Mikseri.net

#2 kirjoitettu 22.05.2013 14:05

Matemaattisesti haasteellinen?

#3 kirjoitettu 22.05.2013 14:22

Mittaamaton, mittauskelvoton

#4 kirjoitettu 22.05.2013 14:28

quafka kirjoitti:
Käyttäisin näistä jompaa kumpaa, asiayhteydestä riippuen:
- Kvalitatiivinen eli laadullinen.
- Ei-mitattava.

Kyllähän moni asia voi olla kvalitatiivisesti mitattava? Mielenkiinnosta, missä asiayhteydessä käyttäisit sanaa kvalitatiivinen ei-mitattavan sijaan?

#5 kirjoitettu 22.05.2013 14:47

Sunt1o kirjoitti:
Mittaamaton, mittauskelvoton

Eikö mittaamaton tarkoita samaa kuin "ei-mitattu"? Mittauskelvoton on kyllä aika hyvä!

#6 kirjoitettu 22.05.2013 14:49

Putte kirjoitti:
Eikö mittaamaton tarkoita samaa kuin "ei-mitattu"?

En oo mikää kieli tieteilijä mut luulen et oikeesti ainaki moni ku sanoo et joku on mittaamaton ni ne tarkottaa et sitä on nii paljo ettei voi mitata tms. noin arkikielessä. En tiiä mitä se virallisesti tarkottaa.

#7 kirjoitettu 22.05.2013 14:50

Sunt1o kirjoitti:
Mittaamaton


Kyl mäkin tästä lähtisin.

#8 kirjoitettu 22.05.2013 14:56

jännää, on täysin asiayhteydestä kiinni onko unmeasurable jotain mittavan suurta vai jotain mitättömän pientä.

#9 kirjoitettu 22.05.2013 17:01

Itse ehkä kiertäisin sanan selittämällä sen auki. Tyyliin: "jännite ei ole mitattavissa kokeessa käytettävällä laitteistolla".

#10 kirjoitettu 22.05.2013 17:13 Muok:22.05.2013 17:19

Mitattavissaolematon. Mittausmahdoton. Antimitattava. epäpämitattava Uusia sanahirviötä?

Kostiainen lisäili sanoja ja pidensi aikansakuluksi viestiä 17:18 22.05.2013

#11 kirjoitettu 22.05.2013 17:46 Muok:22.05.2013 18:28

Putte kirjoitti:
ei-mitattava


Aina sanat käännetään asiayhteydessään, mutta jos on pakko valita joku joka saattaisi ehkä useimmin olla oikein, niin sitten valitsen tämän. Mielummin kuitenkin asiyhteyden mukaan.

Haava lisäsi viestiä 18:27 22.05.2013

En taho risteilyseteliä, että sen saa antaa Simolle jos se tulee minulle.

#12 kirjoitettu 22.05.2013 18:20 Muok:22.05.2013 18:24

quafka kirjoitti:
Putte kirjoitti:
Kyllähän moni asia voi olla kvalitatiivisesti mitattava? Mielenkiinnosta, missä asiayhteydessä käyttäisit sanaa kvalitatiivinen ei-mitattavan sijaan?

Oletetaan että halutaan tutkia vaikka jotain maalausta.

Kvantitatiivisia kysymyksiä:
- Kuinka paljon maalaus painaa?
- Mikä on maalien kemiallinen koostumus?
- Miten maalaus voidaan ajoittaa luonnontieteellisiä menetelmiä käyttäen?

Kvalitatiivisia kysymyksiä:
- Missä historiallisessa tilanteessa maalaus on tehty?
- Miten maalaus heijastelee aikansa kulttuuria?
- Mitä merkityksiä maalaus sisältää?

Kyllä, mutta kvalitatiivisia kysymyksiä ovat myös
- mistä komponenteista kaasu koostuu?
- mitä aallonpituuksia maalaus heijastelee?

Molemmat ovat mitattavia suureita. Mikäli mitta-arvon intensiteetti otetaan mukaan, muuttuu kysymys kvantitatiiviseksi. Toisaalta voidaanko näiden kysymysten yhteydessä oikeasti puhua mittauksesta, kun kyseessä on pikemminkin analyysi?

Kostiainen kirjoitti:
Mitattavissaolematon. Mittausmahdoton. Antimitattava. epäpämitattava Uusia sanahirviötä?

Nää on kyl sikäli mielenkiintoisia, että sanojen tarkoitus tulee kyllä tosi hyvin esille (paitsi ehkä tuossa "mittausmahdoton"). Sanoisin, että jopa paremmin kuin sanasta "mittaamaton". Mistä muuten tuo ylimääräinen "pä" epäpämitattavassa?

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
Kuollut kulma, laiton funktio kutsuu, hengetön sikiö, Johanna Tukiainen (Yohanna Supportive)....

Silleesti kyl tavallaan huonoimmat ehdotukset tähän mennessä (koska tuksu), mutta toisaalta sä saattaisit olla eniten risteilyn tarpeessa.

#13 kirjoitettu 22.05.2013 18:29

Haava kirjoitti:
En taho risteilyseteliä, että sen saa antaa Simolle jos se tulee minulle.

Mikset? Oisko jotain mitä haluisit mieluummin?

#14 kirjoitettu 22.05.2013 18:37

Putte kirjoitti:

Mikset?


En tykkää risteilyistä.

Oisko jotain mitä haluisit mieluummin?


Roland MKS-80 , Chablista , Caffin Bonjour papuja , EF 1200mm f/5.6L USM linssin tai sitte vaikka Ibrikin.

Aattelin kyl, että pärjään kyl tosi hyvin ilman noita mitään, mutta noita silleen välillä tahon. Vähä materialistinen olo kyllä nyt tuli. Mut tahon silti.

#15 kirjoitettu 22.05.2013 18:50

quafka kirjoitti:
Putte kirjoitti:
Kyllä, mutta kvalitatiivisia kysymyksiä ovat myös
- mistä komponenteista kaasu koostuu?
- mitä aallonpituuksia maalaus heijastelee?

Molemmat ovat mitattavia suureita. Mikäli mitta-arvon intensiteetti otetaan mukaan, muuttuu kysymys kvantitatiiviseksi. Toisaalta voidaanko näiden kysymysten yhteydessä oikeasti puhua mittauksesta, kun kyseessä on pikemminkin analyysi?


Tässä tapauksessa "kvalitaviisella" on erikoismerkitys luonnontieteissä, josta en ollut tietoinen. Ihmisiä tutkivilla aloilla tuolla viitataan kysymyksiin, joita ei voi lähestyä spesifeillä mittareilla, vaan on juurikin tehtävä analyysi.

Toisaalta perinteisesti "koviksi tieteiksi" käsitetyt tieteenalat alkavat pikkuhiljaa hyväksyä kvalitatiivisia tiedonlähteitä lähdemateriaaliksi siinä mielessä, miten humanistiset tieteet sen käsittää. Esimerkiksi yhdyskuntasuunnittelussa käytetään erilaisia onnellisuus- tai laadullisuusmittareita kuvaamaan luonteeltaan hyvinkin abstrakteja käsitteitä, kuten onnellisuus ja elämänlaatu. Ja nämä "mittarithan" ovat siis käytännössä haastatteluja, jotka mielivaltaisesti muunnetaan numeroiksi. En siis ainakaan tässä yhteydessä hyväksy sanaa "kvalitatiivinen" ekvivalentiksi käsitteen "ei-mitattava" kanssa.

#16 kirjoitettu 22.05.2013 18:52

Haava kirjoitti:
En tykkää risteilyistä.

Mikset? Entä purjehduksesta tai veneilystä muuten? Ja ennen kaikkea, käytätkö aurinkovoidetta merellä?

Laivalla on kyl aina olo kuin häröpallolla. Ilmapiiri saa aina aikaan sen, että vastuuntunto katoaa. Mistähän mahtaa johtua?

Haava kirjoitti:
Roland MKS-80 , Chablista , Caffin Bonjour papuja , EF 1200mm f/5.6L USM linssin tai sitte vaikka Ibrikin.

Aattelin kyl, että pärjään kyl tosi hyvin ilman noita mitään, mutta noita silleen välillä tahon. Vähä materialistinen olo kyllä nyt tuli. Mut tahon silti.

No joo no nii. Katotaan jouluna uudestaan!

#17 kirjoitettu 22.05.2013 19:07

Putte kirjoitti:

Mikset?


En ole supertarkkaan analysoinut. Useampia seikkoja kuitenkin. Naftit tilat, sieltä ei pääse pois, ihmiset dokaa liikaa, kaikki on kallista... Yksistään (tai kaksitaankaan) mikään noista mikään ei ole sellainen syy joka aiheuttaisi eritystä ongelmaa, mutta joku fiilisijuttu siinä on.

Entä purjehduksesta tai veneilystä muuten?


Purjehdus ja pienveneily on kivaa. Miljonäärien ykstyisjahditkin ovat kokoluokassaan vielä kivoja, mutta tuo ruotsinlaiva koko menee jo sellaseksi, että se kosketus mereen katoaa. Sekin kai yksi syy masentavuuteen.

Ja ennen kaikkea, käytätkö aurinkovoidetta merellä?


Parin mokan jälkeen olen oppinut käyttämään joo. Puolipilviselläkin jo pistän vähintään perusrasvat.

Laivalla on kyl aina olo kuin häröpallolla.


Osuvasti sanottu. Epämukava fiilis miulle tulee.

Ilmapiiri saa aina aikaan sen, että vastuuntunto katoaa. Mistähän mahtaa johtua?


En tiiä ku tota miulla ei ole.

#18 kirjoitettu 22.05.2013 19:17 Muok:22.05.2013 19:24

Putte kirjoitti:
Kyllä, mutta kvalitatiivisia kysymyksiä ovat myös
- mistä komponenteista kaasu koostuu?
- mitä aallonpituuksia maalaus heijastelee?

Molemmat ovat mitattavia suureita. Mikäli mitta-arvon intensiteetti otetaan mukaan, muuttuu kysymys kvantitatiiviseksi. Toisaalta voidaanko näiden kysymysten yhteydessä oikeasti puhua mittauksesta, kun kyseessä on pikemminkin analyysi?


quafka kirjoitti:
Tässä tapauksessa "kvalitaviisella" on erikoismerkitys luonnontieteissä, josta en ollut tietoinen. Ihmisiä tutkivilla aloilla tuolla viitataan kysymyksiin, joita ei voi lähestyä spesifeillä mittareilla, vaan on juurikin tehtävä analyysi.


Kyllähän normaalisti arkikielessä ja tutkimuksissakin annetaan kvantitatiiviselle ja kvalitatiiviselle se asioiden merkityksien yhteys minkä quafka alun perin esitti. Riippuu silti niin paljon siitä kuka ja minkä ammattikentän henkilö puhuu ja mikä on niille ominainen 'kieli'. Taiteen kentällä materiaaliset analyysit kaasun komponentteineen kaikki tyynni olisivat lähinnä kvantitatiivisia ja kuuluisivat ennemminkin konservaattorin työn piiriin... Samoiten kuten kirjallisuutta tutkittaessa olisi virhe puhua ikonisuudesta (semiotiikan ja kuvataiteen termi) kun oikeampi termi kirjallisuudessa olisi intertekstuaalisuus.

Sunt1on ei-mitattava kuulostaa minusta kaikkein järkevimmältä. Tosin kaikenlaiset epätotta ja ei-totta ovat typeryydessään älyttömimpiä sanoja mitä mieleen tulee.

Simo risteilylle!

#19 kirjoitettu 22.05.2013 22:26

Mittaamaton

#20 kirjoitettu 23.05.2013 13:09

Arkikielessä mittaamaton, esimerkki: "äiti on mittaamattoman arvokas".

Eksaktisti ilmaistuna ei-mitattavissa, ei mitattavissa oleva. Myös mittauskelvoton ja mitattavissaolematon toimisivat varmaan joissakin asiayhteyksissä.
"Äitini arvo on ei-mitattavissa"

#21 kirjoitettu 23.05.2013 13:20

Free-Soul kirjoitti:

"Äitini arvo on ei-mitattavissa"


"Äitini arvoa ei voi mitata."

#22 kirjoitettu 23.05.2013 13:26

Haava kirjoitti:
"Äitini arvoa ei voi mitata."

Tämä on paljon täsmällisempi kuin:
Free-Soul kirjoitti:
Arkikielessä mittaamaton, esimerkki: "äiti on mittaamattoman arvokas".

Sillä tuo lause voisi tarkoittaa myös sitä, ettei kukaan vain ole viitsinyt/ehtinyt mitata äidin arvoa. Eli että äidin arvoa ei vain ole tullut mitatuksi. Asiayhteydestä tietysti selviää, mitä tässä esimerkissä haetaan.

...

Mut härregud! Tarkistinpa risteilysetelin: menee vanhaksi kuun lopussa! Mitä huolimattomuutta! Oliko se siis niin että Simo lähtee laivalle? Ehditkö vielä tässä kuussa?

#23 kirjoitettu 23.05.2013 16:57

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
Putte kirjoitti:

Mut härregud! Tarkistinpa risteilysetelin: menee vanhaksi kuun lopussa! Mitä huolimattomuutta! Oliko se siis niin että Simo lähtee laivalle? Ehditkö vielä tässä kuussa?


Anna olla vaan. Oivallisen keskustelun sait aikaan. Se on minulle se paras palkinto.

No täytyy sanoa et eipä ollu hääppöset palkinnot tässä kyselyssä. Mut onnea nyt voittajalle! Olet mittaamattoman arvokas kanssamiksaaja!

#24 kirjoitettu 23.05.2013 17:32

Asiasta toiseen, yritin pohtia löytyisikö mitään sellaista sanaa jolle ei vastakohtaa löydy. Tuleeko teille mieleen asiaa jonka vastakohtaa ihminen ei jo tuntisi? Ei vain sanaleikkinä tyyliin sanallinen / sanaton, vaan myös asian tarkoitusta pohtien.