Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

< Edellinen 1 2

Kirjoittaja Rakennetaan yhdessä studiota


D-Vision
1947 viestiä

#41 kirjoitettu 20.12.2012 15:42 Muok:20.12.2012 15:49

Kare_ kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
Tuon saman homman voisi hoitaa koskettimillakin, vaikka pädit onkin tuollaiseen hommaan kätsymmät. Mutta tuossahan on kyse live-kikkailusta. Ei studiolla niitä pädejä välttämättä tarvitse, vaikka ovatkin hyvä olla olemassa.


Olet täysin oikeassa. Studiossa biittinikkaroinnissa pädit harvoin auttaa tekemistä. Paitsi jos käyttää aina rumpukoneita eikä oneshotteja.

Itellä jäi vaan ne pädit polttelemaan takaraivoon silloin kun ostin Novationin kiipparin kahdeksalla pädillä pädien vuoksi, ja ne pädit oli ja on edelleen täysin avuttomat.

Nyt tuli muuten mieleen, että Peysface aikoo tehdä tästä studiosta FL Studio -pohjaisen: joten jos joskus sitä livekontrolleria kaipaa, Novation Launchpad vois olla se juttu. Uus fruityn Performance mode on suunniteltu abletonin tapaan Launchpadille ja APC-tyyppisille kontrollereille.


No joo, mun mielestä FL Studio + midikontrollerit = paskaa.

Itse sanoisin että kannattaa hommata vaikka joku LE-versio siitä Abletonista (tulee joka toisen äänikortin ym mukana, löytää varmasti ilmaiseksi tai puoli-ilmaiseksi). Pääsee helpommalla kuin ruveta leikkimään FL:n kanssa. Itse en luottaisi muutenkaan FL:ään livehommissa, liian epävakaa. Ableton on kuitenkin jo vuosikaudet keskittynyt nimenomaan siihen live-puoleen ja siellä on moni asia tehty oikein. FL:ssä se nyt on sellainen päälle liimattu ominaisuus joka tuli ihan vasta (taitaa olla vasta beta-versiossa?), ja epäilen että kaikkia bugeja ei ole ehditty vielä silottelemaan.

Mikään ei tietysti estä kokeilemasta. Varsinkin kun nuo Launchpadit toimivat sitten joka tapauksessa Liven kanssa.

D-Vision muokkasi viestiä 15:43 20.12.2012

Ja rumpupädit on vähän itselle vähän sellainen, että niitä ei oikeastaan tarvinut ennen koskaan. Ostin n. vuosi sitten Maschinen jonka myötä oppi niitä padeja käyttämään. Nyt tuntuu että ei jaksa rumpuja ohjelmoida ilman pädejä. Niillä saa vähän erilaista groovea siihen tekemiseen. Mutta nimenomaan niitä ei jaksanut ruveta ohjelmoimaan ja käyttämään tuollaisen midi-kiipparin kylkiäisenä vaan piti olla ensin se sampleri jonka kautta se homma aukesi.

Toisaalta Akai LPD8 maksaa käytettynä jotain 20-30 euroa, ja siinä on ihan kelpo padit. Sama sitten ottaa perus midikiippari ja kaveriksi tuommoinen. Akain padit on noissa halvoissakin vehkeissä ihan kelpo laatuiset.

Niin joo, jos FL tulee DAWiksi niin sitten ihan toden teolla harkitsisin noita padeja. Niitä on vähän turhan vaikea saada toimimaan step sequencerin kanssa ja FPC on ehkä paskin rumpukone ikinä. Jos Battery löytyy niin voi olla eri asia, itselläni ei sitä ole niin ei ole kokemusta. Tosin FL:n step seq on mielestäni Maschinen jälkeen paras alusta rumpujen ohjelmointiin.

^ Vastaa Lainaa


D-Vision
1947 viestiä

#42 kirjoitettu 20.12.2012 15:53

Vessajono kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
Puolen tonnin hintaluokassa alkaa löytyä jo varteenotettavia täyspainotettuja vasaratoimisia kiippareita, joiden tatsi varmasti miellyttää enemmän.


Miellyttää jos miellyttää. Jos nimittäin ei ole pianotaustaa niin varsinkin täyspainotetut koskettimet on usein enemmänkin ongelma kuin hyöty. Mä en ainakaan vois kuvitellakaan käyttäväni muulla kuin synatatsilla olevaa lankkua DAW-työskentelyyn tahi synajuttujen soittamiseen keikalla. Pianotouhut sitten aivan erikseen.

Mut kokeilemaan, mars, sillähän se selviää.


Itselläni on pianotaustaa ja oli useamman vuoden täyspainotetut koskettimet. Nyt on vain synatatsilliset (puolipainotetut?) ja tykkään noista enemmän. Täyspainotetut on vähän "hitaat" eikä se noissa halvimmissa vasarakoneistollisissa ole siltikään pianoa vastaava se tuntuma. Sanoisin että rahanhukkaa jos ei tiedä tarvitsevansa täyspainotettuja.

^ Vastaa Lainaa


D-Vision
1947 viestiä

#43 kirjoitettu 20.12.2012 15:57

veezay kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
Tuon saman homman voisi hoitaa koskettimillakin, vaikka pädit onkin tuollaiseen hommaan kätsymmät. Mutta tuossahan on kyse live-kikkailusta. Ei studiolla niitä pädejä välttämättä tarvitse, vaikka ovatkin hyvä olla olemassa.

no mut eihän studiossa tarvi välttämättä koskettimiakaan, kun klikkailee vaan nuotit hiirellä pianorolliin. mieluummin mä kyllä silti rummuttaisin biitit sisään pädeillä kuin koskettimilla, jos mulla ois sellanen vaihtoehto.


Itsehän klikkailin varmaan 5 vuotta piano rollia kun ei tajunnut miten paljon tuollainen kiippari helpottaa. Tosin silloin tuli tehtyä sellaisiakin melodioita joita olisi kiipparilla mahdoton soittaa, sellaisten piripäisten acid-arppien teko on nykyään jäänyt kokonaan.

^ Vastaa Lainaa


Kare_
1334 viestiä

#44 kirjoitettu 20.12.2012 16:02

D-Vision kirjoitti:
No joo, mun mielestä FL Studio + midikontrollerit = paskaa.

Itse sanoisin että kannattaa hommata vaikka joku LE-versio siitä Abletonista (tulee joka toisen äänikortin ym mukana, löytää varmasti ilmaiseksi tai puoli-ilmaiseksi). Pääsee helpommalla kuin ruveta leikkimään FL:n kanssa. Itse en luottaisi muutenkaan FL:ään livehommissa, liian epävakaa. Ableton on kuitenkin jo vuosikaudet keskittynyt nimenomaan siihen live-puoleen ja siellä on moni asia tehty oikein. FL:ssä se nyt on sellainen päälle liimattu ominaisuus joka tuli ihan vasta (taitaa olla vasta beta-versiossa?), ja epäilen että kaikkia bugeja ei ole ehditty vielä silottelemaan.

Mikään ei tietysti estä kokeilemasta. Varsinkin kun nuo Launchpadit toimivat sitten joka tapauksessa Liven kanssa.


Heh. Se Live lite tulee sen launchpadin mukana. FL:n performance mode on joo, beta-asteella. Itse olen sitä pyöritellyt yhden biisin kanssa viikon verran. Yllättävän hyvin se toimii. Tosin pystyn allekirjoittamaan tuon luotettavuuspuolen, vaikka en olisikaan siitä huolissani jos kaikki raidat on bounssattu eikä vst-helvettiä ole sekaamassa. Oleellisin ihmetyksen aihe koko järjestelmässä on biisin vaihtaminen?

Mä oon miettinyt tuota Abletoniin siirtämistä livesoittoa varten, mutta en ole ottanut aikaa tutustua siihen käyttöliittymään, varsinkin kun jotain vastaavaa on FL:ään tulossa. Nyt mennään 10.9 betassa. eli FL 11 ja virallinen versio ei ole varmasti kaukana.

^ Vastaa Lainaa


D-Vision
1947 viestiä

#45 kirjoitettu 20.12.2012 16:15

Kare_ kirjoitti:
D-Vision kirjoitti:
No joo, mun mielestä FL Studio + midikontrollerit = paskaa.

Itse sanoisin että kannattaa hommata vaikka joku LE-versio siitä Abletonista (tulee joka toisen äänikortin ym mukana, löytää varmasti ilmaiseksi tai puoli-ilmaiseksi). Pääsee helpommalla kuin ruveta leikkimään FL:n kanssa. Itse en luottaisi muutenkaan FL:ään livehommissa, liian epävakaa. Ableton on kuitenkin jo vuosikaudet keskittynyt nimenomaan siihen live-puoleen ja siellä on moni asia tehty oikein. FL:ssä se nyt on sellainen päälle liimattu ominaisuus joka tuli ihan vasta (taitaa olla vasta beta-versiossa?), ja epäilen että kaikkia bugeja ei ole ehditty vielä silottelemaan.

Mikään ei tietysti estä kokeilemasta. Varsinkin kun nuo Launchpadit toimivat sitten joka tapauksessa Liven kanssa.


Heh. Se Live lite tulee sen launchpadin mukana. FL:n performance mode on joo, beta-asteella. Itse olen sitä pyöritellyt yhden biisin kanssa viikon verran. Yllättävän hyvin se toimii. Tosin pystyn allekirjoittamaan tuon luotettavuuspuolen, vaikka en olisikaan siitä huolissani jos kaikki raidat on bounssattu eikä vst-helvettiä ole sekaamassa. Oleellisin ihmetyksen aihe koko järjestelmässä on biisin vaihtaminen?

Mä oon miettinyt tuota Abletoniin siirtämistä livesoittoa varten, mutta en ole ottanut aikaa tutustua siihen käyttöliittymään, varsinkin kun jotain vastaavaa on FL:ään tulossa. Nyt mennään 10.9 betassa. eli FL 11 ja virallinen versio ei ole varmasti kaukana.


Itsekään en ole ihan hirveästi Abletonin kanssa leikkinyt, mutta kuvittelisin että sen käytöllä saavuttaa tiettyjä etuja: Useimmat nämä live-kontrollerit on nimenomaan suunniteltu Abletonin kanssa käytettäviksi (Launchpad, APC40) ja seuraavaksi on tulossa Akain ja Abletonin yhteistyönä Push (inregroitu Live-ohjain) vähän Maschinen jalanjäljissä (joka toimii muuten myöskin suoraan Livessä midi-modessa kontrollerina). Itse olen aina kokenut kontrollereiden liittämisen FL Studioon luotaantyöntäväksi. Templateista huolimatta tuntuu että kaikki täytyy aina liittää ja kytkeä alusta asti uudestaan ja silti niitä nuppeja ja nappeja ei saa kiinnitettyä niihin ominaisuuksiin mihin haluaa.

Tässä odottelen että tuo NI:n Maschine kasvaa täysiveriseksi DAWiksi. Sillä onnistuu nyt jo live-hommelit niin maan penteleen hienosti mutta sekkaripuoli on kokonaisen biisin koostamisen suhteen vähän niin sun näin.

^ Vastaa Lainaa


Kare_
1334 viestiä

#46 kirjoitettu 20.12.2012 17:40

D-Vision kirjoitti:

Itse olen aina kokenut kontrollereiden liittämisen FL Studioon luotaantyöntäväksi. Templateista huolimatta tuntuu että kaikki täytyy aina liittää ja kytkeä alusta asti uudestaan ja silti niitä nuppeja ja nappeja ei saa kiinnitettyä niihin ominaisuuksiin mihin haluaa.



Totta! Voisit piruuttaan koittaa demobiisillä, miten Maschine asettuu siihen FL 10.9 betan performance modeen. Maschinelle ja maschine mikrolle on siellä presetit.

^ Vastaa Lainaa


D-Vision
1947 viestiä

#47 kirjoitettu 20.12.2012 20:37

Kare_ kirjoitti:
D-Vision kirjoitti:

Itse olen aina kokenut kontrollereiden liittämisen FL Studioon luotaantyöntäväksi. Templateista huolimatta tuntuu että kaikki täytyy aina liittää ja kytkeä alusta asti uudestaan ja silti niitä nuppeja ja nappeja ei saa kiinnitettyä niihin ominaisuuksiin mihin haluaa.



Totta! Voisit piruuttaan koittaa demobiisillä, miten Maschine asettuu siihen FL 10.9 betan performance modeen. Maschinelle ja maschine mikrolle on siellä presetit.


Arrgh. Kun minulla ei tällä hetkellä ole Maschinea kun menin hölmöyksissäni myymään sen pois :( Mutta tarkoitus olisi se eeeehkä hankkia taas jossain vaiheessa niin pitääpä kokeilla.

^ Vastaa Lainaa


Peysface
3190 viestiä

#48 kirjoitettu 27.12.2012 08:17

Aloitusviestiin päivitetty budjetteja ja otettu pari kohtaa pois jo toteutuneina ostoksina.

^ Vastaa Lainaa


Rain Song
595 viestiä

#49 kirjoitettu 31.12.2012 11:10

Nagu kirjoitti:
V*ttu mies, tarkotin vaan että siinä säästää melko hyvin rahaa kun ottaa monia ohjelmia ilmaiseksi. Kolmantena, kyllä se äänikortti ratkaisee melkolailla enemmän jos ei ole todella kallista mikkiä. TÄMÄ on fakta!


Ensinnäkin, myytti melko bustattu.

Ja toiseksi, miksi kukaan olisi ilman sitä "todella kallista" mikkiä, senhän voi käydä kaupasta noutamassa? Kommandopipo silmille jos pelkää tunnistamista, ehkä vielä pyssy taskuun kaiken varalta, jos kauppias ei halua antaa ilmaiseksi... vai eikö gangstan uskallus riitä käymään ihan henkilökohtaisesti varastamassa? Voihan sen siinä tapauksessa ostaa netistä varastetulla luottokortilla tjsp.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#50 kirjoitettu 02.01.2013 10:42

Nagu kirjoitti:

Kolmantena, kyllä se äänikortti ratkaisee melkolailla enemmän jos ei ole todella kallista mikkiä. TÄMÄ on fakta!


[kuva]

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#51 kirjoitettu 02.01.2013 10:44 Muok:02.01.2013 10:46

Nagu kirjoitti:

Ite laitoin hetki sitte kotistudion pystyyn. Koita arvata hinta-laatu-suhteeltaan parhaat akustointi-levyt ikinä? MUNAKENNOT!!

Vaikea uskoa, mutta nuo ovat tehneet alkovistani parhaan räppivokaalien äänityspajan ikinä


Tuolta voisit saada apua ongelmaasi.

Ensinnäkin, munakennot toimivat varmasti paremmin kuin kiviseinät.


Luovat erilaisia ongelmia. Varmaan ehkä useimmiten parempi joo, mutta huonompi kuin esim. Kirpputorilta ostettu ryijy tai eritoten oikeat akustointimateriaalit.

^ Vastaa Lainaa


Peysface
3190 viestiä

#52 kirjoitettu 02.01.2013 12:10 Muok:02.01.2013 12:15

D-Vision kirjoitti:
Ja vielä kiipparista sen verran että budjettimielessä säästäisin ehkä tuossa vaiheessa kiipparista ja etsisin edullista käytettyä, esim. Alesis Q61, jossa ei ole ylimääräisiä härpättimiä, mutta kuitenkin tuo 61 kosketinta.


Alesis QX61 Tuohan on käytännös ihan sama, mutta vaan parilla kivalla vitkuttimella lisäks? Onks kellään tästä tai tuosta D-Visionin linkittämästä mitään hyvää/ huonoa kokemusta, jos tiputtais budjettia vähän kiipparin osalta ja hommais vaikka tuon?

Shure SM58 on ihan no-brainer.


Väittisitkö jopa, että toimii hyvin akustisen- ja/tai puoliakustisen kitaran nauhoitteluihin? Näyttäis kohtuuhintaiselta ainakin.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#53 kirjoitettu 02.01.2013 12:12

Peysface kirjoitti:

Väittisitkö jopa, että toimii hyvin akustisen- ja/tai puoliakustisen kitaran nauhoitteluihin? Näyttäis kohtuuhintaiselta ainakin.


En suosittele. Akustisiin soittimiin aina mieluiten kondensaattorimikrofonia. Dynaamisilla nauhoitellaan studiossa lähinnä vokaaleja ja sähkökitaroita, jos tahdotaan se dynaamisen efekti niihin.

^ Vastaa Lainaa


Peysface
3190 viestiä

#54 kirjoitettu 02.01.2013 14:07

Haava kirjoitti:
Peysface kirjoitti:

Väittisitkö jopa, että toimii hyvin akustisen- ja/tai puoliakustisen kitaran nauhoitteluihin? Näyttäis kohtuuhintaiselta ainakin.


En suosittele. Akustisiin soittimiin aina mieluiten kondensaattorimikrofonia. Dynaamisilla nauhoitellaan studiossa lähinnä vokaaleja ja sähkökitaroita, jos tahdotaan se dynaamisen efekti niihin.


Okei, onks sul mitään ehdotonta, mitä suosittelisit mulle tohon käyttötarkotukseen vaikkapa 100-200e hintahaarukalla?

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#55 kirjoitettu 02.01.2013 15:02 Muok:02.01.2013 15:03

Peysface kirjoitti:

Okei, onks sul mitään ehdotonta, mitä suosittelisit mulle tohon käyttötarkotukseen vaikkapa 100-200e hintahaarukalla?


Ei mitään ehdotonta. Yksi vaihtoehto on noi kiinamikit (t.bone yms.. muut sen hintaluokan) tuolata 100e tietämiltä. Sit yläpäästä noi seurravat ainaki on hyviä:


AKG C3000 on niin PERUS jokapaikanhöylämikki kun vaan voi olla. Sellane yltiöneutraali aina toimiva.


Tää on ainoo putkivekotin joka menee hintaluokkaan, että jos sitä tahtoo, ni se on ihan eri ku kaikki muut.


NT-1A on sit toki se "hintaluokka ylös"-kiinamikeistä vaihtoehto.

Ja jos ihan vähän laittaa lisään, niin omasta mielestäni "best-bang-for-the-buck"-mikrofoni mitä on olemassa on NT1000.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#56 kirjoitettu 03.01.2013 12:13 Muok:03.01.2013 12:14

quafka kirjoitti:

Onko toi luonteltaan ihan eri luokassa kuin NT1A?


Paljo parempi. Miun lempimikki vähänkään hintaluokassaan. Ei maailman neutraalein, että makuasioita toki.


SOS on testannu myös.

Kaikki ei tykkää.

^ Vastaa Lainaa


Peysface
3190 viestiä

#57 kirjoitettu 04.01.2013 08:18 Muok:04.01.2013 08:19

Ei varmasti ihan tämän hetken ostos, mutta jonkin tämmösen haluan kyllä jossain vaiheessa.. Mitä käytännön eroa näissä on ja kumpaa osaa suositella? Itellä ei oo kokemusta kuin youtubeklipeistä.

http://www.thomann.de/...

http://www.thomann.de/...

Peysface muokkasi viestiä 08:18 04.01.2013

Sairasta tää ku joka päivä löytyy uusii leluja, joita haluis, mut onha noi ny siistin olosia.

^ Vastaa Lainaa


Peysface
3190 viestiä

#58 kirjoitettu 04.01.2013 08:26

quafka kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Ja jos ihan vähän laittaa lisään, niin omasta mielestäni "best-bang-for-the-buck"-mikrofoni mitä on olemassa on NT1000.


Onko toi luonteltaan ihan eri luokassa kuin NT1A? Yhtä halvankuuloiset sibilantit ja täysi rintaäänen puute?


Mul on tosiaan tuo NT1A ja jotenkin oon tyytymätön. Pitkän aikaa olin tyytyväinen, mutta sitten kun pääsi muutamaa "parempaa mikkiä" kokeilemaan, jotka pyöri samoissa hinnoissa, niin huomasi, että ehkä niitä parempiakin tosiaan on.

^ Vastaa Lainaa


Sämmy
216 viestiä

#59 kirjoitettu 05.01.2013 02:23

http://www.thomann.de/...

Akustisen kitaran äänitykseen tollai halvalla, mä käyttäisin ehkä jotain tämmöstä paria. (Itehän saan tyytyä vielä puolet halvempiin).

Ja mä en tiedä noista yamahan monitoreista yhtikäs mitään, mutta nää :
http://www.thomann.de/...
tai pienemmät vastaavat on mun mielestä hintaluokassaan mainiot.

Näin säästää heti pari sataa ja ne rahat voi laittaa vaikka munakennoihin.

^ Vastaa Lainaa


Vessajono
7993 viestiä

#60 kirjoitettu 05.01.2013 07:19

Sämmy kirjoitti:
http://www.thomann.de/...

Akustisen kitaran äänitykseen tollai halvalla, mä käyttäisin ehkä jotain tämmöstä paria. (Itehän saan tyytyä vielä puolet halvempiin).


En suosittele. Mulla on yks pari ja aika onnettomat noi on. Olkoonkin että hinta on tuo.

Akkarin äänittämiseen suosittelisin muutenkin enemmän laajakalvosta kuin pikkuparia.

^ Vastaa Lainaa


Sämmy
216 viestiä

#61 kirjoitettu 05.01.2013 20:35

Vessajono kirjoitti:
Sämmy kirjoitti:
http://www.thomann.de/...

Akustisen kitaran äänitykseen tollai halvalla, mä käyttäisin ehkä jotain tämmöstä paria. (Itehän saan tyytyä vielä puolet halvempiin).


En suosittele. Mulla on yks pari ja aika onnettomat noi on. Olkoonkin että hinta on tuo.

Akkarin äänittämiseen suosittelisin muutenkin enemmän laajakalvosta kuin pikkuparia.


Oujee. Luottakaa mielummin tähän kun mun mutu-tuntumaan. Mä en oo päässy hirveästi eri laitteita testailemaan

Ite oon ottanu narulle parilla pienikalvosella ja sit vähä kauempaa isokalvosella, niitä yhdistämällä on tähän asti tullu ihan semmosta ihan siedettävää soundia.

^ Vastaa Lainaa


Vessajono
7993 viestiä

#62 kirjoitettu 01.02.2013 15:13

Niin kitaraako vielä vailla? Tuossa hintaluokassa kannattaa aika pitkälti suunnata katseet Fenderin ja Ibanezin puoleen.

^ Vastaa Lainaa


Peysface
3190 viestiä

#63 kirjoitettu 01.02.2013 15:57

Vessajono kirjoitti:
Niin kitaraako vielä vailla? Tuossa hintaluokassa kannattaa aika pitkälti suunnata katseet Fenderin ja Ibanezin puoleen.


Joo, ei varmaan kovinkaan kovasti missään tapauksessa pety jos jommalta kummalta jonkin tuohon hintaluokkaan menevän hommaa? Onks kellään mitään suosikkeja/ varmoja tapauksia, mitä osaa suositella noin niinku mallillisesti?

^ Vastaa Lainaa


Keskimäki
315 viestiä

#64 kirjoitettu 01.02.2013 16:22 Muok:01.02.2013 16:26

Peysface kirjoitti:
Joo, ei varmaan kovinkaan kovasti missään tapauksessa pety jos jommalta kummalta jonkin tuohon hintaluokkaan menevän hommaa? Onks kellään mitään suosikkeja/ varmoja tapauksia, mitä osaa suositella noin niinku mallillisesti?


Kitaroissa on vähän ongelmallista suositella mitään 'varmaa tapausta'.

Saundia voi kyllä suhteellisen kivuttomasti demonstroida - vaikka siinäkin nauhoitustekniikka ja soittaja vaikuttavat suuresti - mutta se soittimen 'näppituntuma' tuntuu olevan niin henkilökohtainen että yleispätevät suositukset ovat joko liian laajoja tai sitten yhdentekeviä.

Jos tiedät millaista meteliä haluat kitarasta haluat niin forumeilta saakin sitten suuntaa antavia vinkkejä merkeistä/malleista. Tämän jälkeen olisi hyvä mennä soitinliikkeeseen kokeilemaan. Täsmälleen samaa merkkiä ja mallia olevien yksilöiden välillä voi soittotuntumassa olla merkittäviä eroja.

^ Vastaa Lainaa

< Edellinen 1 2

Vastaa Aloita uusi keskustelu