Mikseri.net

#162 kirjoitettu 24.03.2013 01:19 Muok:24.03.2013 01:21

☿ kirjoitti:
Mihin perustat oletuksesi? Siihen, että jos sen voi feikata, niin suurin osa on feikattua?
Ite luulen, että myös suuri osa masennuksesta on sellaista, jota ei koskaan diagnosoida.


Siihen, että 100% tuntemistani "masennuspotilaista" ovat ihan avoimesti kertoneet samat tarinat kuin Teuvokin. Ja heitä on useampia, yksi heistä jopa työkyvyttömyyseläkkeellä masennuksen takia. Tehnyt töitä elämänsä aikana kaksi viikkoa, jonka jälkeen siirtyi takaisin siihen että äiti tuo ruokaa ja käy siivoamassa. Tuskin olen koskaan nänyt niin messingillä olevaa naamaa kuin silloin, kun tämä (entinen) kaverini ilmoitti päässeensä työkyvyttömyyseläkkeelle, samalla kertoen miten käsittämättömän helppo se prosessi oli.

Minä myös kieltäydyn uskomasta että minun tuntemani ihmiset olisivat keskivertoa suomalaista aktiivisempia käyttämään tuota helppoakin helpompaa tapaa saada aina lomaa tai nappeja tai kumpaakin tarvittaessa.


Enkä vielä tässäkään vaiheessa kiellä etteikö Suomessa olisi ihmisiä, joilla on oikeasti masennus. Heidän määräänsä pidän äärimmäisen räikeästi liioiteltuna.

#163 kirjoitettu 24.03.2013 03:12

Mikä olis sitten paras tapa erottaa aito ja tekaistu masennus?

#164 kirjoitettu 24.03.2013 09:12

Goatsemencommando kirjoitti:
☿ kirjoitti:
Mihin perustat oletuksesi? Siihen, että jos sen voi feikata, niin suurin osa on feikattua?
Ite luulen, että myös suuri osa masennuksesta on sellaista, jota ei koskaan diagnosoida.


Siihen, että 100% tuntemistani "masennuspotilaista" ovat ihan avoimesti kertoneet samat tarinat kuin Teuvokin. Ja heitä on useampia, yksi heistä jopa työkyvyttömyyseläkkeellä masennuksen takia. Tehnyt töitä elämänsä aikana kaksi viikkoa, jonka jälkeen siirtyi takaisin siihen että äiti tuo ruokaa ja käy siivoamassa. Tuskin olen koskaan nänyt niin messingillä olevaa naamaa kuin silloin, kun tämä (entinen) kaverini ilmoitti päässeensä työkyvyttömyyseläkkeelle, samalla kertoen miten käsittämättömän helppo se prosessi oli.

Minä myös kieltäydyn uskomasta että minun tuntemani ihmiset olisivat keskivertoa suomalaista aktiivisempia käyttämään tuota helppoakin helpompaa tapaa saada aina lomaa tai nappeja tai kumpaakin tarvittaessa.


Enkä vielä tässäkään vaiheessa kiellä etteikö Suomessa olisi ihmisiä, joilla on oikeasti masennus. Heidän määräänsä pidän äärimmäisen räikeästi liioiteltuna.


Jaahas, montako masennuspotilasta sitten tunnet? 100% on varsin helppo otos, jos tuntee vain pari huijaria. Sehän todistaa lähinnä vain omista tuttavistasi.
Minä en tunne yhtään eläköitynyttä masennuspotilasta, eli voisin en otoksen perusteella sanoa, että 100%:sti niitä ei ole olemassakaan.
Uskon kuitenkin, mitä ammattilaisten tilastot kertovat. Sairaseläkkeelle pääsy ei ole ollenkaan helppo homma. Kelan lääkärit tekeät näkemättä kädettömästä ja jalattomastakin työkykyisen tuosta vaan.

#165 kirjoitettu 24.03.2013 11:26 Muok:24.03.2013 11:27

Goatsemencommando kirjoitti:

Siihen, että 100% tuntemistani "masennuspotilaista" ovat [...]


Olennainen alleviivattu. Mutta joo. Jos kärsisin masennuksesta, niin sinullahan siitä toki tulisin kertomaan. Lisäksi epäilen kyllä otantasi koon ja valikoitavuuden lisäksi myös tulkintaasikin.

#166 kirjoitettu 24.03.2013 11:52

Haava kirjoitti:
Olennainen alleviivattu.

Olisit nyt alleviivannut myös tämän:

"Minä myös kieltäydyn uskomasta että minun tuntemani ihmiset olisivat keskivertoa suomalaista aktiivisempia käyttämään tuota helppoakin helpompaa tapaa saada aina lomaa tai nappeja tai kumpaakin tarvittaessa. "

Koska se on aivan yhtä olennaista, ja fakta.


Mutta joo. Jos kärsisin masennuksesta, niin sinullahan siitä toki tulisin kertomaan.

Et tietenkään tulisi, ei minulla ole valtuuksia myöntää sairaslomaa.

Lisäksi epäilen kyllä otantasi koon ja valikoitavuuden lisäksi myös tulkintaasikin.

Epäile ihan rauhassa. Otantaani kuuluu kymmeniä ihmisiä, en ole heitä mitenkään erityisesti valikoinut. Tulkintani on se johon olen empiiristen tutkimusten myötä päätynyt.

Tuli muuten mieleen että ei ole kuin kaksi viikkoa aikaa kun törmäsin viimeisimpään tapaukseen aiheesta. Eräs nainen Helsingissä kertoi normaalin jutustelun yhteydessä päässeensä osa-aikaeläkkeelle masennuksen takia. Oikeaksi syyksi kertoi sen, että on kivempaa saada 1500e kuukaudessa tilille, kuin perus opintotuki. Oli käynyt heti ottamassa tatuoinnin ja ostanut vähän levyjä. Varmasti jälleen vaan minun valikoitavuudestani tämä kertoo, mutta uliuli silti.

#167 kirjoitettu 24.03.2013 11:55

Goatsemencommando kirjoitti:

"Minä myös kieltäydyn uskomasta että minun tuntemani ihmiset olisivat keskivertoa suomalaista aktiivisempia käyttämään tuota helppoakin helpompaa tapaa saada aina lomaa tai nappeja tai kumpaakin tarvittaessa. "

Koska se on aivan yhtä olennaista, ja fakta.


En alleviivaisi sitä kun se ei ole oleellista, toisin kuin se mitä alleviivasin.

Otantaani kuuluu kymmeniä ihmisiä, en ole heitä mitenkään erityisesti valikoinut.


Nyt vähän yritystä.

#168 kirjoitettu 24.03.2013 11:55

Fakap kirjoitti:
Mikä olis sitten paras tapa erottaa aito ja tekaistu masennus?


No ihan aluksi ainakin lakata antamasta 4 viikkoa saikkua heti kun joku vaan älyää mennä sitä pyytämään.

#169 kirjoitettu 24.03.2013 11:57 Muok:24.03.2013 11:58

Haava kirjoitti:
En alleviivaisi sitä kun se ei ole oleellista, toisin kuin se mitä alleviivasin.

J>aa, no tee sitten siten jos et tahdo nähdä totuutta.


Nyt vähän yritystä.


En minä tarvitse tieteellistä menetelmää todetakseni että vähintään 90% Suomen mustalaisista on rikollisia. Sen näkee korvallakin. Kuten masennuksen laajamittaisen feikkaamisenkin.

#170 kirjoitettu 24.03.2013 11:59

Goatsemencommando kirjoitti:

En minä tarvitse tieteellistä menetelmää todetakseni että vähintään 90% Suomen mustalaisista on rikollisia. Sen näkee korvallakin. Kuten masennuksen laajamittaisen feikkaamisenkin.


J>aa, no tee sitten siten jos et tahdo nähdä totuutta.

#171 kirjoitettu 24.03.2013 12:02

Haava kirjoitti:
J>aa, no tee sitten siten jos et tahdo nähdä totuutta.


Eli mitä?

#172 kirjoitettu 24.03.2013 12:04

Goatsemencommando kirjoitti:

Eli mitä?


"En minä tarvitse tieteellistä menetelmää ..."

Et kai, koska näkemyksesi eivät kestäisi tietellistä tarkastelua. Sivuuttamalla sen voit jatkaa elämääsi epätotuudessa.

#173 kirjoitettu 24.03.2013 12:05 Muok:24.03.2013 12:05

Haava kirjoitti:
Et kai, koska näkemyksesi eivät kestäisi tietellistä tarkastelua. Sivuuttamalla sen voit jatkaa elämääsi epätotuudessa.


Mihin perustat sen, että äskeinen väittämäni ei kestäisi tieteellistä tarkastelua?

#174 kirjoitettu 24.03.2013 13:21

Goatsemencommando kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
Mikä olis sitten paras tapa erottaa aito ja tekaistu masennus?


No ihan aluksi ainakin lakata antamasta 4 viikkoa saikkua heti kun joku vaan älyää mennä sitä pyytämään.

Miten se auttaa niiden tapausten erottamiseen?

#175 kirjoitettu 24.03.2013 17:24

Goatsemencommando kirjoitti:

Mihin perustat sen, että äskeinen väittämäni ei kestäisi tieteellistä tarkastelua?


Masennuksen olemassaolosta ja sen erosta esim. alakuloon on vahva tieteellinen näyttö. Vaikkapa siihen, että vakavamman masennuksen voi spotata aivokuvastakin. Silloinkin kun henkilö ei itse sitä tajua masennukseksi, mutta kokee kyllä oireet.

Eli jos masennuspotilaita alettaisiin diagnosoida aivokuvilla (jotka ovat kyllä helvetin kalliita), niin se muuttuisi sinustaoikeaksi sairaudeksi? Vai väitätkö, että halu huijata sairaslomaa näkyy aivokuvissa?

#176 kirjoitettu 24.03.2013 17:42

Haava kirjoitti:
Eli jos masennuspotilaita alettaisiin diagnosoida aivokuvilla (jotka ovat kyllä helvetin kalliita)...

Tuli väkisin mieleen et tää ois aika huono idea jo senkin takia että jos sillä ihmisellä ei subjektiivisesti ole ongelmaa mihin se tahtoisi hoitoa niin miksi hoitaa. Ja sitten toisaalta jos sillä on ne oireet vaikka aivokuva ei vastaa niin ei niitä varmaan kannattaisi jättää hoitamatta.

Vähän semmoinen kysymys että hoidetaanko ihmistä vai aivokuvaa.

#177 kirjoitettu 24.03.2013 18:37

Sunt1o kirjoitti:

Tuli väkisin mieleen et tää ois aika huono idea jo senkin takia että jos sillä ihmisellä ei subjektiivisesti ole ongelmaa mihin se tahtoisi hoitoa niin miksi hoitaa.


Ehkä. Ehkä ei. Tätähän ei voi sanoa ennen kuin asiaa olisi tutkittu. Ehkä sillä voitaisiin ennakoida jotain tai ehkä se on liian myöhästä siinä vaihessa. Vaikea sanoa. Nykyisellään ne pään magneetit ovat kuitenkin niin järjettömänkalliita, että jopa asian tutkiminen olisi todella tyyristä saati sitten oikea seulonta.

#178 kirjoitettu 24.03.2013 20:28

en nyt jaksa lukea teidän jonninjoutavia postauksia tästä aiheesta, joten pahoittelen jo etukäteen, mikäli joku on jo nostanut esiin, mitä nyt aion sanoa:

masennus on seurausta yksinkertaisesti siitä, että ympärillä olevat ihmiset ovat persereikiä. Olikos se nyt joku standup-koomikko (vai oliks se niin, että ne vain kierrättävät jonkun kirjailijan ajatusta...William Gibsonin, en muista...) kun tokaisi jotenkin niin, että ennenkuin "ostat" diagnoosiksesi masennuksen, tai heikon itsetunnon, kannattaisi ensin varmistaa ettet ole paskiaisten ihmisten ympäröimä jokapäiväisessä elämässäsi. Okei, ei ne down-fiilikset aina johdu suoranaisesti siitä että joku mulkku kusee muroihisi - mutta vaikka "taudinaiheuttaja" olisikin jokin muu syy kuin "ne muut", niin "niillä muilla" on erittäin suuri rooli taudin etenemisessä: jos elämä potkiskin päähän, kannustava ympäristö varmasti auttaisi pääsemään yli melko rankoistakin takaiskuista. Sen sijaan, jos läheiset ihmiset ovat lähinnä persereikiä, niin...

#179 kirjoitettu 25.03.2013 00:06

karman hardon kirjoitti:
masennus on seurausta yksinkertaisesti siitä, että ympärillä olevat ihmiset ovat persereikiä.

Odotamme henkeäpidätellen todistusaineistoa tukemaan tätä väitettä!

#180 kirjoitettu 25.03.2013 02:07

Fakap kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
masennus on seurausta yksinkertaisesti siitä, että ympärillä olevat ihmiset ovat persereikiä.

Odotamme henkeäpidätellen todistusaineistoa tukemaan tätä väitettä!


Itse olen tullut aivan vain ympäröivää yhteiskuntaa havainnoimalla ja historiaan tutustumalla siihen tulokseen että ihmiskunnasta suurinn osa on paskasakkia. Tosin suurimmalle osalle ihmisistä tämä ei aiheuta masennusta.

#181 kirjoitettu 25.03.2013 05:13

Haava kirjoitti:
Ehkä. Ehkä ei. Tätähän ei voi sanoa ennen kuin asiaa olisi tutkittu.

Onhan asiaa tutkittu ja sen takia nämä muutokset on tiedossa. Itse en tosin ole ihan varma millaisesta muutoksesta on kyse (luin että harmaan aineen määrä vähenisi?). Olisi tavallaan kyllä kiintoisaa tietää.

Ehkä sillä voitaisiin ennakoida jotain tai ehkä se on liian myöhästä siinä vaihessa. Vaikea sanoa. Nykyisellään ne pään magneetit ovat kuitenkin niin järjettömänkalliita, että jopa asian tutkiminen olisi todella tyyristä saati sitten oikea seulonta.

Jos siitä olisi hyötyä niin voisihan sen tehdä toki. Siinä vaan jos kyse on tuon harmaan aineen vähyydestä niin pitäisi olla myös aiemmat kontrollikuvat mihin verrata.

#182 kirjoitettu 25.03.2013 07:02

Fakap kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
masennus on seurausta yksinkertaisesti siitä, että ympärillä olevat ihmiset ovat persereikiä.

Odotamme henkeäpidätellen todistusaineistoa tukemaan tätä väitettä!


eikös se pohjimmiltaan ole syy-ja-seuraus-suhteessa serotoniinin ja dopamiinin määrään aivoissa? vaikka jollakulla ehkä olisikin jo syntymälahjana jostain syystä näiden kemikaalien vajausta kuupassa, niin ympäristöllä on mun käsittääkseni geenejä suurempi merkitys masennuksen puhkeamisen kanssa. (perinnölliset mielisairaudet kuten skitsofrenia ovat sitten ihan toinen luku) Tuossa yhdessä toisessa topicissa vinkattiin kirjasta nimeltä Tasa-arvo ja Hyvinvointi (Richard Wilkinson ja Kate Pickett) - ja kas kummaa: masennuksen ja muiden mielisairauksien yleisyys on suoraan verrannollinen taloudelliseen epätasa-arvoon yhteiskunnassa = mitä eriarvoisempi maa, sitä enemmän suhteellisesti mielisairauksia ja eritoten masennusta. Graafit löytyvät kirjasta, tsek it out - kuten myös selitys sille, miksi ilmiö ei voi johtua pelkästään geeniperimästä. Mitä paskempi meininki ihan yleisesti yhteiskunnallisella tasolla, sitä todennäköisemmin ihmiset sairastuvat masennukseen. Kansankielellä siis: mitä enemmän persereikiä, sitä masentuneempaa jengiä.

#183 kirjoitettu 25.03.2013 08:08

Sunt1o kirjoitti:

Onhan asiaa tutkittu ja sen takia nämä muutokset on tiedossa.


Joo, mutta sitä on tutkittu aika vähän juurikin mainitsemastani syystä ja ollaan todellakaukana mistään edes etäisesti kliinisestä käytettävyydestä.

#184 kirjoitettu 25.03.2013 11:38

Haava kirjoitti:
Joo, mutta sitä on tutkittu aika vähän juurikin mainitsemastani syystä ja ollaan todellakaukana mistään edes etäisesti kliinisestä käytettävyydestä.

Siis sitä on tutkittu vähän koska magneettikuvaus on niin kallis? Sitä ei ole varaa tutkia, vai mitä tarkoitat?

#185 kirjoitettu 25.03.2013 11:51

Sunt1o kirjoitti:

Siis sitä on tutkittu vähän koska magneettikuvaus on niin kallis? Sitä ei ole varaa tutkia, vai mitä tarkoitat?


Nii. Kallista tutkia laajamittaisesti.

#186 kirjoitettu 25.03.2013 11:58 Muok:25.03.2013 11:58

Haava kirjoitti:
Nii. Kallista tutkia laajamittaisesti.

Eiks ne käytä aika massiivisia summia muutenki tommosten juttujen tutkimisee. Ei tuo pään TT nyt kumminka niin harvinaine oo.

Sunt1o muokkasi viestiä 11:58 25.03.2013

Anteeksi, pään MRI, ei pään TT

#187 kirjoitettu 25.03.2013 12:07 Muok:25.03.2013 12:07

Sunt1o kirjoitti:

Eiks ne käytä aika massiivisia summia muutenki tommosten juttujen tutkimisee. Ei tuo pään TT nyt kumminka niin harvinaine oo.


Joo. Kyllä sitä tutkitaan. Hidastaa vaan.

#188 kirjoitettu 25.03.2013 14:06

karman hardon kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
masennus on seurausta yksinkertaisesti siitä, että ympärillä olevat ihmiset ovat persereikiä.

Odotamme henkeäpidätellen todistusaineistoa tukemaan tätä väitettä!


eikös se pohjimmiltaan ole syy-ja-seuraus-suhteessa serotoniinin ja dopamiinin määrään aivoissa? vaikka jollakulla ehkä olisikin jo syntymälahjana jostain syystä näiden kemikaalien vajausta kuupassa, niin ympäristöllä on mun käsittääkseni geenejä suurempi merkitys masennuksen puhkeamisen kanssa. (perinnölliset mielisairaudet kuten skitsofrenia ovat sitten ihan toinen luku) Tuossa yhdessä toisessa topicissa vinkattiin kirjasta nimeltä Tasa-arvo ja Hyvinvointi (Richard Wilkinson ja Kate Pickett) - ja kas kummaa: masennuksen ja muiden mielisairauksien yleisyys on suoraan verrannollinen taloudelliseen epätasa-arvoon yhteiskunnassa = mitä eriarvoisempi maa, sitä enemmän suhteellisesti mielisairauksia ja eritoten masennusta. Graafit löytyvät kirjasta, tsek it out - kuten myös selitys sille, miksi ilmiö ei voi johtua pelkästään geeniperimästä. Mitä paskempi meininki ihan yleisesti yhteiskunnallisella tasolla, sitä todennäköisemmin ihmiset sairastuvat masennukseen. Kansankielellä siis: mitä enemmän persereikiä, sitä masentuneempaa jengiä.


Kaksi ongelmaa: Taloudellinen epätasa-arvo ei oo sama, kuin eläminen kusipäiden keskellä. Ja miten muut tekijät, kuten esim. stressaava työ on poissuljettu?

#189 kirjoitettu 25.03.2013 20:39

karman hardon kirjoitti:
eikös se pohjimmiltaan ole syy-ja-seuraus-suhteessa serotoniinin ja dopamiinin määrään aivoissa?

Käsittääkseni tässä on viel avoimia kysymyksiä ja ihmeellisyyksiä.

vaikka jollakulla ehkä olisikin jo syntymälahjana jostain syystä näiden kemikaalien vajausta kuupassa, niin ympäristöllä on mun käsittääkseni geenejä suurempi merkitys masennuksen puhkeamisen kanssa. (perinnölliset mielisairaudet kuten skitsofrenia ovat sitten ihan toinen luku)

Sekä skitsofreniassa että masennuksessa on semmoinen stressi-haavoittuvuus malli aika suosittu kun miettii tuota sairastumista. Et jokaisella ois se oma tresholdi (=haavoittuvuus) joka tulee biologiasta ja myös vaihtelee olosuhteiden mukaan ja sitten ympäristötekijöiden tuoma stressi ja kun stressi ylittää haavoittuvuuden ni napsahtaa. Ni tältä pohjalta on vaikee tavallaa eritellä biologisten ja ympäristötekijöitten vaikutusta kun ne molemmat jokatapauksessa vaikuttaa ja kyse on yhteisvaikutuksesta aina.

Tuossa yhdessä toisessa topicissa vinkattiin kirjasta nimeltä Tasa-arvo ja Hyvinvointi (Richard Wilkinson ja Kate Pickett) - ja kas kummaa: masennuksen ja muiden mielisairauksien yleisyys on suoraan verrannollinen taloudelliseen epätasa-arvoon yhteiskunnassa = mitä eriarvoisempi maa, sitä enemmän suhteellisesti mielisairauksia ja eritoten masennusta. Graafit löytyvät kirjasta, tsek it out - kuten myös selitys sille, miksi ilmiö ei voi johtua pelkästään geeniperimästä. Mitä paskempi meininki ihan yleisesti yhteiskunnallisella tasolla, sitä todennäköisemmin ihmiset sairastuvat masennukseen. Kansankielellä siis: mitä enemmän persereikiä, sitä masentuneempaa jengiä.

Kuulostaa ihan järkevältä, mut vähän mietin täs nyt semmosia juttuja et mistä tuo on vedetty. Suomihan on aika masentelevainen maa eikä kovin eriarvoinen muuten kun räppibiiseissä. Toisaalta joissain afrikan maissa on aika hyvät mielenterveystilastot (oletettavasti koska siellä ei näitä edes diagnosoida, mutta kumminkin).

#190 kirjoitettu 25.03.2013 22:54 Muok:25.03.2013 22:57

Fakap kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
masennus on seurausta yksinkertaisesti siitä, että ympärillä olevat ihmiset ovat persereikiä.

Odotamme henkeäpidätellen todistusaineistoa tukemaan tätä väitettä!


eikös se pohjimmiltaan ole syy-ja-seuraus-suhteessa serotoniinin ja dopamiinin määrään aivoissa? vaikka jollakulla ehkä olisikin jo syntymälahjana jostain syystä näiden kemikaalien vajausta kuupassa, niin ympäristöllä on mun käsittääkseni geenejä suurempi merkitys masennuksen puhkeamisen kanssa. (perinnölliset mielisairaudet kuten skitsofrenia ovat sitten ihan toinen luku) Tuossa yhdessä toisessa topicissa vinkattiin kirjasta nimeltä Tasa-arvo ja Hyvinvointi (Richard Wilkinson ja Kate Pickett) - ja kas kummaa: masennuksen ja muiden mielisairauksien yleisyys on suoraan verrannollinen taloudelliseen epätasa-arvoon yhteiskunnassa = mitä eriarvoisempi maa, sitä enemmän suhteellisesti mielisairauksia ja eritoten masennusta. Graafit löytyvät kirjasta, tsek it out - kuten myös selitys sille, miksi ilmiö ei voi johtua pelkästään geeniperimästä. Mitä paskempi meininki ihan yleisesti yhteiskunnallisella tasolla, sitä todennäköisemmin ihmiset sairastuvat masennukseen. Kansankielellä siis: mitä enemmän persereikiä, sitä masentuneempaa jengiä.


Kaksi ongelmaa: Taloudellinen epätasa-arvo ei oo sama, kuin eläminen kusipäiden keskellä. Ja miten muut tekijät, kuten esim. stressaava työ on poissuljettu?


sori, jos ilmaisin itseni hieman kryptisesti: taloudellinen epätasa-arvohan on nimenomaan sen heikommassa asemassa olevan kantilta elämistä kusipäiden keskellä: rikas valtaeliitti käytännössä pakottaa kastittomat elämään kurjuudessa, josta syntyy mm. masennusta, kun ympäristö antaa viestejä, että olet jotenkin alempiarvoinen ihminen. Työ muuttuu stressaavaksi vasta sitten kun vaatimukset (jotka voivat kyllä syntyä myös sisältäpäin jos on taipuvainen perfektionismiin tai muuten vain pakkomielteinen persoonallisuus - joka sekin lienee enemmän perua ympäristötekijöistä kuin geeneistä, eritoten vanhempien kasvatusmetodeista) kasvavat kohtuuttomiksi - ja myös siinä tapauksessa, että olet pakon sanelemassa paskaduunissa jolla ei pysty turvaamaan edes kohtuullista toimeentuloa.

Suomi taitaa olla masentuja-maana siinä mielessä poikkeuksellinen kaikkiin muihin länsimaihin verrattuna, että täällä pitkä ja pimeä talvi ja valonpuute lisäävät keitokseen oman vaikuttavan tekijänsä, jota sitten kulttuurihistorialliset tekijät (joku voisi jopa puhua kansanluonteesta) vahvistavat (kuten alkoholin runsas käyttö, holhoava yhteiskunta, ja kansantautina kateus - joka sekin juontanee juurensa ympäristötekijöistä ja nimenomaan siitä, että back in the day Suomi on ollut huomattavasti eriarvoisempi yhteiskunta kuin mitä se ehkä nykyaikana on ollut - eikös siinä samaisessa topicissa mistä tuon kirjavinkinkin sain, joku sanonut että EKP on varoitellut Suomea tuloerojen liian rivakasti kasvusta, olikos se nyt niin että ne kasvavat nopeiten kaikkiin muihin OECD-maihin verrattuna...

ja vielä Afrikan maihin verrattuna Suomesta on kadonnut sellainen samanlainen yhteisöllisyys mitä tuolla mustalla mantereella vielä on....tai jos kyynisemmin asiaa kelaa, niin Afrikassahan masentunut taitaa olla jonkin sortin demonin riivaama tapaus, joka kivitetään kuoliaaksi jos ei sienillä ja yrteillä tokene

karman hardon muokkasi viestiä 22:55 25.03.2013

#191 kirjoitettu 26.03.2013 10:15 Muok:26.03.2013 10:19

naisten lentopallo kirjoitti:

En olisi sillä tavalla huolissani siitä yläosaston kasvusta kuin alaosaston. Yläosasto (ja keskiosasto) periaatteessa maksaa täällä edelleen viulut. Vali vali vali vali vali. Uliuliuliuliuli....



Olen itse havainnut sen huolestuttavan ilmiön että saamaton kansanosa joka ei halua tehdä mitään muuta kuin loisia N. Lentopallon ja muiden yli-ihmisten rahoilla, lisääntyy silloin tällöin mystisesti. Esim. vuonna 1991 saamattomuus ja loisiminen lähti rakettimaiseen nousuun, samaten vuoden 2008 jälkeen pummius elämäntapana on taas nostanut päätään. Kenties kyseessä on toksoplasmoosin kaltainen käyttäytymiseen vaikuttava virus?

Rapa-Ripa muokkasi viestiä 10:18 26.03.2013

Kirotusvihreitä poies.

#192 kirjoitettu 26.03.2013 11:24

Rapa-Ripa kirjoitti:
naisten lentopallo kirjoitti:

En olisi sillä tavalla huolissani siitä yläosaston kasvusta kuin alaosaston. Yläosasto (ja keskiosasto) periaatteessa maksaa täällä edelleen viulut. Vali vali vali vali vali. Uliuliuliuliuli....



Olen itse havainnut sen huolestuttavan ilmiön että saamaton kansanosa joka ei halua tehdä mitään muuta kuin loisia N. Lentopallon ja muiden yli-ihmisten rahoilla, lisääntyy silloin tällöin mystisesti. Esim. vuonna 1991 saamattomuus ja loisiminen lähti rakettimaiseen nousuun, samaten vuoden 2008 jälkeen pummius elämäntapana on taas nostanut päätään. Kenties kyseessä on toksoplasmoosin kaltainen käyttäytymiseen vaikuttava virus?

Rapa-Ripa muokkasi viestiä 10:18 26.03.2013

Kirotusvihreitä poies.


Tuo "loisimis" ja "oleskelu" puhe nostetaan tapetille aina laman aikaan, kun tehtaat tuottavat laumoin työttömiä. Tarkoitus on tietenkin aivopestä ihmiset leikkaamaan sosiaalimenoja, jotka silloin kasvavat räjähdysmäisesti.

Poliitikoilla on erityinen lahja keksiä "hyväksyttäviä" kiertoilmaisuja asioille, jotka eivät muuten menisi läpi.
Eläkkeiden leikkaamistakin kutsutaan nimellä "työuran pidentäminen".
Todellisuudessa halutaan vain lyhentää eläkkeiden maksuaikaa. Maksetaan mieluummin työttömyyskorvausta, sehän sopivassa ikäryhmässä putoaa ajan kanssa perustulon tasollekin.
Myös se vanhemman ikäluokan työttömänä pitäminen ennen eläkeikää on tarpeen, että eläke leikkaantuisi. Siitä ns. "ikärasismi" työpaikoilla johtunee. Tietyn ikäisten työnteko tehdään jollain tavoin liian kalliiksi. Vaikkapa vakuutusmaksuja nostamalla.
Tämä on tullut mieleen, kun eräs tuttu kertoi yrittäneensä perustaa yritystä, kun ei muuten töitä löytynyt. Vakuutusyhtiö ei antanutkaan yrittäjävakuutusta, vedoten riskiin yrittäjän iän takia.
Kukaan poliitikko ei uskalla myöskään sanoa ääneen, että pitäisi saada purkaa se "superkarttuma", jos jatkaa työuraa ihan oikeasti.

#193 kirjoitettu 26.03.2013 15:54

Lautajaska kirjoitti:
Tuo "loisimis" ja "oleskelu" puhe nostetaan tapetille aina laman aikaan

Minä lupaan ja vannon käsi sydämelläni nostaa sen tapetille vielä laman jälkeenkin, mikäli sellainen aika vielä koittaa.

#194 kirjoitettu 26.03.2013 16:17

Goatsemencommando kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Tuo "loisimis" ja "oleskelu" puhe nostetaan tapetille aina laman aikaan

Minä lupaan ja vannon käsi sydämelläni nostaa sen tapetille vielä laman jälkeenkin, mikäli sellainen aika vielä koittaa.


Voihan olla, että pääset vielä itsekin heidän joukkoonsa nauttimaan toimettomuudesta. Voitko olla varma omastakan työpaikastasi, ettei sekin katoaisi?

#195 kirjoitettu 26.03.2013 16:22 Muok:26.03.2013 16:22

Lautajaska kirjoitti:
Voihan olla, että pääset vielä itsekin heidän joukkoonsa nauttimaan toimettomuudesta.

En ainakaan järin pitkäksi aikaa, koska hakisin töitä ja ottaisin niitä vastaan.

Voitko olla varma omastakan työpaikastasi, ettei sekin katoaisi?

Ei oo tällä hetkellä ainakaan näköpiirissä, vaikka katsoisi miten kauas horisonttiin. Ylityötunnit paukkuu, uusia mutterinvääntäjiä otetaan töihin, ja sisäovia lähtee maailmalle liki ennätysmäistä tahtia.

#196 kirjoitettu 26.03.2013 16:54 Muok:26.03.2013 16:55

naisten lentopallo kirjoitti:
Mielestäni edelleen reilumpaa olisi antaa mahdollisuus käyttää reilummat sosiaalietuudet suoraan ihmisarvoisempiin elintarvikkeisiin ja asumiseen kuin antaa pelkkää kylmää verotettua rahaa siihen, että syödään makaronia ja siedetään sitä tilannetta alkoholin avulla. Jos haluaa enemmän irtorahaa, voi tehdä pätkätöitä, mutta elämisetu ei siitä kärsisi ennenkuin tietyn rajan yli mennessä. Sillä tavalla saa kontakteja, että voi hankkia sen päivätyönkin.


Tullut joskus mietittyä jotain samankaltaista. Miten tämä käytännössä toteutuisi, jonkinlainen ruokakuponkien ja perustuloratkaisujen yhdistelmä?

Entäs tekniset välineet, kuten tietokone työttömälle tai tuilla elävien lapsille? Periaatteessa voi olla yhtä lailla ajantuhlauksen väline kuin oppimis- ja työväline. Harkinnanvaraisesti?



Tuo alkoholin juominen tukirahoilla on monivaikeuksinen juttu. Toiset vaikuttaa yksiselitteisen typerästi tuhlavaansa sillä elämäänsä. Nuoremmat etenkin, jotka paremmalla ohjauksella voisivat kyetä vaikka mihin. Toisaalta taas tullut nähtyä iäkkäämpiä tapauksia joilla alkoholisoituminen vaikutti eräänlaiselta monivuotiselta saattohoidolta kun syystä tai toisesta edessä ei enää ollut odotettavissa paljoakaan. En tiedä, muttei tulisi yllätyksenä jos selviäisi että näiden iäkkäämpien kohdalla on jokin päättävä taho tehnyt raadollisen kompromissin ihan tietoisesti. Siis jokin muukin taho kuin he itse.

#197 kirjoitettu 26.03.2013 20:34

naisten lentopallo kirjoitti:
neokoo kirjoitti:
Tullut joskus mietittyä jotain samankaltaista. Miten tämä käytännössä toteutuisi, jonkinlainen ruokakuponkien ja perustuloratkaisujen yhdistelmä?


Jonkinlainen yhdistelmä. Ainakin se vuokranmaksu pitäisi saada jotenkin varmistettua. Tietysti vaikeutena tässä on se, että vuokranantajat saattavat nostaa joissain lopputulemissa nostaa hintoja. Sitä pitäisi yrittää välttää.

Entäs tekniset välineet, kuten tietokone työttömälle tai tuilla elävien lapsille? Periaatteessa voi olla yhtä lailla ajantuhlauksen väline kuin oppimis- ja työväline. Harkinnanvaraisesti?


Tietoyhteiskunnassa aika lailla välttämättömyys. Ei ehkä semmoista tarvitse olla jossa on viimeisin radeoni tai nvidia sisällä, mutta nettiä ja toimisto-ohjelmia sekä sovelluskehitysympäristöjä pitäisi pystyä käyttämään.

Tuo alkoholin juominen tukirahoilla on monivaikeuksinen juttu. Toiset vaikuttaa yksiselitteisen typerästi tuhlavaansa sillä elämäänsä. Nuoremmat etenkin, jotka paremmalla ohjauksella voisivat kyetä vaikka mihin. Toisaalta taas tullut nähtyä iäkkäämpiä tapauksia joilla alkoholisoituminen vaikutti eräänlaiselta monivuotiselta saattohoidolta kun syystä tai toisesta edessä ei enää ollut odotettavissa paljoakaan. En tiedä, muttei tulisi yllätyksenä jos selviäisi että näiden iäkkäämpien kohdalla on jokin päättävä taho tehnyt raadollisen kompromissin ihan tietoisesti. Siis jokin muukin taho kuin he itse.


Sääli muutenkin päihteiden kanssa. Tuntuu vain jotenkin epäreilulta omalta osaltaan rahoittaa ihmisten hidasta itsemurhaa päihteiden kanssa. En tiedä olisiko tulonsiirron kohdistaminen heidän kohdallaan ratkaisu, mutta voisi ainakin olla askel oikeaan suuntaan.


70-luvulla vielä sossu jakoi nimenomaan ostolapun ruokakauppaan. Siellä jopa kirjattiin kaikki ostokset ylös, ettei tuhlattu sopimattomuuksiin. Muistan, kun olin kaupungilla töissä ns. vihreällä linjalla, eli hoideltiin kaupungin viheralueita. Sinne usein nuo rantojen miehet ilmestyivät tuoreen ruokakassin kanssa tekemään kauppoja. Myivät eväät edullisesti, saadakseen pullon hinnan. No kyllähän sekin systeemi kannusti edes jonkinlaiseen omatoimisuuteen.

#198 kirjoitettu 26.03.2013 23:21

"En olisi sillä tavalla huolissani siitä yläosaston kasvusta kuin alaosaston. Yläosasto (ja keskiosasto) periaatteessa maksaa täällä edelleen viulut."

- tuossa on sellainen ajatusvääristymä, että nää "segmentit" ei olis minkäänlaisessa vuorovaikutussuhteessa keskenään. Kun tää talous- ja rahajärjestelmä on tällainen suljettu systeemi, se meinaa käytännössä että "one man's gain, is another man's pain" - eli jos yläluokka paisuu, niin paisuu samalla se alaluokkakin (koska aina vain isompi osa siitä keskiluokasta valuu alaspäin, koska sieltä se yläluokka repii ne omat hillonsa, ja keskiluokka on aina maksumiehenä yhteiskunnassa (ainakin tällaisessa länsimaisessa muka-demokratiassa). Yläluokalla on sen verran vaikutusvaltaa, ettei ne juuri maksele veroja, korkeintaan silmänlumeeksi, joten se maksurasite eli ne viulut maksaa kyllä pelkästään se keskiosasto.


"Sanoisin, että ihan kaikissa kansankerroksissa on masennusta, eikä se ole keskiluokan ja sitä alemmalla ekonomisessa spektrissä olevien etuoikeus. Kaikki kerrokset tuntuvat elävän kusipäiden keskellä. On se alempi kerros, jonka mielestä rikkaat korjaavat potin ja kusettavat itsensä narsisteina ja minäikinä huipulle pelaamaan golfia ja purjehtimaan samalla kun miljoonat kilisevät tilille ja orjat painavat niska limassa lisää rahaa tälle kusipääoligarkille. "

Joo, eihän se kusipäisyyskään ole minkään tietyn ansaintaluokan etuoikeus. Rikkailla vain on enemmän tapoja toteuttaa kusipäisyyttään kuin köyhillä. Justiinsahan se venäläinen oligarkki veti itsensä kaulakiikkuun masennuspäissään. Mulla on siitäkin teoria, muttei tosin juuri mitään faktoja sen tueksi: Siinä missä alempien kansanosien masennus johtunee pääsääntöisesti huonoista elinoloista (siitä ettei rahattomana voi juurikaan toteuttaa itseään ja unelmiaan, sekä varmaan aika paljon senkin vuoksi, että köyhät syövät etupäässä halpaa teollista paskaruokaa, eivät harrasta liikuntaa vaan passivoituvat Kauniiden ja Rohkeiden äärelle rypemään omaan saamattomuuttaan), epäilen (en siis väitä) että superrikkaiden masennus lienee enemmän perua siitä, että raha ja valtava omaisuus eristää ihmisen yhteisöstään: ihmissuhteet muuttuvat pinnallisemmiksi (ehkä taustalla on epäilystä siitä, että ihmiset ovat kavereitasi vain koska sulla on vitusti rahaa ja varmasti aika monet ovatkin) - ja kun ihminen kuitenkin on sosiaalinen eläin, rikkaat erakot tuppaavat masentua ja/tai flipata yläkerrasta pahemminkin. Mut niinkuin sanoin tää on vain mun henk.koht. mutua eikä perustu yhtään mihinkään.

"Sitten ovat ne rikkaat, jotka taas painavat yötä päivää duunia ja metsästävät välillä epätoivonkin vimmalla sitä uutta suurta juttua ja samalla kyttäävät mihin suuntaan se ekonomia menee. Heitä taas vituttavat köyhät. He näkevät köyhät pohjattomana kaivona, ikuisesti tyytymättöminä linnunpoikina jotka kirkuvat pesässään vielä suurempien rahamäärien perään ja samalla näyttävät keskaria niille jotka näitä ruokkivat. He näkevät köyhien ongelmana keppanan juomisen ja saamattomuuden, jolle ensisijainen lääke olisi ottaa itseään niskasta kiinni. "

Tämmöinen kahtiajakoisuus mentaliteeteissa kyllä on nähtävissä. True dat.

"Peruskoulussa ja lukiossa vielä näkee näitä huonon perheen sankareita, jotka taistelevat saamattomuuden ja negatiivisen asenteen yhteiskuntaa kohtaan periytymistä vastaan. He mahdollisesti ymmärtävät, että byrokratia, sosiopaatit stevarit, Nova Group, Jyrki Katainen, Björn Wahlroos ja Päivi Räsänen eivät ole Suomi. Me kaikki olemme Suomi. Jos pelaa yhteen, pärjää. Jos ei pelaa, ei pärjää. He jatkavat yliopistoihin, kunnon töihin ja heidän pummivanhempansa vaihtavat levyä, joka oli "painu vittuun siitä". Nyt se soi "Anna mulle huntti lainaks. Maksan kyllä takas." Useimmiten näin ei käy, vaan se minäminä-asenne, jossa nettipelit, kaljan kittaaminen, krapulaunet ja muu ajan tappaminen ovat tärkeämpiä kuin oman perheen hyvinvointi ja mielekkään elämän rakentaminen, välittyy se omiin lapsiinkin. Alan olla kovan linjan tyyppien kanssa samaa mieltä siinä, että nämä tuet pitäisi ohjata enemmän välttämättömyyksiin, kuten asuntoon, ruokaan ja lapsen vaatteisiin ja leluihin. Jos haluaa juoda bisseä ja ostaa aikuisten leluja, kuten pelitietokoneita, pitää paiskia duunia niinkuin muutkin."

Se on kyllä harvinaisen totta että tää Suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä ei oikein toimi. Ihmisiä pallotellaan työkkärin, sossun ja tiesminkä paskantärkeän viraston välillä. Ne jotka oikeasti tarvitsis apua, ei sitä saa - ainakaan ajoissa. Turhaa byrokratiaa on ihan vitusti liikaa ja silti resursseja ei oo tarpeeksi. En tiedä minne vittuun se raha katoaa, muuhunkin kuin sossupummien bisseen...Semmoinen hieman laaja-alaisempikin yhteiskuntareformi olisi paikallaan, mutta enpä jaksa sellaisenkaan uskoa. Poliittista tahtoa ei taida löytyä kun mielummin keskitytään kinaamaan siitä minkä väriset torkkupeitot ensi vaalikaudelle tilataan. Ja jotenkin tuntuu että sen jälkeen kun meille tuli Kokoomus-vetoinen hallitus, on asiat alkaneet mennä entistä kovempaa päin vittua...ihan kuin nää pankkimafian kullinlutkuttajat olis täydessä kiimassa kiilamassa Suomea EU:n liittovaltioon ja Natoon eikä mikään muu oikein jaksa kiinnostaa. Kataisellekin on varmaan jo katsottu joku kiva suojatyövirka tulevasta Eurostoliitosta...

#199 kirjoitettu 26.03.2013 23:44 Muok:26.03.2013 23:45

Mitä masennukseen tulee niin se ei ole sitä että "vittu kahvi on loppu ja kakarat huutaa saatana", Vaan sitä että tosissaan mietit keinoja miten saat itsesi päiviltä. Masennus ei ole typeryyttä vaan se henkilöstä riippuen johtuu monien tekijöiden summasta.

Käytännössä mitä yritän sanoa on se että jos joku on down niin rohkaise äläkä tuomitse

#200 kirjoitettu 27.03.2013 17:36

Bad Dog kirjoitti:
Mitä masennukseen tulee niin se ei ole sitä että "vittu kahvi on loppu ja kakarat huutaa saatana", Vaan sitä että tosissaan mietit keinoja miten saat itsesi päiviltä. Masennus ei ole typeryyttä vaan se henkilöstä riippuen johtuu monien tekijöiden summasta.

Käytännössä mitä yritän sanoa on se että jos joku on down niin rohkaise äläkä tuomitse


Tää on hyvin kiteytetty lause! Moni ei ymmärrä sitä, että masennus ja alakuloisuus ei ole lähelläkään toisiaan. Itselläni on ollut tätä mietin miten saan itseni päiviltä systeemiä kauan + yksi itsemurha yritys vähän alle vuosi sitten. Enkä todellakaan ajattele niin, että pitäisi itsensä tappaa, mutta tietys tekijät tuovat tuskan, joka saa ajattelemaan, että kuolleena en tuntisi tätä tuskaa.

Tajusin hakea apua, kun ajauduin siihen pisteeseen, että kaverit soittelevat huolestuneina ambulansseja mun ovella ja muuta. Nyt toistaviikkoa sairaslomalla ja masennuslääkettä määrätty. Lääkäri olisi määrännyt ensi viikoksikin sairaslomaa tai sitä pidemmällekkin, mutta itse yritän kuitenkin nousta tästä suosta. En pidä realistisena sitä, että elämäni tästä paranisi, mutta empä ole koskaan edes yrittänyt. Nyt kun olen myöntäny olevani sairas ja keskivaikea masennus todettu, niin jotenkin olo helpottui, kun olen myöntänyt itselleni tarvitsevani apua. Aikaisemmin sitä teki mieli vain käyttää päihteitä, mutta nyt siihen juomiseenkaan ei ole pakonomaista tarvetta kun saa laittaa cipralexia huuleen.