamista ole.

jompi kumpi ei nyt ehkä tajua. yksittäistä sävelkorkeutta, esimerkiksi C-5:ttä, esiintyy todella suuressa osassa biisejä. kyseessä on siis pelkkä sävelkorkeus, eikä minkäänlaista informaatiota sitä soittavan instrumentin äänensävystä. se on suunnilleen yhtä vähäpätöinen asia kuin jostain kuvasta yksittäisen pikselin väriarvon poimiminen.

Niinkuin Haava on sanonut, "jokainen ääni on yksilö" tms. Joskus jossain biiseissä/äänimaailmoissa jne. on niin hieno pieni ääni, että haluaa tuoda sen avulla väriä omaan kappaleeseensa. Lähtösoundin pitää senkin olla inspiroiva ,että siitä jaksaa säätää musiikkia hyvällä fiiliksellä.

nyt en nimenomaan tarkoita soundia, vaan pelkkää sävelkorkeutta, tietoa siitä, mikä nuotti on kyseessä.

Ja tämä ketju ei koske aloittelevia biittinikkareita

se ei estä heitä lukemasta tätä.

#17 kirjoitettu 07.03.2012 18:57 Muok:07.03.2012 19:02

Mielestäni ilmaisin asiani erittäin selvästi. Jos et tiedä, mikä on äänensävy, en voi sille mitään.

muokkausta:

Joissakin tai oikeastaan kaikissa tapauksissa äänensävy tuo aika paljon sisältöä siihen lopulliseen soundiin. Sama mozartin pimputus täydellisesti mideillä rakennettuna ei ole sama asia kuin oikeasti soitettu mozart. Päivänselvää jankutusta nyt meillä tämä. Lopetetaanko?

#18 kirjoitettu 07.03.2012 19:05 Muok:07.03.2012 19:10

SaastanenHippi kirjoitti:
Lopetetaanko?

vasta, kun tajuat, että mun mielestä sun tekemä vertaus oli huono ja ymmärrät mitä tarkoitan nuotilla. photarin pipetillä väriarvon ottaminen ja sen värin käyttäminen jossain omassa kuvassa on mun mielestä paljon lähempänä jonkun saman nuotin käyttämistä omassa biisissäsi, kuin samplausta. vasta kun otat suuremman alueen kuvasta, voi sitä rinnastaa edes jollain lailla samplaamiseen.

pelkän nuotin. ei ääntä. ei mikään sample instrumentista joka soittaa sen nuotin määräämää sävelkorkeutta.

#19 kirjoitettu 07.03.2012 19:11

Multa irtois kanssa biittejä...


www.mikseri.net/tapezprod



Pistähän viestiä!

#20 kirjoitettu 07.03.2012 19:51 Muok:07.03.2012 19:55

veezay kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:
Lopetetaanko?

vasta, kun tajuat, että mun mielestä sun tekemä vertaus oli huono ja ymmärrät mitä tarkoitan nuotilla. photarin pipetillä väriarvon ottaminen ja sen värin käyttäminen jossain omassa kuvassa on mun mielestä paljon lähempänä jonkun saman nuotin käyttämistä omassa biisissäsi, kuin samplausta. vasta kun otat suuremman alueen kuvasta, voi sitä rinnastaa edes jollain lailla samplaamiseen.

pelkän nuotin. ei ääntä. ei mikään sample instrumentista joka soittaa sen nuotin määräämää sävelkorkeutta.


Hyvä värisävy koostuu monesta eri väristä ja on niiden sekoitus. Mielestäni hyvin toteutettu väri on ihan yhtä haastava saavutus kuin hyvin soitettu nuotti.

Suuremman osan käyttö kuvasta taas on sama kuin, että samplaa vaikka parin sekunnin pätkän looppia, jolloin rytmiäkin ja koukkuja tarttuu mukaan. Esim jos leikkaa kuvasta nenän, on se omassakin kuvassa nenä (paitsi, jos sekoittaa sen värimössöksi sillä sormipyyhkimistyökalulla). Tuota sormityökalua taas voisi verrata siihen, kun samplaa pätkän kitaraa ja säätää siitä vipuja vääntelemällä oman "syna"soundin.

SaastanenHippi muokkasi viestiä 19:54 07.03.2012

Sitä en sitten tiedä, että miksi tähän keskusteluun pitää nyt vielä tarkoittamasi piirretty nuottikin (?) mukaan sotkea. Olen kyllä ihan samaa mieltä, että se ei liity samplaamiseen enää mitenkään

#21 kirjoitettu 07.03.2012 20:46 Muok:07.03.2012 20:48

SaastanenHippi kirjoitti:
Hyvä värisävy koostuu monesta eri väristä ja on niiden sekoitus. Mielestäni hyvin toteutettu väri on ihan yhtä haastava saavutus kuin hyvin soitettu nuotti.

ei se oo muuta kuin RGB- tai vaikka CMYK-arvo. sen voi helpoiten ehkä rinnastaa yhteen digisampleen ääntä, joita on cd-audiossa 44100 per kanava, ja ne voivat saada kymmeniä tuhansia toisistaan poikkeavia arvoja. samoin valokuvassa on kymmeniä tuhansia eri värejä, ja niitä vaaditaan myös hillitön määrä, että tulokseksi saadaan jollain tapaa mielekäs kuva.

pointtini oli, että kyseessä on häviävän pieni osa kokonaisuutta, eikä sitä voi suoraan verrata samplaamiseen, jossa usein otetaan useita tuhansia peräkkäisiä "väriarvoja".

Sitä en sitten tiedä, että miksi tähän keskusteluun pitää nyt vielä tarkoittamasi piirretty nuottikin (?) mukaan sotkea. Olen kyllä ihan samaa mieltä, että se ei liity samplaamiseen enää mitenkään

en oo missään vaiheessa puhunut piirretyistä nuoteista. yritin avata sillä tuota ylläolevaa pointtiani, että yhden väriarvon ottaminen kompleksista kuvasta ja sen käyttäminen omassa kuvassa on lähes yhtä mitätöntä kuin käyttäisi yhtä samaa nuottia mikä on toisessa biisissä, mut kaiketi käsitit väärin, mitä nuotilla tarkoitin.

#22 kirjoitettu 07.03.2012 21:12

Nyt menee kyl vähän överiksi offtopic


Kiitoksia heille, jotka ovat jo linkittäneet tuotantoaan tänne (offtopicista piittaamatta). Juuri selailen biittejä ja täytyy sanoa, että lupaavasti tämä rekrytointi on alkanut!

#23 kirjoitettu 07.03.2012 21:23 Muok:07.03.2012 21:35

Mulla ei taida olla mitään mahdollisuuksia tuohon projektiin mutta latailen yhen biitin tonne projekteihin minkä väsäsin eilen! kuuntele se kuitenkin & arvostele!

Äm$ee muokkasi viestiä 21:35 07.03.2012

ainii ja se projekti : Mikseri.net/amcbeats

#24 kirjoitettu 07.03.2012 21:34 Muok:07.03.2012 21:37

http://www.mikseri.net...

#25 kirjoitettu 07.03.2012 21:55 Muok:07.03.2012 21:56

koitappas Ämsee ladata biitti uudestaan nettiin, ei toiminu

Yhden biitin perusteella on kyllä vaikea lähteä ylläpitoja jakelemaan.. tuottajan pitäisi olla keskimäärin sen verran hyvä, että voin olettaa "jämätuotannonkin" olevan kohtalaisen hyvää

SaastanenHippi muokkasi viestiä 21:56 07.03.2012

väärä hälytys, nyt toimii linkki!

#26 kirjoitettu 07.03.2012 22:07

Noita biittejä on koneen syövereissä enemmänkin osa menee ihan vaan omaan käyttöön, niitä en lataile mihinkään
Että kyllä osa tuotannosta ihan menevääkin on ainakin omasta mielestä

#27 kirjoitettu 07.03.2012 22:21

Äm$ee kirjoitti:
Noita biittejä on koneen syövereissä enemmänkin osa menee ihan vaan omaan käyttöön, niitä en lataile mihinkään
Että kyllä osa tuotannosta ihan menevääkin on ainakin omasta mielestä


Beatfactoryyn pääsee, jos on minun mielestä tarpeeks laadukasta Oon kyl joskus koittanu miettiä jotain demokraattisempaa tapaa valita tuottajia, mutta ei kukaan ole oikein innostunut asiasta ja tää "hauska" valintatehtävä on jäänyt sitten mun hoidettavaksi. Ja siinäpä syy, miksi pari vuotta projekti on vähän jäissä ollutkin

Se on oikee asenne, että itse tykkää omista tuotoksistaan, mutta se ei välttämättä riitä vielä beatfactoryn jäsenyyteen. Keep it going, kyllä se jälki siitä varmasti paranee, jos hommasta tykkää!

#28 kirjoitettu 07.03.2012 22:25

Jos jatkan tota hiukan & parantelen ja latailen pari muuta samalla mikseriin ja kuuntelet sitten uudestaan? jos löytys sun mielestäkin "laadukasta"

#29 kirjoitettu 07.03.2012 22:57

Äm$ee kirjoitti:
Jos jatkan tota hiukan & parantelen ja latailen pari muuta samalla mikseriin ja kuuntelet sitten uudestaan? jos löytys sun mielestäkin "laadukasta"


Lataile vaan Beatfactoryn rima on aika korkea eli älä pety, jos olen edelleen samaa mieltä ettei taso riitä. Aika monille sitä on joutunut sanomaan, ettei taso riitä.

Joskus on vähän lipsunut riman kanssa, mutta virheistä on opittu.


Tässä jotain, mihin kiinnitän huomiota biiteissä.

Hyvässä (free)beatissa tärkeää on se, että siihen on helppo räpätä, miksaus on tasapainoista ja sävellys/looppi samoin tasapainoinen (räpille pitää olla tilaa, ei liikaa melodiaa, jousia, kolmisointuja tms päällekkäin. Loopeissa jokin punainen lanka ja jotain järkeä).

Soundeihin jotain muutakin sisältöä kuin General Midi -presettejä ja FL studion oneshot rumpusampleja (toki niitäkin saa käyttää, jos jotain jännää niillä osaa tehdä). Hallittua efektien käyttöä jne.

HUOM. Näytebiittien/biisien pitää olla vielä paljon parempaa laadultaan kuin yllä kuvailtu "hyvä freebeat". Beatfactoryn "jämäbiittien" tulisi olla vähintään tällaisia "hyviä freebeatteja".

#30 kirjoitettu 19.03.2012 14:58 Muok:19.03.2012 15:00

Kuulin kaerin kautta et tääl o haku pääl joten..
Tuolta löytyy pari maistiaista, lisää tulee kunha saan lisättyy tänne ku noit o kone täynnä ja vaikee valita :/

http://www.mikseri.net...

#31 kirjoitettu 19.03.2012 15:20

Taitaa viel mun biitit pysyy riman alapuolel? http://www.mikseri.net...

Muuten ihan halukas tonne mukaan