Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Taajuusrajoitteinen kisa: Basso


accent
10929 viestiä

#1 kirjoitettu 31.12.2013 11:18

Säännöt pähkinänkuoressa: Tee biisi, jossa ei saa olla yli 200 Hz ääntä.

Haava kirjoitti:
Ois tietty hyvä jos ois joku brikwall VST osoittaa avuksi ja sanoa että ton ku laittaa 195hz, niin pitäs toimia jos ei järjettömän kovia ääniä oo siellä yläpuolella.


Ylläoleva lainaus antanee osviittaa, kuinka tiukasti bassoalueella täytyy pysyä. En osoita mitään tiettyä brickwall-efektiä käytettäväksi, käyttäkää maalaisjärkeä.

Lataa vähintään minuutin pituinen kappaleesi mikseriin 15.1.2014 mennessä ja linkitä se tähän ketjuun.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#2 kirjoitettu 31.12.2013 11:31

accent kirjoitti:
Säännöt pähkinänkuoressa: Tee biisi, jossa ei saa olla yli 200 Hz ääntä.


Hyvä kisaidea!

^ Vastaa Lainaa


vvaurio
1135 viestiä

#3 kirjoitettu 31.12.2013 11:40

hmmmmmmmmmmmmm. Olen kiinnostunut

^ Vastaa Lainaa


Funereal
2858 viestiä

#4 kirjoitettu 31.12.2013 12:34

accent kirjoitti:
Säännöt pähkinänkuoressa: Tee biisi, jossa ei saa olla yli 200 Hz ääntä.



Kaipaisin tarkennusta sääntöihin määrittelemällä jonkin desibelirajan, jota suuremman < 200 Hz äänen amplitudin ja > 200 Hz äänen amplitudin välillä on oltava koko biisin ajan.

^ Vastaa Lainaa


vvaurio
1135 viestiä

#5 kirjoitettu 31.12.2013 12:35

-∞

^ Vastaa Lainaa


Funereal
2858 viestiä

#6 kirjoitettu 31.12.2013 12:37 Muok:31.12.2013 17:08

vvaurio kirjoitti:
-∞


No mut eihän sitten tää oo mikään taajuusrajoitteinen kisa -_-

Funereal muokkasi viestiä 17:05 31.12.2013

Nyt kun tarkemmin mietin asiaa, niin eihän negatiiviset desibelit ole edes mielekkäitä eron mittaamiseen.

^ Vastaa Lainaa


vvaurio
1135 viestiä

#7 kirjoitettu 31.12.2013 13:24

No en minä tiedä alkaako sitä kukaan suurennuslasin kanssa nuolemaan...

^ Vastaa Lainaa


vvaurio
1135 viestiä

#8 kirjoitettu 31.12.2013 13:28 Muok:31.12.2013 18:24

http://www.mikseri.net...

vvaurio muokkasi viestiä 18:24 31.12.2013

tää on siis mun osallistumisuus

^ Vastaa Lainaa


Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

6763 viestiä

#9 kirjoitettu 31.12.2013 17:13 Muok:31.12.2013 17:14

Osallistun.
Mutta kertokaapa viisaammat toistaitoiselle että riittääkö lowpass 200hz kohdalle kisaehtojen täyttymiseen? Maalaisjärjen mukaan silloin ei pitäisi 200hz:n korkeampaa ääntä kuulua. Funereal jotenkin sai mun pääni nyt sekaisin..

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#10 kirjoitettu 31.12.2013 17:35

Kostiainen kirjoitti:
Osallistun.
Mutta kertokaapa viisaammat toistaitoiselle että riittääkö lowpass 200hz kohdalle kisaehtojen täyttymiseen? Maalaisjärjen mukaan silloin ei pitäisi 200hz:n korkeampaa ääntä kuulua.


Ei riitä oikein koskaan. Mikään filtteri ei teoriassa poista kaikkia ääniä jonkun rajan yläpuolelta, vaan tuo hertsiraja mitataan siitä kun tietynverran ääntä on vaimentunut. FIltterin jyrkkyydestä riippuen siellä on enemmän tai vähemmän ääniä sen hertsirajan yläpuolella.

Käytänössä varmaan se mitä usemmat hakevat on tosi jyrkkä filtteri ja jonkun verran tuon hertsirajan alapuolella.

^ Vastaa Lainaa


Klaus H
2496 viestiä

#11 kirjoitettu 31.12.2013 17:48

Tuon 200 Hz alle saisi enkoodattua sellaisen teoksen jonka voisi oikeilla laitteilla dekoodata takaisin pristiiniin 16 KHz loistoonsa. Eikö tällaisessa kisassa myös kuunteluympäristö ja laitteet ole aika oleellisessa osassa?

^ Vastaa Lainaa


Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

6763 viestiä

#12 kirjoitettu 31.12.2013 18:11

Haava kirjoitti:
Kostiainen kirjoitti:
Osallistun.
Mutta kertokaapa viisaammat toistaitoiselle että riittääkö lowpass 200hz kohdalle kisaehtojen täyttymiseen? Maalaisjärjen mukaan silloin ei pitäisi 200hz:n korkeampaa ääntä kuulua.


Ei riitä oikein koskaan. Mikään filtteri ei teoriassa poista kaikkia ääniä jonkun rajan yläpuolelta, vaan tuo hertsiraja mitataan siitä kun tietynverran ääntä on vaimentunut. FIltterin jyrkkyydestä riippuen siellä on enemmän tai vähemmän ääniä sen hertsirajan yläpuolella.

Käytänössä varmaan se mitä usemmat hakevat on tosi jyrkkä filtteri ja jonkun verran tuon hertsirajan alapuolella.


No voihan hemmetin hemmetti. Jopa meni hankalaksi. Kerrotko sitten rautalangasta vääntäen mulle miten nuo kisaehdot helpoiten helpoiten täyttyisivät? En noista termeistä paljoakaan ymmärrä ja ohjelmana on GoldWave, josta ei kaikkia hienouksia kai löydy..

Riittääkö lowpass varmuuden vuoksi 100 hertsiin ja tiputan equsta vielä sitä korkeammat taajuudet -24 desibeliin joka näyttäisi olevan vaimein äänenvoimakkuus GW:ssä?

^ Vastaa Lainaa


vvaurio
1135 viestiä

#13 kirjoitettu 31.12.2013 18:22 Muok:31.12.2013 18:22

Audacityssä on hyvä käyräpohjainen eq jolla saa taajuudeet nätisti alas aina -120dB asti ja ohjelma on ilmainen.

Kokeileppa sitä.

^ Vastaa Lainaa


Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

6763 viestiä

#14 kirjoitettu 31.12.2013 18:33

vvaurio kirjoitti:
Audacityssä on hyvä käyräpohjainen eq jolla saa taajuudeet nätisti alas aina -120dB asti ja ohjelma on ilmainen.

Kokeileppa sitä.


Mulla on GW ollut 15 vuotta käytössä. Audacity on kahesti käynyt koneella ja olen sen kummallakin kerralla poistanut. Vst -efektien takia asensin, mutta enpä sitten niitä koskaan käyttänytkään ja GW:ssä on nykyään myöskin kyseinen ominaisuus. Kaipa sen Audacityn voi asentaa kolmannenkin kerran ja taas poistaa. Vituttaa kaikki turhat ohjelmat koneessa.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7641 viestiä
Luottokäyttäjä

#15 kirjoitettu 31.12.2013 19:44

helpoin tapahan varmistua säännön täyttymisestä olisi resamplata osallistumisbiisit 400 Hz sample rateen (ja varmuuden vuoksi takaisin esim. 44.1 kHz että ne toimivat mikserissä).

^ Vastaa Lainaa


Funereal
2858 viestiä

#16 kirjoitettu 31.12.2013 20:01

veezay kirjoitti:
helpoin tapahan varmistua säännön täyttymisestä olisi resamplata osallistumisbiisit 400 Hz sample rateen (ja varmuuden vuoksi takaisin esim. 44.1 kHz että ne toimivat mikserissä).


Itsehän tein näin. Pitää muistaa jättää jonkin verran headroomia, koska jokkut vitu interpolaatiot

^ Vastaa Lainaa


vvaurio
1135 viestiä

#17 kirjoitettu 31.12.2013 21:33

veezay kirjoitti:
helpoin tapahan varmistua säännön täyttymisestä olisi resamplata osallistumisbiisit 400 Hz sample rateen (ja varmuuden vuoksi takaisin esim. 44.1 kHz että ne toimivat mikserissä).


Eikös vielä helpompi olisi käyttää vaan bitcrusheria masterissa ja säätää se 400 hertsiin?

^ Vastaa Lainaa


Elektrojänis
3503 viestiä

#18 kirjoitettu 01.01.2014 13:02

vvaurio kirjoitti:
Eikös vielä helpompi olisi käyttää vaan bitcrusheria masterissa ja säätää se 400 hertsiin?


Bitcrusherit (muistaaksenin näitä on vino pino) ei yleensä koita mitenkään estää aliasointeja yms. (Kun ne aliasoinnit on niissä just se juttu.) Tämän vuoksi ensinnäkin ekassa vaiheessa ne sampleratea pudottaessaan peilaa ne kaikki rajataajuuden yläpuoliset taajuudet sinne alakertaan mikä säilytetään joka sitten tapauksesta riippuen on tai ei ole toivottavaa (sotkua sinne siitä tulee jokatapauksessa, mutta se voi olla kivakin).

Toisesssa vaiheessa kun ne upsamplaa sen matskun taks, niin ne ei myöskään interpoloi sitä dataa mitenkään joka taas tuottaa säröä joka tuottaa taajuuskomponentteja sen rajataajuuden yläpuolelle joten sinne tulee sitten kilpauilun säännöissä kiellettyjä asioita.

Jos sun bitcrusherissa on tohon toiseen vaiheeseen hyvä interpolaatio, niin sit voi mennä sääntöjen mukaisena vaikka saattaakin materiaalista ja muista säädöistä riippuen tuottaa ääneen hieman lisäefektejä. Voi olla kivakin juttu se, mutta hyvä tiedostaa jos tolla meiningillä koittaa.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#19 kirjoitettu 01.01.2014 14:33

vvaurio kirjoitti:
http://www.mikseri.net...

vvaurio muokkasi viestiä 18:24 31.12.2013

tää on siis mun osallistumisuus


Tiiä sitten kuionka natsisti tähän tahtoo suhtautua, mutta tuossa on ihan selviä diskantteja jäänyt tuonne pitkälle yli 200hz:n, vaikka se sen alle selvästi putoaakin.

^ Vastaa Lainaa


Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

6763 viestiä

#20 kirjoitettu 01.01.2014 16:09

Tarkasta tämä: Kilipa-Kostiainen - Krapulabasso

^ Vastaa Lainaa


BVR
20337 viestiä

#21 kirjoitettu 01.01.2014 18:11

Hohoo, tätä pitää kookkeilla.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7641 viestiä
Luottokäyttäjä

#22 kirjoitettu 01.01.2014 18:51 Muok:01.01.2014 18:56

vvaurio kirjoitti:
Eikös vielä helpompi olisi käyttää vaan bitcrusheria masterissa ja säätää se 400 hertsiin?

ei vältsiin, syistä jotka Elektrojänis luetteli.

Haava kirjoitti:
Tiiä sitten kuionka natsisti tähän tahtoo suhtautua, mutta tuossa on ihan selviä diskantteja jäänyt tuonne pitkälle yli 200hz:n, vaikka se sen alle selvästi putoaakin.

mielenkiintoisista lauserakenteista ja sanavalinnoistasi huolimatta "selviä" on hivenen liioiteltua. kyllähän tuossa pientä kohinaa kuuluu kun tarpeeksi kovalla kuuntelee, mutta ite en diskaisi tuota biisiä noin hiljaisen taustakohinan takia, kun selvästi sillä ei ole yritetty saavuttaa mitään oleellista musiikillisesti.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#23 kirjoitettu 01.01.2014 19:18

veezay kirjoitti:

mielenkiintoisista lauserakenteista ja sanavalinnoistasi huolimatta "selviä" on hivenen liioiteltua. kyllähän tuossa pientä kohinaa kuuluu kun tarpeeksi kovalla kuuntelee, mutta ite en diskaisi tuota biisiä noin hiljaisen taustakohinan takia, kun selvästi sillä ei ole yritetty saavuttaa mitään oleellista musiikillisesti.


Joo. Ei muuten ole pelkkää kohinaa. On signaalin tykääkin. Lisäksi filtterlinnin jälkeen sen kuulee ihan korvin ilman vahvistustakin. Hyvin makuasia toki. Empä jaksa tehdä sokkotestiä erottaisinko eroa jos ne filtteröisi pois, kun on niin merkityksetön juttu kuitenkin.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7641 viestiä
Luottokäyttäjä

#24 kirjoitettu 01.01.2014 19:51 Muok:01.01.2014 19:52

Haava kirjoitti:
Joo. Ei muuten ole pelkkää kohinaa. On signaalin tykääkin. Lisäksi filtterlinnin jälkeen sen kuulee ihan korvin ilman vahvistustakin. Hyvin makuasia toki. Empä jaksa tehdä sokkotestiä erottaisinko eroa jos ne filtteröisi pois, kun on niin merkityksetön juttu kuitenkin.

joo, siinä 200-300hz välissä on jotain matskua, mutta sitä ei kyllä erottanut millään sen basson alta. kokeilin filtteröidä 0-200hz pois ja sai edelleen pistää helkkaristi kovemmalle että siitä 200-300hz tavarasta sai mitään selvää.

monella tullee säröä samalle alueelle jo pelkästään toistolaitteidenkin takia.

^ Vastaa Lainaa


BVR
20337 viestiä

#25 kirjoitettu 01.01.2014 20:07

Kelpaaks? http://www.mikseri.net...

^ Vastaa Lainaa


accent
10929 viestiä

#26 kirjoitettu 01.01.2014 20:49

tuomarin sana: mikäli osaamattomuuden tai piittaamattomuuden takia kappaleesta löytyy yli 200 Hz ääntä, ei haittaa, kunhan se ei sisällä mitään merkittävää ja tarkoituksellista, selkeästi musiikillista elementtiä.

^ Vastaa Lainaa


vvaurio
1135 viestiä

#27 kirjoitettu 01.01.2014 23:35

Elektrojänis kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:
Eikös vielä helpompi olisi käyttää vaan bitcrusheria masterissa ja säätää se 400 hertsiin?


Bitcrusherit (muistaaksenin näitä on vino pino) ei yleensä koita mitenkään estää aliasointeja yms. (Kun ne aliasoinnit on niissä just se juttu.) Tämän vuoksi ensinnäkin ekassa vaiheessa ne sampleratea pudottaessaan peilaa ne kaikki rajataajuuden yläpuoliset taajuudet sinne alakertaan mikä säilytetään joka sitten tapauksesta riippuen on tai ei ole toivottavaa (sotkua sinne siitä tulee jokatapauksessa, mutta se voi olla kivakin).

Toisesssa vaiheessa kun ne upsamplaa sen matskun taks, niin ne ei myöskään interpoloi sitä dataa mitenkään joka taas tuottaa säröä joka tuottaa taajuuskomponentteja sen rajataajuuden yläpuolelle joten sinne tulee sitten kilpauilun säännöissä kiellettyjä asioita.

Jos sun bitcrusherissa on tohon toiseen vaiheeseen hyvä interpolaatio, niin sit voi mennä sääntöjen mukaisena vaikka saattaakin materiaalista ja muista säädöistä riippuen tuottaa ääneen hieman lisäefektejä. Voi olla kivakin juttu se, mutta hyvä tiedostaa jos tolla meiningillä koittaa.


Ahaa jep. Tämä tekee järkeä.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7641 viestiä
Luottokäyttäjä

#28 kirjoitettu 02.01.2014 00:32

BVR kirjoitti:
Kelpaaks? http://www.mikseri.net...

vaikka en ookkaan tuomari niin tarjoan infoa että 213 hertsin kohdalla on matskua, joskin about 40dB muuta oleellista materiaalia hiljempaa niin en kuitenkaan hirveesti välittäisi siitä. sen sijaan biisissä on vähän inhottavasti klippausta kohdissa 0:59 (vasen kanava) ja 1:02 (oikea kanava).

^ Vastaa Lainaa


BVR
20337 viestiä

#29 kirjoitettu 02.01.2014 10:50

veezay kirjoitti:
BVR kirjoitti:
Kelpaaks? http://www.mikseri.net...

vaikka en ookkaan tuomari niin tarjoan infoa että 213 hertsin kohdalla on matskua, joskin about 40dB muuta oleellista materiaalia hiljempaa niin en kuitenkaan hirveesti välittäisi siitä. sen sijaan biisissä on vähän inhottavasti klippausta kohdissa 0:59 (vasen kanava) ja 1:02 (oikea kanava).

Joo mie huomasin itekkii nää pienet puutteet, mut ne kato tuo sellasta taiteellista syvyyttä siihe!

^ Vastaa Lainaa


aluminiumblade
862 viestiä

#30 kirjoitettu 02.01.2014 23:48

Tälläsen sain aikaan:
http://www.mikseri.net...

Fruity Convolver EQ:lla leikkasin yli 200 Hz pörinät. Kyllä sinne silti jotain jäi.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#31 kirjoitettu 03.01.2014 14:22

veezay kirjoitti:

vaikka en ookkaan tuomari niin tarjoan infoa että 213 hertsin kohdalla on matskua, joskin about 40dB muuta oleellista materiaalia hiljempaa niin en kuitenkaan hirveesti välittäisi siitä


Joo. Samaa mieltä.

^ Vastaa Lainaa


Putte
6654 viestiä

#32 kirjoitettu 04.01.2014 18:48

Osallistun tällä:
http://www.mikseri.net...

Audacityllä leikelty ensin eq:lla kahteen kertaan ja sit vielä varmuuden vuoks low pass -48db @ 200hz kaks kertaa.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7641 viestiä
Luottokäyttäjä

#33 kirjoitettu 05.01.2014 16:39

Putte kirjoitti:
Osallistun tällä:
http://www.mikseri.net...

Audacityllä leikelty ensin eq:lla kahteen kertaan ja sit vielä varmuuden vuoks low pass -48db @ 200hz kaks kertaa.

nyt kyllä kusee aika pahasti, tää on nimittäin aika säröytynyt.

^ Vastaa Lainaa


Putte
6654 viestiä

#34 kirjoitettu 05.01.2014 17:12

veezay kirjoitti:
Putte kirjoitti:
Osallistun tällä:
http://www.mikseri.net...

Audacityllä leikelty ensin eq:lla kahteen kertaan ja sit vielä varmuuden vuoks low pass -48db @ 200hz kaks kertaa.

nyt kyllä kusee aika pahasti, tää on nimittäin aika säröytynyt.

Joo, tarkoituksellinen tekninen ratkaisu. Näin biisiä voidaan kuunnella myös mobiililaitteiden kaiuttimilla.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu