Mikseri.net

#2 kirjoitettu 05.09.2012 16:21 Muok:05.09.2012 16:21

Mikäli ihminen ei ole täysin yhteiskunnan tuesta riippuvainen ja siten yhteiskunnan vietävissä (= vakavasti kehitysvammainen, muuten vaan retardi), niin vika on aina yksilössä.

#3 kirjoitettu 05.09.2012 16:44

Kaikki muut pistäisin lähinnä yksilön piikkiin, mutta työttömyys on kyllä enimmäkseen yhteiskunnan vika. Ihanteellisesti järjestetyssä yhteiskunnassa olisi jokaiselle tarjolla heidän kykyjään vastaavaa ja tekemisen arvoista työtä. Onneksi Suomessa on sentään mahdollista jäädä vapaaehtoisesti "työttömäksi" ja tehdä omalla ajallaan jotakin mielekkäämpää kuin papereiden pyörittelyä tai kaupustelua.

#4 kirjoitettu 05.09.2012 16:46 Muok:05.09.2012 16:55

aika monet ihmisten ongelmat palautuu niitten lähiympäristöön

mua tympäännyttää aika paljon yhteiskunta-sanan käyttö täs yhteydes, koska loppujen lopuks ihmiset on ennen kaikkea osa suurempaa kokonaisuutta, ja monet tekevät elämässään päätöksiä jotka ovat harmoniassa lähiympäristönsä arvojen kanssa, ja ne jotka ei tee näin saa sen takia yleensä aika paljon paskaa niskaa sitten lähiympäristöltä

ei kyse oo yhteiskunnasta siinä mielessä ku me se mielletään, vaan paljon pienemmistä kokonaisuuksista jotka yhdessä muodostaa yhteiskunnan. Jossain piireissä oletus on se että meet lääkiksee/oikiksee ja runkkaa samalla ku aattele wahlroosin viiksii, jossain toises piiris on oletus et meet MIÄSTE TÖIHI, eli nykyää todnäk deekuunnut kun kaikki oikeet työt on viety kiinaan ja intiaa.

kyllähän minäkin esim päätin yläasteikäisenä olla olematta mukana niissä pirtunjuontipiireissä, mut todennäköisesti elämäni olisi ollut iisimpää kaikin puolin jos oisin ollut. sit taas toisaalt näist esim yläasteen ja kauppiksen normihomopiireist aika monet on varmaan menos vankkaa make-pena suuntaa kohti, eli wahlroosilaisten silmissä olen ollut inteligentti voittajatyyppi, mutta oikeasti olen poikkeustapaus

aika harvat ihmiset pystyy vastustaa vanhempiensa, sukunsa, kotipaikkansa, kaveripiirinsä, työpaikkansa yms jne käytäntöjä

vertaispainetta ja roolimalleja ja niin pois päin

vapaa tahto on joku epämääränen sipale jossai vertaispaineen ja elämän materiaalisten olojen välis

jne jne jne

#5 kirjoitettu 05.09.2012 17:03

Kivinäätä kirjoitti:
Kaikki muut pistäisin lähinnä yksilön piikkiin, mutta työttömyys on kyllä enimmäkseen yhteiskunnan vika...

...Onneksi Suomessa on sentään mahdollista jäädä vapaaehtoisesti "työttömäksi" ja tehdä omalla ajallaan jotakin mielekkäämpää kuin papereiden pyörittelyä tai kaupustelua.


Mikäli yksilö pitää itse itseään sopimattomana "paperien pyörittelyyn ja kaupusteluun" ja jää sen takia omaehtoisesti työttömäksi, niin vika on kiistatta yksilössä.

...Toisaalta yhteiskunta saa syyttää itseään tästä, koska mahdollistaa tuon omaehtoisen lusmuilun.

#6 kirjoitettu 05.09.2012 17:17

Goatsemencommando kirjoitti:
Kivinäätä kirjoitti:
Kaikki muut pistäisin lähinnä yksilön piikkiin, mutta työttömyys on kyllä enimmäkseen yhteiskunnan vika...

...Onneksi Suomessa on sentään mahdollista jäädä vapaaehtoisesti "työttömäksi" ja tehdä omalla ajallaan jotakin mielekkäämpää kuin papereiden pyörittelyä tai kaupustelua.


Mikäli yksilö pitää itse itseään sopimattomana "paperien pyörittelyyn ja kaupusteluun" ja jää sen takia omaehtoisesti työttömäksi, niin vika on kiistatta yksilössä.

...Toisaalta yhteiskunta saa syyttää itseään tästä, koska mahdollistaa tuon omaehtoisen lusmuilun.


Eikä työttömyys tässä tapauksessa edes ole ongelma yksilölle vaan yhteiskunnalle. Onneksi sentään suurin osa ihmisistä tekee vapaaehtoisesti mitä tahansa työtä ylimääräisen rahan eteen, muuten eivät markkinat pysyisi pystyssä.

#7 kirjoitettu 06.09.2012 11:39

Goatsemencommando kirjoitti:
Mikäli ihminen ei ole täysin yhteiskunnan tuesta riippuvainen ja siten yhteiskunnan vietävissä (= vakavasti kehitysvammainen, muuten vaan retardi), niin vika on aina yksilössä.


Nii, kai se on tyhymyyttä ja siten oma vika jos ottaa liikaa pikavippejä tai muuten osaa hallita elämääänsä. Mut eikös älyyn vaikuttava kehitysvammaisuuskin ole kanssa tyhmyyttä ja täten myös oma vika?

#8 kirjoitettu 06.09.2012 13:36

Kaikkihan lähtee oikeastaan itsestään ihmisestä, mutta ihminen kun on luotu tämmöiseksi. Pikavippi mainonta houkuttelee suurta osaa ihmisistä "helppoa rahaa". Ja sitten meneekin luottotiedot. Työttömiä nyt on aika paljon ja itse kullakin on omat syynsä en paheksu näitä.. Narkkareilla ja rattijuopoilla on yleensä aina joku syy miksi. Pakko sanoa että kummankin vika.. Ihmiset on luotu uteliaiksi ja kokeilunhaluisiksi jne. jne...

Itse olen menettänyt luottotietoni pikavippejen takia. Olen ollut pitkään työtön. Polttelen silloin tällöin. Ja olen ajanut autoa humalassa.. Kaikki laitan omaan piikkiin :/

#9 kirjoitettu 11.09.2012 15:15

Goatsemencommando kirjoitti:
Mikäli ihminen ei ole täysin yhteiskunnan tuesta riippuvainen ja siten yhteiskunnan vietävissä (= vakavasti kehitysvammainen, muuten vaan retardi), niin vika on aina yksilössä.


Miten tämä "täysin" määritellään? Ne jotka sattuvat ihan hintsusen sen rajan yli ovat yhteiskunnan vastuulla ja ne jotka ihan vähän ali ovat sitten itse täysin vastuussa?

#10 kirjoitettu 11.09.2012 16:06

Haava kirjoitti:
Miten tämä "täysin" määritellään? Ne jotka sattuvat ihan hintsusen sen rajan yli ovat yhteiskunnan vastuulla ja ne jotka ihan vähän ali ovat sitten itse täysin vastuussa?


Joo.

#11 kirjoitettu 11.09.2012 16:26

Goatsemencommando kirjoitti:

Joo.


Miten tämä "täysin" määritellään?

#12 kirjoitettu 11.09.2012 16:27

Haava kirjoitti:
Miten tämä "täysin" määritellään?



Goatsemencommando kirjoitti:
Mikäli ihminen ei ole täysin yhteiskunnan tuesta riippuvainen ja siten yhteiskunnan vietävissä (= vakavasti kehitysvammainen, muuten vaan retardi)

#13 kirjoitettu 11.09.2012 17:29

Goatsemencommando kirjoitti:

Mikäli ihminen ei ole täysin yhteiskunnan tuesta riippuvainen ja siten yhteiskunnan vietävissä (= vakavasti kehitysvammainen, muuten vaan retardi)


Kuinka vakavasti? Miten "retardi"? Edelleen mikä on se määre tai raja joka sitä mittaa?

#14 kirjoitettu 11.09.2012 18:55

aah, niinkuin vanha scifiennustus kertoi, vuonna 2000 ei tartte mennä töihin, koska kaikki on niin automatisoitua; ihmiset saa vain lööbailla ja ryypiskellä, manuaalista työvoimaa ei tarvita. Mikä vittu tässä on ongelmana?! Kaikki on hyvin, hei.

#15 kirjoitettu 11.09.2012 19:03

Ihmisen elämässä tapahtuu aika paljon kaikkea ikävää minkä voi helposti mieltää jonkun muun viaksi kun yksilön itsensä.

Itse ne pitää silti yleensä jotenkin ratkasta. Tai olla ratkasematta.

#16 kirjoitettu 11.09.2012 19:24 Muok:11.09.2012 19:29

Sunt1o kirjoitti:
Ihmisen elämässä tapahtuu aika paljon kaikkea ikävää minkä voi helposti mieltää jonkun muun viaksi kun yksilön itsensä.

Itse ne pitää silti yleensä jotenkin ratkasta. Tai olla ratkasematta.


Mistäköhän suunnasta yksilö on sitten omaksunut ne ratkaisumallit joita hän käyttää kulloisessakin tilanteessa?

Harvat on tabula rasoja siinä vaiheessa kun aletaan miettimään että pitäisköhän mennä mihin tahansa töihin vai köyhäillä tukien varassa jos ei hommat nappaa, tai että pitäskö opiskella kunnolla vai vaan pelaa taskubilistä tunnilla tai vaikka että pitäskö viikonloppuisin harrastaa aikidoa vai rynkkykännejä.

"Isi sanoi että naiset on huoria ja mutsi oli jatkuvasti kännissä joten kai ne on sit aika perseest, mut kyl kikin voi laittaa pilluun ilman kumii ku fatsiki teki niin, oho vittu, sain HIVin : ("

"meiä isi sano et köyhät on köyhii ku ne on tyhmii ja laiskoi, menin oikiksee ja se osti mulle kämpän, en ymmärrä miks kaikki valittaa ku on köyhii vaikka tuet on oikeesti varmaan jotain 6669 euroo kuussa, menisivät töihin, mun ei tartte kuiteskaan ku vasta sit ku oon valmistunu, harrastan esterastastusta enkä juo, joskus lapsena vitutti ku mutsi pakotti vaik itkin, muistan ku se veti niin kovan avokämmenlävärin ku tulin 14-vuotiaana siiderikännis kotii"

Toki ihmisillä on ainakin teoreettinen kyky johonkin mitä yliopistossa kutsutaan itsereflektioksi, eli oman elämänsä funtsailuun. Oma näkemykseni ja kokemukseni siitä on että aletaan funtsimaan vasta kun on liian myöhäistä. Vasta sitten kun on 9001 euroa pikavippivelkoja aletaan tuumaileen että ei vittu, mä kusin tän jutun, mitäs vittua mä teen. Sitä ihmistyyppiä joka kykenee tientynlaiseen esi-katastrofaaliseen elämänsä pohtimiseen pidetään yleensä joko korkealentoisena haihattelijana tai tylsänä nössönä. Haihattelijat ja nössöt eivät ole populäärejä roolimalleja, joten ihmisten taipumus eka lurauttaa punttiin ja sitten voivotella tulee jatkunemaan hamaan tulevaisuuteen asti.

#17 kirjoitettu 11.09.2012 19:36 Muok:11.09.2012 19:36

Haava kirjoitti:
Kuinka vakavasti? Miten "retardi"? Edelleen mikä on se määre tai raja joka sitä mittaa?


Jos on 2 toimivaa jalkaa joihin saa itse pistettyä kengät ja solmittua nauhat, ja pystyy kävelemään työvoimatoimistoon tai lenkille tai katkolle tai ihan mihin onkaan tarve päästä ilman että liukastuu matkalla taukoamatta omaan kuolaansa, niin silloin on rajan "oma vika" -puolella.

#18 kirjoitettu 11.09.2012 20:04

MKDELTA kirjoitti:
Mistäköhän suunnasta yksilö on sitten omaksunut ne ratkaisumallit joita hän käyttää kulloisessakin tilanteessa?

Vaikka tästä on se yleinen käsitys niin uskaltaisin väittää että sitä ei ihan varmasti pystytä sanomaan mikä kaikki siihen vaikuttaa.

Mutta tän kysymyksen kannalta miusta se ei oo tärkeetä. Kun kysytään että kenen vika joku on niin eihän sillä ole sinällään tuon kanssa mitään tekemistä. Se syyllinen on vähän enemmän vaan semmoinen yleinen sanomaton sopimus että kuka on mistäkin vastuussa. Lisäksi se ei minusta ole mitenkään edes semmoinen juttu että siihen olisi vain yksi oikea vastaus vaan syypääksi voi nimetä erilaisilla perusteilla eri tahoja.

Mutta vaikka syyllinen olisi jossain muualla niin aika useasti se yksilö joutuu itse asiansa hoitamaan, niillä keinoilla mitä ikinä onkaan käytössä. Ja kärsii itse seuraukset onnistumisesta tai epäonnistumisestaan.

#19 kirjoitettu 12.09.2012 08:13 Muok:12.09.2012 08:14

Goatsemencommando kirjoitti:

Jos on 2 toimivaa jalkaa joihin saa itse pistettyä kengät ja solmittua nauhat, ja pystyy kävelemään työvoimatoimistoon tai lenkille tai katkolle tai ihan mihin onkaan tarve päästä ilman että liukastuu matkalla taukoamatta omaan kuolaansa, niin silloin on rajan "oma vika" -puolella.


Otetaan nyt Petti. Pertin isä saa opetettua pertille 32 ikävuoteen mennessä kenkien jalkaanlaiton vuosien kovalla työllä. Työvoimatoimistoon osaa kävellä, kun se on jokapäiväisen leikkipuiston vieressä. Osaa mennä sisäänkin, mutta kommunikaatio toimiston edutajien kanssa yksin ei ihan onnistu. Pertti osaa kaverin avutuksella hakea pikalainaakin, jotta saisi ostettua hienon mopon, mitä ei toki osaa ajaa. Pikavipeillä toki. Pertti on retardi, mutta ei ihan niin retardi kuin sinun kuvauksessasi. Minusta on vähän kiusallista Pertille sysätä vastuuta pikavippien hakemisesta, vain koska Pertin kaverista se oli hyvä idea että saisi sen mopon.

Pointtini on se, että sen "täysin retardin" ja "normaalin järkeä käyttävän nuoren" välissä on tasan kaikki välimuodot kun kuvitellaan kykyä hahmottaa maailmaa ja tajuta asioita.

#20 kirjoitettu 12.09.2012 09:24 Muok:12.09.2012 09:28

Pitääpä tässä nyt vielä näin joutessani ottaa kantaa asiaan. Se että joku sotkeutuu velkahelvettiin, päihteisiin, jne. ei välttämättä johdu henkilön vähäisistä älynlahjoista.
Huonot lähtökohdat elämäänsä saanut voi olla niin vittuuntunut kaikkeen että mahdolliset tulevat hankaluudet eivät haittaa. Helpotusta elämään on saatava heti, vaikka ostamalla huumeita velaksi.
Ns. hyvistäkin oloista lähtöisin oleva henkilö voi olla jollain tavalla ympäröivään yhteisöön sopeutumaton, esim sukupuolisen suuntauksen tai täysin erilaisen ajatus- ja arvomaailman taki että ajautuu kortinlyöjien juoppojen ja jumalanpilkkaajien seuraan tai jopa tulee viimein niin hulluksi että pamahtaa uskoon. Sääliksi käy.

Rapa-Ripa muokkasi viestiä 09:25 12.09.2012

Jos lukee eri aloilla myöhemmin suurmiehiksi ja neroiksi tunnustettujen elämänkertoja niin monet on hoitaneet raha-asiat ja ihmissuhteet päin helvettiä, käyttäneet liikaa viinaa ja muita huumeita ja tehneet ties mitä kolttosia. Veloissa oleva epäonnistunut muusikko voi siis kapakassa sanoa etä ei mennyt kovin hyvin Mozartilakaan että ei tässä huonompia olla.