Mikseri.net

#2 kirjoitettu 08.09.2014 11:50

Ei, älä, tee mitä tahansa muuta niillä rahoillasi. Ei ole mitään järkeä syytää niitä johonkin turhaan rompleriin jonka kirjastot on vielä sysipaskoja.

#3 kirjoitettu 09.09.2014 22:16

Ihan kotiinkuljetuksella se toimii. Luultavasti soitetaan ennen ovelle tuontia.

#4 kirjoitettu 20.09.2014 12:55 Muok:21.09.2014 17:22

Toni_H kirjoitti:
Ei, älä, tee mitä tahansa muuta niillä rahoillasi. Ei ole mitään järkeä syytää niitä johonkin turhaan rompleriin jonka kirjastot on vielä sysipaskoja.


Komppaan. Nexus on tosi keskinkertanen rompleri - ja nimenomaan vain sitä. ADSR ja cutoff ja resonance ei paljo muokkaamisen jätä varaa. Varsinki jos meinaat sen peruspaketin ostaa, niin ne saundit kyl tunnistaa ihan kuka vaan peruspena eikä niil saundeil paljo kehenkään vaikutusta tehä. Tsekkaa mun Soundcloud. Ostin kaks viikkoo sit Spectrasonics Omnispheren. Tampereen Musiikista 300 egee - suosittelen lämpimästi.
En sillä mitään kovin mutkasii synasaundei osaa viel ohjelmoida. Lähinnä testei oon sillä tehny, mut tiedän jo nyt, että ei tarvii enää muita (softa)synia ostaa.. Mukana tulee enemmän saundei ku Nexuksen siin parin tonnin paketissa plus muiden tekemät preset päkit maksaa keskimäärin 20 dollarii.

chakkimatti

chakkimatti muokkasi kirotusvirheet pois 13:02 20.09.2014
Ja nuo omnisphere-testit löytyy nyt myös täältä mikseristä:
http://www.mikseri.net/ammuntaa
chakkimatti muokkasi viestiä 17:18 21.09.2014

#5 kirjoitettu 21.09.2014 19:01

Mummielestä siinä on hyviä synasaundeja. Jouset, pianot, torvet ei niinkään.

Makuuhuonetuottajat vihaa Nexusta, koska niitä häiritsee se ettei ääntä olekaan tehty itse 400 kilovoltin runkolinjan rakentamisesta lähtien.

Joskus biisi tarvii "sen yhen saundin" ja mistäs se nopeasti löytyykään kuin jostain romplerista parhaimmillaan tuntien saundirunkkaamisen sijaan.
On hyödyllistä että osaa koodata oikeita synia, mutta pyörää ei ole nyt ihan aina syytä keksiä uudelleen.

#6 kirjoitettu 25.09.2014 12:14 Muok:25.09.2014 12:18

Ei sen pyörän uudelleenkeksinnässä voi mennä kovin kauaa, ja samalla saa täyden kontrollin niistä vähän mitättömimmistäkin soundeista.

En mä tiedä, itse nyt vain tykkään näpertää kaiken itse, mutta mä tuotankin musiikkia lähinnä sen takia kun rakastan äänten suunnittelua yleisesti. Toki nexuksesta voi jokin placeholder patch nopeasti löytyä jonka sitten korvaat omalla soundillasi jälkeenpäin, mutta sitten tulee taas se juttu että onko sitä nexusta järkeä ostaa vain tällaisten tapausten varalle? Ei. Jos itse nexuksen hommaisin niin tekisin sen nimenomaan niiden soundien takia joita ei oikein helposti normisyntikoilla tehdä ja vaikka voisikin tehdä niin lopputulos ei olisi autenttinen ellet samplaisi jotain oikeaa instrumenttia siihen sun syntetisoidun soundin taustalle (Ja se että onko sillä aitoudella niin väliä on tietenkin tapauskohtaista), kuten choir pädit, pianot, viulut jne, mutta kuten sanoit niin nexuksessa nuokin on aika tunkkaisia ja huonoja joten en noidenkaan takia keksi syytä ostaa tuota, ei sillä että itse olisit kehottanut sen ostamista.

#7 kirjoitettu 25.09.2014 13:18

Kare_ kirjoitti:
Mummielestä siinä on hyviä synasaundeja. Jouset, pianot, torvet ei niinkään.

Makuuhuonetuottajat vihaa Nexusta, koska niitä häiritsee se ettei ääntä olekaan tehty itse 400 kilovoltin runkolinjan rakentamisesta lähtien.

Joskus biisi tarvii "sen yhen saundin" ja mistäs se nopeasti löytyykään kuin jostain romplerista parhaimmillaan tuntien saundirunkkaamisen sijaan.
On hyödyllistä että osaa koodata oikeita synia, mutta pyörää ei ole nyt ihan aina syytä keksiä uudelleen.

Joo, toi rajoittuneisuus vois olla jopa hyväkin juttu esim. mulle, koska jään aina viilaamaan jotain biisin kannalta suhteellisen merkityksettömiä soundiparametreja 95 % ajasta. Nexus on ollut kyllä pitkään vakavan harkinnan alla, mutta hinta ja jakelutapa on lykännyt päätöstä.

#8 kirjoitettu 25.09.2014 16:35

Toni_H kirjoitti:
Ei sen pyörän uudelleenkeksinnässä voi mennä kovin kauaa

Hahah. Johonkin se uudelleenkeksiminen on rajattava joka tapauksessa, enkä oikein ymmärrä, miksi joillekin rajan vetäminen sound designiin on niin kamala asia. Luulisi, että musassa riittäisi vielä loputtomasti muutakin hinkattavaa, jos ei jaksa/halua/osaa vääntää syntikasta juuri sellaista saundia, joka oli mielessä.

Nexus on vähän semmonen nykyajan Proteus, joka löytyy joka studiosta, ja jonka tylsät saundit erottaa produktioista selvästi. Mutta silti porukka haluaa käyttää niitä, koska ihmiset on laiskoja ja haluavat keskittyä olennaiseen eli musaan ja soittamiseen. On sinänsä ihan sama, millaiset mahdollisuudet jossain synassa olisi verrattuna rompleriin, jos sitä käyttävän ihmisen kiinnostus lopahtaa siinä vaiheessa, kun pitäisi jotain vääntää itse. Tällaisille tyypeille synasta lähtee tasan presettimäärän suuruinen määrä erilaisia ääniä.

#9 kirjoitettu 25.09.2014 20:34 Muok:25.09.2014 20:38

ReFX Nexus 2: 249€ 1000+ saundia 6Gb
Spectrasonics Omnisphere: 300€ (6DVD + päivitykset spectran sivuilta)
- 40Gb+ saundikirjasto
* 5000+ presettiä ja 1000+ "äänilähdettä"

Vaikka ei haluiskaan käyttää niit syntetisointiominaisuuksia, ni jo pelkästään tuossa on syytä. Mut sit siin on tosi pähee apreggiaattori ja mageit efektei ja LIVE mode ja Stack (jolla pystyy määrittään et mikä osa pianoo soittaa mitä soitinta jne.) ja ja... Älkää ostako Nexusta. Menee rahat hukkaan :'(

chakkimatti

chakkimatti muokkasi viestiä 20:35 25.09.2014
Ja sit tää tyyppi:
http://www.youtube.com...

chakkimatti muokkasi viestiä 20:37 25.09.2014
Ja sanokaa oonks mä tullu hulluks, vai soittaaks toi tossa Heroes of Might & Magic kolmosta?

#10 kirjoitettu 25.09.2014 22:34

Fakap kirjoitti:
hinta ja jakelutapa on lykännyt päätöstä.


Tossa steinberg-dongleperseilyssä ei totta tosiaan ole mitään järkeä.

Toni_H kirjoitti:
Ei sen pyörän uudelleenkeksinnässä voi mennä kovin kauaa, ja samalla saa täyden kontrollin niistä vähän mitättömimmistäkin soundeista.


Voi mennä??

En mä tiedä, itse nyt vain tykkään näpertää kaiken itse, mutta mä tuotankin musiikkia lähinnä sen takia kun rakastan äänten suunnittelua yleisesti. Toki nexuksesta voi jokin placeholder patch nopeasti löytyä jonka sitten korvaat omalla soundillasi jälkeenpäin, mutta sitten tulee taas se juttu että onko sitä nexusta järkeä ostaa vain tällaisten tapausten varalle?


Näinpä. Oon huomannut että laitat paljon äänensuunnittelupätkiä. Olet täysin oikeassa, ei sellasta softaa kannata hankkia mitä ei tarvi.

Toinen taas miettii että miksi synan hinkkaus, kun se saundi löytyy presettinä. ReFX päivittää ajantasaisia saundeja kauppaan kohtuullisen hyvin ja se voi olla toisinaan iso etu että joku muotisoundi löytyy vaivattomasti.

Mikseriläisiä se ei tosin koske koska täällähän kukaan ei muotisaundeja haikaile koska paskaa, vaan pyritään mallintamaan synalla kärpäsen pierun vaikutuksia sen siipien lyöntiheyteen.

Tuo 299,- hinta omnispherelle on kyllä aika hyvä diili kun ovh on melkein satasen enemmän.

#11 kirjoitettu 26.09.2014 04:23

Kare_ kirjoitti:
Mikseriläisiä se ei tosin koske koska täällähän kukaan ei muotisaundeja haikaile koska paskaa, vaan pyritään mallintamaan synalla kärpäsen pierun vaikutuksia sen siipien lyöntiheyteen.

hei, tekeekö tällasia juttuja joku muukin? oon miettiny et vaikuttaakohan se siihen yhtä paljon kuin esim. pieru virtsaamisen aikana. oon myös koittanu treenaa pissalihaksia niin ettei pierasu vaikuttais siihen striimiin mitenkään, mut haasteellista se on.

#12 kirjoitettu 26.09.2014 06:54 Muok:26.09.2014 06:55

Ja sit se persposkien värinän frekvenssi modulaatioksi tulkitseminen ja paljonko desi pissaa on cutoffina? Mikä LFO vastaa parhaiten siiveniskuja? Ite käytän noisea.

#13 kirjoitettu 26.09.2014 09:47

chakkimatti kirjoitti:
Mikä LFO vastaa parhaiten siiveniskuja? Ite käytän noisea.


Mutta sitähän se ei suinkaan ole, sillä siiveniskut selkeästi ovat jollain tietyllä taajuusalueella. Veikkaan, että siivenisku vaimentuu kärpäsen kehossa ja vaikuttaa peräpäähän miltei sinimuotoisesti. Ehkä sen sinimuotoisen LFO:n taajuutta voisi sitten moduloida kohinalla, jotta saadaan mallinnettua satunnaiset vaikutukset lyöntitiheyteen. Veikkaan kuitenkin, että suurin osa vaikutuksista on pikemminkin ramppimaisia, sillä esimerkiksi tuulen puuska saattaisi aiheuttaa vähitellen kiihtyvän lopulta tuulen nopeuteen sopeutuvan iskutiheyden. Pitää muistaa tosin, että kärpäsen siivet tekevät myös (joko tahdonalaisesti tai ympäristön vaikutuksesta) toisistaan riippumattomasti ohjausliikkeitä, joten parempi tapa saattaisi ollakin mallintaa siiveniskuja kahdella LFO:lla.

#14 kirjoitettu 26.09.2014 14:53

chakkimatti kirjoitti:
paljonko desi pissaa on cutoffina?


Out of bounds.

#15 kirjoitettu 26.09.2014 22:48

Hahhahha,

Eipä ole pitkään aikaan saanut ihan ääneen hörähdellä mikserin threadejä, mutta nyt täytyy sanoa, että kohta meen oikeasti ohjelmoimaan sen kärpässynan ja biisin nimeks tulee "There's a fly in my loop"

#16 kirjoitettu 16.10.2014 17:22

chakkimatti kirjoitti:
Toni_H kirjoitti:
Ei, älä, tee mitä tahansa muuta niillä rahoillasi. Ei ole mitään järkeä syytää niitä johonkin turhaan rompleriin jonka kirjastot on vielä sysipaskoja.


Komppaan. Nexus on tosi keskinkertanen rompleri - ja nimenomaan vain sitä. ADSR ja cutoff ja resonance ei paljo muokkaamisen jätä varaa. Varsinki jos meinaat sen peruspaketin ostaa, niin ne saundit kyl tunnistaa ihan kuka vaan peruspena eikä niil saundeil paljo kehenkään vaikutusta tehä. Tsekkaa mun Soundcloud. Ostin kaks viikkoo sit Spectrasonics Omnispheren. Tampereen Musiikista 300 egee - suosittelen lämpimästi.
En sillä mitään kovin mutkasii synasaundei osaa viel ohjelmoida. Lähinnä testei oon sillä tehny, mut tiedän jo nyt, että ei tarvii enää muita (softa)synia ostaa.. Mukana tulee enemmän saundei ku Nexuksen siin parin tonnin paketissa plus muiden tekemät preset päkit maksaa keskimäärin 20 dollarii.

chakkimatti

chakkimatti muokkasi kirotusvirheet pois 13:02 20.09.2014
Ja nuo omnisphere-testit löytyy nyt myös täältä mikseristä:
http://www.mikseri.net/ammuntaa
chakkimatti muokkasi viestiä 17:18 21.09.2014


Nexus on ihan saatanan hyvä soundinen (mielestäni varsinkin kaikenlaiseen elektroniseen musiikkiin, varsinkin dance tyylisiin, kaikkine äänikirjastoineen. Hintahan on jotain täysin uskomatonta 2500 sitten tosin. Warettajat voitte unohtaa äänikirjastojen warettamisen uusiin versioihin.

Ps. Itselläni on Omnisphere joka on täysin kurko, mutta ei siinäkään soundeja voi varsinaisesti "ohjelmoida", vaan se on rompleri johon ei saa edes lisättyjä sampleja ei edes ulkopuoliset äänikirjastojen tekijät. Muuta kuin käyttää Omnin omia sound sourceja.

#17 kirjoitettu 16.10.2014 22:49

Funereal kirjoitti:
Mutta sitähän se ei suinkaan ole, sillä siiveniskut selkeästi ovat jollain tietyllä taajuusalueella.

Riippuu tietysti minkälaisesta noisesta on kyse. Jollain simppelillä LFSR pseudonoisella vois hyvinkin saada aikaiseksi surinan joka vastaa kärpäsen siipien taajuutta, jos säätää LFSR:n virkistystaajuuden vastaamaan kärpäsen siipien lyöntitiheyttä.

#18 kirjoitettu 17.10.2014 11:17

vvaurio kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Mutta sitähän se ei suinkaan ole, sillä siiveniskut selkeästi ovat jollain tietyllä taajuusalueella.

Riippuu tietysti minkälaisesta noisesta on kyse. Jollain simppelillä LFSR pseudonoisella vois hyvinkin saada aikaiseksi surinan joka vastaa kärpäsen siipien taajuutta, jos säätää LFSR:n virkistystaajuuden vastaamaan kärpäsen siipien lyöntitiheyttä.


Ei se oo kohinaa, jos se ei oo satunnaisjakautunutta.

#19 kirjoitettu 18.10.2014 19:00

Funereal kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Mutta sitähän se ei suinkaan ole, sillä siiveniskut selkeästi ovat jollain tietyllä taajuusalueella.

Riippuu tietysti minkälaisesta noisesta on kyse. Jollain simppelillä LFSR pseudonoisella vois hyvinkin saada aikaiseksi surinan joka vastaa kärpäsen siipien taajuutta, jos säätää LFSR:n virkistystaajuuden vastaamaan kärpäsen siipien lyöntitiheyttä.


Ei se oo kohinaa, jos se ei oo satunnaisjakautunutta.


Mitä mieltä oot siitä että NSA on hakkeroinut jo lähes jokaisen satunnaisgeneraattorin algoritmit? Mitäs sitten, kun NSA selvittää minkälaisella olet tehnyt biisisi? Ei ole niin satunnaista enää prkl ne biisit ja Guantanamo reissu odottaa!

#20 kirjoitettu 19.10.2014 02:52

Funereal kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Mutta sitähän se ei suinkaan ole, sillä siiveniskut selkeästi ovat jollain tietyllä taajuusalueella.

Riippuu tietysti minkälaisesta noisesta on kyse. Jollain simppelillä LFSR pseudonoisella vois hyvinkin saada aikaiseksi surinan joka vastaa kärpäsen siipien taajuutta, jos säätää LFSR:n virkistystaajuuden vastaamaan kärpäsen siipien lyöntitiheyttä.


Ei se oo kohinaa, jos se ei oo satunnaisjakautunutta.


Täysin tasaisesti taajuuksille jakautunut kohina on ns. valkoista kohinaa. On olemassa muunkinlaista kohinaa jossa taajuudet eivät ole täysin tasaisesti jakautuneet.

Mitä satunnaisuuteen tulee, niin mikään tietokoneella tuotettu kohina ei ole aidosti satunnaista. Kaikki ne käyttää tietynlaista pseudorandomisaatiota kohinan tuottamiseen.

LFSR on sama juttu, siinä vaan pseudorandomisaatio on yksinkertaisemmin toteutettu ja kohinan bit depth on pienempi.

#21 kirjoitettu 19.10.2014 17:20

vvaurio kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Mutta sitähän se ei suinkaan ole, sillä siiveniskut selkeästi ovat jollain tietyllä taajuusalueella.

Riippuu tietysti minkälaisesta noisesta on kyse. Jollain simppelillä LFSR pseudonoisella vois hyvinkin saada aikaiseksi surinan joka vastaa kärpäsen siipien taajuutta, jos säätää LFSR:n virkistystaajuuden vastaamaan kärpäsen siipien lyöntitiheyttä.


Ei se oo kohinaa, jos se ei oo satunnaisjakautunutta.


Täysin tasaisesti taajuuksille jakautunut kohina on ns. valkoista kohinaa. On olemassa muunkinlaista kohinaa jossa taajuudet eivät ole täysin tasaisesti jakautuneet.


Tasaisesti jakautunut ei ole sama asia kuin satunnaisjakautunut. Onhan kolmioaaltokin tasaisesti aikatasoon jakautunutta ääntä, vaikkei se ole kohinaa.

Mitä satunnaisuuteen tulee, niin mikään tietokoneella tuotettu kohina ei ole aidosti satunnaista. Kaikki ne käyttää tietynlaista pseudorandomisaatiota kohinan tuottamiseen.

Ja mitä muuta olen muka väittänyt? Se ei kuitenkaan estä sitä, että toiset algoritmit vaikuttavat satunnaisemmilta kuin toiset.

LFSR on sama juttu, siinä vaan pseudorandomisaatio on yksinkertaisemmin toteutettu ja kohinan bit depth on pienempi.

Se, että generoit jollain "satunnaisalgoritmilla" sävelen, ei tee siitä yhtään sen enempää kohinaa kuin mitä vaikka jollain VST-synalla soitettu sävel on.

Suomessa kohina on sananakin vähän tarkemmin määritelty kuin englannin noise. Koska kyseessä on onomatopoeettinen sana, asioiden jotka kohisee, pitää päästää ääntä, jota voisi matkia tekstillä: "kohhhhh". Täten vaikka kyseessä voi olla englannin käyttämä termi "noise" (esim. kännykän aiheuttama häiriöääni), niin kyseessä ei välttämättä ole suomen käyttämä termi kohina.

#22 kirjoitettu 19.10.2014 19:56

Funereal kirjoitti:
Tasaisesti jakautunut ei ole sama asia kuin satunnaisjakautunut. Onhan kolmioaaltokin tasaisesti aikatasoon jakautunutta ääntä, vaikkei se ole kohinaa.

Ja mitä muuta olen muka väittänyt? Se ei kuitenkaan estä sitä, että toiset algoritmit vaikuttavat satunnaisemmilta kuin toiset.

Ihmisen aivot eivät ymmärrä satunnaisuutta, se mikä meistä "vaikuttaa" satunnaiselta ei välttämättä ole sitä. Ja päinvastoin.

Se, että generoit jollain "satunnaisalgoritmilla" sävelen, ei tee siitä yhtään sen enempää kohinaa kuin mitä vaikka jollain VST-synalla soitettu sävel on.

Tiedätkö sä mikä LFSR on? Ton perusteella vähän vaikuttaa että et tiedä, kun vertaat sitä johonkin "satunnaisalgoritmilla generoituun säveleen". Joo, joillain LFSR:illä voi joillain asetuksilla tuottaa myös melodisia ääniä, se ei tarkoita että ne kaikki olisivat sitä.

Suomessa kohina on sananakin vähän tarkemmin määritelty kuin englannin noise. Koska kyseessä on onomatopoeettinen sana, asioiden jotka kohisee, pitää päästää ääntä, jota voisi matkia tekstillä: "kohhhhh".

Audiotermistössä kohina on kuitenkin määritelty vähän eri tavalla.

#23 kirjoitettu 19.10.2014 21:24 Muok:19.10.2014 21:24

vvaurio kirjoitti:

Ihmisen aivot eivät ymmärrä satunnaisuutta, se mikä meistä "vaikuttaa" satunnaiselta ei välttämättä ole sitä. Ja päinvastoin.


Sori, mutta mitä väliä tällä asialla on tämän keskustelun asian kannalta? Vai halusitko päästä pätemään, jotta virtuaali-ilmentymäsi vaikuttaisi minua fiksummalta saadaksesi jonkinlaisen näennäisen edun väittelyyn? Lisäksi miksi vaikuttaa on lainausmerkeissä?

Tiedätkö sä mikä LFSR on? Ton perusteella vähän vaikuttaa että et tiedä, kun vertaat sitä johonkin "satunnaisalgoritmilla generoituun säveleen". Joo, joillain LFSR:illä voi joillain asetuksilla tuottaa myös melodisia ääniä, se ei tarkoita että ne kaikki olisivat sitä.


Eipäs nyt kuitenkaan unohdeta, mistä tämä keskustelu lähti. Se lähti siitä, kun sanoin, että kohina ei ole hyvä tapa mallintaa jaksollista funktiota, johon vastasit:

Jollain simppelillä LFSR pseudonoisella vois hyvinkin saada aikaiseksi surinan joka vastaa kärpäsen siipien taajuutta


Tämä antaa ymmärtää, että sinusta satunnaisalgoritmin käyttäminen tarkoittaa, että tuotettu ääni on kohinaa riippumatta siitä, onko se todella sitä (tai vaikuttaako se siltä) ominaisuuksiltaan.

Audiotermistössä kohina on kuitenkin määritelty vähän eri tavalla.


Joo, mutta ei eroa kuitenkaan kuvailemastani juurikaan.

Funereal muokkasi viestiä 21:24 19.10.2014