Mikseri.net

#2 kirjoitettu 12.10.2012 21:33

Käsittääkseni myös passiivista DI-boksia voisi käyttää tuohon tarkoitukseen väärinpäin kytkettynä, mutta ne ei taida olla ihan yhtä laadukkaita johtuen mikrofonisignaalin ja linja signaalin eroista.

Jos tota lähtee kokeilemaan niin kannattaa ainakin koittaa pitää linjaulostulon signaali melko pienellä niin se vähän jäljittelee mikrofonisignaalintasoja, jota varten DI-boksit on suunniteltu.

#3 kirjoitettu 13.10.2012 00:06

huntfornothing kirjoitti:
Olen nauhoitellut tietokoneelle kitaroita ja ajattelin kokeilla niiden re-amppausta elikkäs ajaa nuo käsittelemättömät kitaratiedostot mikitettyyn putkivahvistimeen ja nauhoittaa sen. Olen Googlaillut netistä vinkkiä ja kaikkialla(mitä olen löytänyt) neuvotaan, että äänikortin outputin ja vahvistimen inputin väliin pitäisi laittaa erillinen re-amp box. Re-amp boxin tarkoitus on muuttaa signaali matalaimpedanssisesta(mikrofonilaatu) korkeaksi(instrumenttilaatu). Re-amp box tekee siis saman kuin DI box, mutta käänteisesti, mikäli olen ymmärtänyt oikein.

Mutta, mutta... Re-amp boxit maksaa ~200e ja mietin voisiko re-amppausta tehdä ilman sitä boxia. Äänikorttina olisi M-Audio Delta 1010. Sen outputeissa on painike, jossa on asennot "+4" ja "-10". Voisiko tuo "-10" tarkoittaa korkeaimpedanttista signaalia, jolloin äänikortti lähettäisi juurikin tuota instrumenttilaatua, jota sen pitäisi olla, kun lähetän signaalia vahvistimeen. Manuaaista en voi katsoa, koska äänikortti ei ole omani, eikä omistaja osannut itsekkään sanoa mitä nuo takapainikkeet oikein on. Omassa äänikortissani ei vastaavia painikkeita ainakaan ole vaan se lähettää pelkkää balansoitua linjasignaalia, joka siis on käsittääkseni vääränlaista.

Noh, ainahan voi kokeilla, mutta en haluaisi hajottaa tuota putkivahvistinta(joka ei sekään ole omani), vai onko se mahdollista edes saada rikki, jos signaali on vääränlaista?

Yritin sepustaa mahdollisimman selkeästi. Sepustukset saattavat sisältää virheitä. Pienikin apu/virheiden korjailu voi olla ratkaiseva. Kiitos jo etukäteen!




Ei se vahvistin siihen hajoa. Jos se yliohjautuu, niin ääni menee säröille. Jos äänenvoimakkuuden saa tietokoneelta riittävän pieneksi, ettei ääni vedä särölle, niin silloin ei tarvitse mitään boksia väliin. Ellei sitten tule jotain suhinoita mukaan, mutta kokeile ensin, ennen kuin ostat kallista lootaa. Tuo voi ihan hyvin onnistua ilmankin.

#4 kirjoitettu 13.10.2012 00:41

huntfornothing kirjoitti:

Mutta, mutta... Re-amp boxit maksaa ~200e ja mietin voisiko re-amppausta tehdä ilman sitä boxia. Äänikorttina olisi M-Audio Delta 1010. Sen outputeissa on painike, jossa on asennot "+4" ja "-10". Voisiko tuo "-10" tarkoittaa korkeaimpedanttista signaalia, jolloin äänikortti lähettäisi juurikin tuota instrumenttilaatua, jota sen pitäisi olla, kun lähetän signaalia vahvistimeen.

Noh, ainahan voi kokeilla, mutta en haluaisi hajottaa tuota putkivahvistinta(joka ei sekään ole omani), vai onko se mahdollista edes saada rikki, jos signaali on vääränlaista?


Passiivisen DI-boxin pitäisi toimia väärinpäinhkin, mutta ei yhtä laadukkaasti.

Jos otat äänikortista vain hiljaisen signaalin, niin saundi voi teoriassa olla aavistuksen erikuuloinen, mutta käytännössä kaiken pitäisi toimia ja jos se saundi kuullostaa hyvälle, niin kaikki ok.

Jos sitä ääntä tunkee "liian kovaa" siihen putkivahvariin, niin sen vahvistimen etuaste vain särkee. Milä itseasiassa joillain vahvistimille jopa kuullostaa todella hyvällekkin. Esim. VOX AC30:sen etuste särö on vallan veikeä minusta. Muista aloittaa hiljaisella mastervolalla jos leikit "liian kovan" signaalin kanssa. Suurin riski hajoamisen suhteen koskee omia korviasi ja (hyvin teoriassa) ehkä kaiutinta, jos on tarpeeksi vintage vahvari kyseessä. Hyvin epätodennäköistä, että mitään muuta osaa putkivahvarista saa äänikortin ulostulosignaalilla rikki.

Summa summarum: Kokeile laittaa vahvarista cleani saundi päätteestä ja sitten kokeile sovipan kokoinen signali äänikortista, joka ei särje yhtään piikeistä, niin pitäisi toimia. Toki sillä etuastesärölläkin voi leikkia. Tärkeintä, että saundaa hyvältä.

#5 kirjoitettu 13.10.2012 02:49 Muok:13.10.2012 02:55

huntfornothing kirjoitti:
Sen outputeissa on painike, jossa on asennot "+4" ja "-10". Voisiko tuo "-10" tarkoittaa korkeaimpedanttista signaalia, jolloin äänikortti lähettäisi juurikin tuota instrumenttilaatua, jota sen pitäisi olla, kun lähetän signaalia vahvistimeen.


Noi on linjatasosen signaalin nimellistasoja. +4dBu on se ns. pro level ja -10dBV taas lähinnä "consumer"laitteiden linjataso.

#6 kirjoitettu 13.10.2012 15:05

Kiitos vastauksista! Eli suhteellisen turvallisin mielin voi kokeilla.

#7 kirjoitettu 13.10.2012 18:50

Fetito kirjoitti:

Maalaisjärjellä myös vetäisin tämän johtopäätöksen. Ja ottaen huomioon että Lautajaska on vielä alan ammattilainen niin...


Todettakoon tähän vielä, että itse olen luukuttanut ainakin AC30:nen etuastetta niin kovaa kuin Delta44 jaksaa puskea audiota ulos. Mutta siis joo.. Putkilla ei ole tapana hajota kovaan signaaliin, vaan ne vain särkevät.

#8 kirjoitettu 14.10.2012 22:30

Nuorina sälleinä meillä ei ollut rahaa vahvistimiin. Haettiin sitten radiokauppiallta vanhoja vaihdossa saatuja putkiradioita. Niitä sai kympillä kappale.
Yhdestä ei saanut sähkökitaralla kovain kummosesti ääntä, mutta kun käytti sitä esivahvistimena ja kytki sen toiseen, niin sitten tuli rutosti ääntä. Ja säröä, mutta se ei haitannut, kun rockia vedettiin. Kestivät mokomat moisen rääkin jokseenkin hyvin. Viikkotolkulla kun sillä tavalla rääkkäsi, niin joskus joku radiovanhus laukesikin, mutta olisivat kenties lauenneet muutenkin, kun olivat ikäloppuja muutenkin.

#9 kirjoitettu 16.10.2012 07:24

Lautajaska kirjoitti:
Nuorina sälleinä meillä ei ollut rahaa vahvistimiin. Haettiin sitten radiokauppiallta vanhoja vaihdossa saatuja putkiradioita. Niitä sai kympillä kappale.
Yhdestä ei saanut sähkökitaralla kovain kummosesti ääntä, mutta kun käytti sitä esivahvistimena ja kytki sen toiseen, niin sitten tuli rutosti ääntä. Ja säröä, mutta se ei haitannut, kun rockia vedettiin. Kestivät mokomat moisen rääkin jokseenkin hyvin. Viikkotolkulla kun sillä tavalla rääkkäsi, niin joskus joku radiovanhus laukesikin, mutta olisivat kenties lauenneet muutenkin, kun olivat ikäloppuja muutenkin.


hehe, tuota on tullut itsekin kerran kokeiltua ihan hupimielessä kun joku silloisesta bändistä löysi porukoittensa vintiltä moisen radiovanhuksen. Meillä se oli muistaakseni trankkuvahvarin "putkietusena" - en muista enää kuinka vintage soundi siitä irtosi mutta olihan se hauska neronleimaus.

#10 kirjoitettu 16.10.2012 16:38 Muok:16.10.2012 16:44

Itse käsittelisin nuo kitarat halutun kuuloiseksi ihan vaan softalla - ohjelmia siihen tarkoitukseen löytyy varmasti useitakin. Ei sit tarvitse hankkia ylimääräisiä laitteita, eikä äänenlaatu kärsi uudestaan mikittämisestä.

Ja jos nyt oletetaan että olet tekemässä biisiä jossa on muutakin kuin kitarat, niin äänen muokkauksen voi tehdä suoraan samassa projektissa missä biisikin on (esimerkiksi VST-efektillä). Tällöin kun hakee kappaleen lopullista soundia, niin kitaran ääntä voi muuttaa vipuja kääntelemällä, eikä tarvitse joka kerta nauhoittaa niitä skeboja uudelleen.

Mutta konstit on toki monet ja jokainen tyylillään, voihan ne tietysti fyysiseenkin vahvariin ajaa jos tykkää puuhastella.

#11 kirjoitettu 16.10.2012 17:12 Muok:16.10.2012 17:14

Juhgu kirjoitti:
Itse käsittelisin nuo kitarat halutun kuuloiseksi ihan vaan softalla - ohjelmia siihen tarkoitukseen varmasti löytyy useitakin. Ei sit tarvitse hankkia ylimääräisiä laitteita, eikä äänenlaatu kärsi uudestaan mikittämisestä.

Tuo mallintavien käyttö olikin itselläni tässä ns. suunnitelma B, jos tuo re-amppaus(termi saattaa olla väärä, koska kertaalleenhan nuo kitarat vain vahvistimeen menee...) ei tuota haluttua lopputulosta. Ylipäänsä oli tarkoitus re-ampata ainoastaan kitarat joihin halusin tuota putkisoundia(eli käytännössä särökitarat) ja käyttää jokatapauksessa mallintavia clean-kitaroihin yms. extrakitaroihin.

Tuo re-amppaus onnistui kuitenkin ihan hyvin särökitaroiden osalta, joten tuskinpa käytän mallintavia noihin. Testailin toki myöskin clean-kitaroita re-ampata, mutta niihin tuli aivan liikaa kohinaa ja muutenkaan en ole niiden soundiin aivan tyytyväinen ja tuskinpa noita jälkikäsittelylläkään parantelee. Tuossa soundiin tulee kuitenkin kohinaa 3:ssa vaiheessa:
1. Äänikortin kohina joka tulee kun, äänittää kitarat koneelle(soitin cleanit kitarat sormilla plektran sijaan niin kohinaa suhtessa kitaran äänenvoimakkuuteen tuli jo tässä voiheessa suhteellisen paljon)
2. kitaravahvistimen oma kohina
3. Äänikortin kohina joka tulee, kun äänittää takaisin koneelle(ei kovin oleellinen, koska äänenvoimakkuus on siinä vaiheessa sen verran kovalla)

Pitää kokeilla tuolla ReaFIR plugarilla eliminoija tuota äänikortin kohinaa vaiheessa 1. ja kokeilla vielä huomenna nauhoittaa uusiksi tuota clean kitaraa. Ainakin vaiheen 3. jälkeen lähtee jo liikaa soundia pois, jos yrittää poistaa kohinaa.

huntfornothing muokkasi viestiä 17:13 16.10.2012

huntfornothing muokkasi viestiä 17:14 16.10.2012

#12 kirjoitettu 17.10.2012 16:22 Muok:17.10.2012 16:25

Jos minulla on styrkkari kotosalla vedän johdon direct outista mikseriin ja hyvin toimii. Ellei, käyttelen pluggareita. Ensimmäinen vaihtoehto on kyllä mielestäni paljon parempi.
Mikillä en viitsi ottaa, kun sitten pitäisi styrkkari viedä toiseen huoneeseen, tai jonnekin komeroon. Kun tämä kotipaja on omakotitalon yhdessä huoneessa ja muissa asutaan, ei se oikein hyvä ajatus ole, jos on vaimokin kotosalla.

Toimii myös niin, että ajaa tietokoneelta sen puhtaan kitaran styrkkarille, ja sieltä takaisin omalle raidalleen. Ei ainakaan minulla säröönny, mutta minulla on tuo miserijutska apuna. Tuskin läppäiltäkään liian kovaa ääntä lähtee.