Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Koronakello

IT
IT
4067 viestiä

#1 kirjoitettu 26.03.2020 18:50 Muok:31.03.2020 02:18

Koronakello


Eli tällainen ketju... Idea on vähän sama asia kuin esimerkiksi Suomen tai USA:n valtion velkakello, joka seuraa velan määrää... Koronakello puolestaan seuraa koronaan sairastuneiden määrää.. Eli tähän ketjuun saa kaikki halukkaat lisätä tietoja koronan leviämisestä meillä ja maailmalla...

Muistutettakoon kuitenkin kaikkia, että kyseessä on vakavamielinen ketju, jonka tarkoituksena on muistuttaa kaikkia siitä kuinka vakavasta asiasta koronassa on kysymys...


Itse pohjustan ketjun tämän päivän viimeisillä tiedoilla, ja lähteenä mulla on tuo YLE Uutisten artikkeli: YLE: Uusimmat tiedot koronaviruksesta

Tuosta artikkelista selviää tilanne 26.3.:

- Maailmassa on nyt 490 000 koronaan sairastunutta
- Euroopassa sairastuneita on 265 000
- Suomessa virallisia todettuja tapauksia on vajaa 1000

- Maailmassa koronaan kuolleita 22 000
- Euroopassa kuolleita 14 900
- Suomessa kuolleita 5

- Parantuneita maailmassa 120 000
- Parantuneita Euroopassa 27 500
- Parantuneita Suomessa 10


Tuossa siis tuoreimmat tiedot YLE:ltä ja YLE:hän listaa nuo koronaan sairastuneet päivittäin, joten sieltä saa tietoa koronaan sairastuneiden määristä meillä ja maailmalla...

Ja kun katsoo noita parantuneita, niin valon pilkahdusta on näkyvissä myös siellä tunnelin toisessa päässä... Maailman puolesta miljoonasta koronaan sairastuneesta jo reilu viidesosa on kerinnyt parantua, eli parantuneita on paljon enemmän kuin kuolleita...


IT muokkasi viestiä 02:15 31.03.2020

Lisätään tänne vielä linkki TEM:in sivustolle jossa seurataan YT-neuvotteluiden piirissä olevien määrän kehitystä Suomessa koronan oloissa:

TEM - Koronaviruksen vaikutukset työllisyystilanteeseen

^ Vastaa Lainaa

Kostiainen
Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

5471 viestiä

#2 kirjoitettu 26.03.2020 18:56 Muok:26.03.2020 19:14

Täältä näkee koko maailman tilanteen suhkoot reaaliajassa: https://www.worldomete...

Tilastoa ja diagrammia löytyy monenlaista ja loppupuolelta löytyy tietoa yksittäistapauksista ja lähdelinkkejä eri maiden viranomaisilmoitteluihin.


Äärimmäisen koukuttava sivusto joka voi aiheuttaa voimakasta korona-ahdistusta.

Ja on muuten kerrankin semmoinen sarjataulukko seurattavaksi, jonka TOP30:iin en toivo Suomen koskaan nousevan.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#3 kirjoitettu 26.03.2020 19:18

Kostiainen kirjoitti:


Täältä näkee koko maailman tilanteen suhkoot reaaliajassa: https://www.worldomete...


Kiitos tästä! Kävin pikaisesti tutustumassa, ja varmaan tulee vierailtua jatkossakin tuolla....

Sen verran pisti silmään tuo Top 3 eli Kiina, Italia ja USA joissa kaikissa on tapauksia noin 80 000... Kiinassa vain alle 100 uutta tapausta ja Italiassa ja USA:ssa 6-7 tuhatta uutta tapausta...

Mielenkiintoinen tilanne sikäli, että Kiinassa noista on vähiten tapauksia suhteessa väestöön ja Italiassa eniten... Kertoo varmaan jotakin siitä tavasta jolla Kiina on hoitanut tämän...

Saapa muuten nähdä miten tässä käy verrattuna naapuriimme Ruotsiin, joka on pyrkinyt pitämään arkisen elämän pyörimässä... Kostautuuko tuo vai kuinka siellä käy verrattuna Suomeen?

Yksi seurattava mittari tuossa taulukossa on myös kuolleiden määrä suhteessa 1 miljoonaan asukkaaseen... Italiassa on 135 kuollutta miljoonaa asukasta kohden, Ruotsissa 7 ja Suomessa vajaa 1 kappale.

^ Vastaa Lainaa

Kostiainen
Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

5471 viestiä

#4 kirjoitettu 26.03.2020 23:44

Tänään pompsahti muutes Alankomaissa, Itävallassa, Belgiassa ja Turkissa epidemia kunnolla käyntiin. Sveitsi kerkesi eilen. Rumaa jälkeä luvassa. Kiina tippuu varmasti kärkikymmeniköstä pois.

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1447 viestiä

#5 kirjoitettu 27.03.2020 16:09 Muok:27.03.2020 16:09

Kostiainen kirjoitti:
Tänään pompsahti muutes Alankomaissa, Itävallassa, Belgiassa ja Turkissa epidemia kunnolla käyntiin. Sveitsi kerkesi eilen. Rumaa jälkeä luvassa. Kiina tippuu varmasti kärkikymmeniköstä pois.


Itse odotan, että Suomessa räjähtää jo hieman paremmin huhtikuussa. Toukokuun aikana helpottaa. Kesäkuussa tämä on jo suurin osin ohi. Älkää kuunnelko liikaa näitä mukamas asiantuntijoita sekä muita maailmanlopun mediasankareita.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#6 kirjoitettu 27.03.2020 18:17

Päivän saldo...


Eilisen tartunnat:
- Maailmassa on nyt 490 000 koronaan sairastunutta
- Euroopassa sairastuneita on 265 000

Tartunnat tänään 27.3.
- Maailmassa on nyt 550 000 tartuntaa
- Euroopassa sairastuneita 300 000


Eli 10% kaikista maailman tartunnoista on tapahtunut viimeisen 24 tunnin aikana... Epidemia onn siis nopeutumassa...

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1447 viestiä

#7 kirjoitettu 27.03.2020 18:20

IT kirjoitti:
Päivän saldo...


Eilisen tartunnat:
- Maailmassa on nyt 490 000 koronaan sairastunutta
- Euroopassa sairastuneita on 265 000

Tartunnat tänään 27.3.
- Maailmassa on nyt 550 000 tartuntaa
- Euroopassa sairastuneita 300 000


Eli 10% kaikista maailman tartunnoista on tapahtunut viimeisen 24 tunnin aikana... Epidemia onn siis nopeutumassa...


Itse yhä odotan huhtikuun huippulukuja Suomessa. So far ollut aika laimeeta.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#8 kirjoitettu 27.03.2020 18:29

Popkorni kirjoitti:


Itse yhä odotan huhtikuun huippulukuja Suomessa. So far ollut aika laimeeta.


Nuo Suomen viralliset luvuthan eivät käytännössä pidä paikkaansa, koska kaikkia ihmisiä joilla on oireita ei testata... Vain riskiryhmiin ja tiettyihin ammetteihin kuuluvat testataan jos on oireita, ja sitten muista ne sairaalahoitoa tarvitsevat...

Suomessa tehdään vain oliko nyt jotain reilu tuhat testiä vuorokaudessa, ja niistä tuhannesta vain tietty osa sairastaa koronaa, joten sen takia nuo päivittäiset lisäyksetkin sairastuneissa on vakiolukemissa...

THL on ilmoittanut, että kun Suomessa nyt on virallisesti noin 1000 koronatartunnan saanutta, niin oikea luku on luultavasti 20-30 kertainen tuohon verrattuna...

Suurin osa ihmisistä saa lieviä oireita ja sairastavat taudin kotona... Näitä on siis THL:n arvion mukaan nyt 20-30 tuhatta...

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1447 viestiä

#9 kirjoitettu 27.03.2020 18:45 Muok:27.03.2020 18:46

IT kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:


Itse yhä odotan huhtikuun huippulukuja Suomessa. So far ollut aika laimeeta.


Nuo Suomen viralliset luvuthan eivät käytännössä pidä paikkaansa, koska kaikkia ihmisiä joilla on oireita ei testata... Vain riskiryhmiin ja tiettyihin ammetteihin kuuluvat testataan jos on oireita, ja sitten muista ne sairaalahoitoa tarvitsevat...

Suomessa tehdään vain oliko nyt jotain reilu tuhat testiä vuorokaudessa, ja niistä tuhannesta vain tietty osa sairastaa koronaa, joten sen takia nuo päivittäiset lisäyksetkin sairastuneissa on vakiolukemissa...

THL on ilmoittanut, että kun Suomessa nyt on virallisesti noin 1000 koronatartunnan saanutta, niin oikea luku on luultavasti 20-30 kertainen tuohon verrattuna...

Suurin osa ihmisistä saa lieviä oireita ja sairastavat taudin kotona... Näitä on siis THL:n arvion mukaan nyt 20-30 tuhatta...


Ja mitäpä luulet, miten hyvin ja tarkasti tilastoitiin esim. vuoden 2008 aidosti tappava influenssa versus tämä Korona?

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#10 kirjoitettu 27.03.2020 19:09

Popkorni kirjoitti:


Ja mitäpä luulet, miten hyvin ja tarkasti tilastoitiin esim. vuoden 2008 aidosti tappava influenssa versus tämä Korona?


Sen verran kuitenkin lunttasin netistä, että vuoden 2009 sikainfluenssan arvioitiin sairastuttaneen Suomessa noin 100 000 ihmistä, ja kuolleita oli noin 50. Teollisuusmaissa sairastuneista kuoli jotain 0,2 prosenttia.

Nyt puhutaan vähintäänkin 10-kertaisista tartuntojen ja kuolleiden määristä... Ja tuo sairastuneiden kuolleisuuskin on arviolta ainakin 10-kertainen...

On arvioitu, että koronaan sairastuu Suomessa jopa kolmannes väestöstä, mikä olisi Suomessakin yli puolitoista miljoonaa ihmistä... Koronaan ei toistaiseksi ole juuri nyt rokotetta taikka lääkettä...

Pointti nyt ei ole se, kuinka tappava korona on verrattuna aiempiin epidemioihin taikka kausi-influenssaan, vaan lähinnä se, että näillä toimenpiteillä yritetään estää koronaan sairastuneiden määrän räjähdysmäinen kasvu...

Koska se uhkaa ylikuormittaa terveydenhoitojärjestelmän, ja toisaalta yhteiskunnan tärkeät toiminnot uhkaavat kaatua jos liian moni sairastaa koronan yht'aikaa...

^ Vastaa Lainaa

aRt074
aRt074
598 viestiä

#11 kirjoitettu 27.03.2020 19:19

jos en ihan väärin muista niin tuo n. 50 sikainfluenssaan kuollutta sisältivät vain laboratoriotestein varmistuneet, eli todellinen määrä oli todennäköisesti paljon isompi, erityisesti iäkkäämpien osalta.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#12 kirjoitettu 28.03.2020 18:43

IT kirjoitti:

Tartunnat tänään 27.3.
- Maailmassa on nyt 550 000 tartuntaa
- Euroopassa sairastuneita 300 000


Tartunnat 28.3.
- Maailmassa nyt 620 000 tartuntaa
- Euroopassa sairastuneita 340 000

Eli 70 000 tartuntaa viimeisen 24 tunnin aikana, mikä on 10 000 enemmän kuin edellisen vuorokauden aikana... Ja jälleen siis reilu 10% uusista tartunnoista todettu viimeisen 24 tunnin aikana....

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1447 viestiä

#13 kirjoitettu 28.03.2020 18:52

IT kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:


Ja mitäpä luulet, miten hyvin ja tarkasti tilastoitiin esim. vuoden 2008 aidosti tappava influenssa versus tämä Korona?


Sen verran kuitenkin lunttasin netistä, että vuoden 2009 sikainfluenssan arvioitiin sairastuttaneen Suomessa noin 100 000 ihmistä, ja kuolleita oli noin 50. Teollisuusmaissa sairastuneista kuoli jotain 0,2 prosenttia.

Nyt puhutaan vähintäänkin 10-kertaisista tartuntojen ja kuolleiden määristä... Ja tuo sairastuneiden kuolleisuuskin on arviolta ainakin 10-kertainen...

On arvioitu, että koronaan sairastuu Suomessa jopa kolmannes väestöstä, mikä olisi Suomessakin yli puolitoista miljoonaa ihmistä... Koronaan ei toistaiseksi ole juuri nyt rokotetta taikka lääkettä...

Pointti nyt ei ole se, kuinka tappava korona on verrattuna aiempiin epidemioihin taikka kausi-influenssaan, vaan lähinnä se, että näillä toimenpiteillä yritetään estää koronaan sairastuneiden määrän räjähdysmäinen kasvu...

Koska se uhkaa ylikuormittaa terveydenhoitojärjestelmän, ja toisaalta yhteiskunnan tärkeät toiminnot uhkaavat kaatua jos liian moni sairastaa koronan yht'aikaa...


Asiaan vähän liittyen. Itsehän sattumoisin tunsin tämän ekana Suomessa sikainfluenssaan sairastuneen pariskunnan. Vaimon serkku ja hänen tyttöystävänsä. Eivät halunneet koskaan tulla julkisuuteen. Mutta totesivat, että sikainfluenssa oli paljon iisimpi kuin moni muu Suomessa kärsitty influenssa.

Korona ei pelota. Mutta jos tämä virus mutatoituu ja alkaa vaihe 2, niin sitten on jännät paikat.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#14 kirjoitettu 28.03.2020 19:02

Popkorni kirjoitti:


Korona ei pelota. Mutta jos tämä virus mutatoituu ja alkaa vaihe 2, niin sitten on jännät paikat.


No ei muakaan sinällään pelota itse korona, vaan ne taloudelliset ynnnä muut mahdolliset seuraukset, jos tämä homma nyt pitkittyy...

En usko, että näitä rajoituksia mitä Suomessa ja maailmalla nyyt on asetettu ihmisille, on laitettu pelkästään sen takia, että korona olisi erityisen tappava taikka vaarallinen... Ei, nämä rajoitukset ovat sen takia, ettei liian moni sairastaisi tautia yhtä aikaa, mikä kuormittaisi terveydenhuoltoa, ja saattaisi myös lamauttaa yhteiskunnan ja taloudellisen toiminnan...

Nyt niitä ihmishenkiä nimenomaan säästyy, kun niitä sairaala- ja tehohoitopaikkoja löytyy helpommin kaikille tarvitsijoille (ainakin toistaiseksi)....

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1447 viestiä

#15 kirjoitettu 28.03.2020 19:09

IT kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:


Korona ei pelota. Mutta jos tämä virus mutatoituu ja alkaa vaihe 2, niin sitten on jännät paikat.


No ei muakaan sinällään pelota itse korona, vaan ne taloudelliset ynnnä muut mahdolliset seuraukset, jos tämä homma nyt pitkittyy...

En usko, että näitä rajoituksia mitä Suomessa ja maailmalla nyyt on asetettu ihmisille, on laitettu pelkästään sen takia, että korona olisi erityisen tappava taikka vaarallinen... Ei, nämä rajoitukset ovat sen takia, ettei liian moni sairastaisi tautia yhtä aikaa, mikä kuormittaisi terveydenhuoltoa, ja saattaisi myös lamauttaa yhteiskunnan ja taloudellisen toiminnan...

Nyt niitä ihmishenkiä nimenomaan säästyy, kun niitä sairaala- ja tehohoitopaikkoja löytyy helpommin kaikille tarvitsijoille (ainakin toistaiseksi)....


Juuh. Just näin. Pitää pitää huolta siitä, että terveyshuolto kestää tämän äkkiä syntyneen paineen. Itse toki vieläkin sitä mieltä, että kaikki jotka ovat eläneet yli 75 vuotta, niin on jo aika siirtyä pois.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#16 kirjoitettu 29.03.2020 13:47

Pannaanpas vähän tilastoa kehiin, niin voi vertailla tilannetta eri maissa... Tää on siis tilanne sunnuntaina 29.3.

- Maailma 670 000 tapausta (100%)

¤ EU 10 pahinta:
- Italia 92 000 (14% koko maailman tapauksista)
- Espanja 73 000 (11%)
- Saksa 58 000 (9%)
- Ranska 37 000 (6%)
- Belgia 11 000
- Hollanti 10 000
- Itävalta 8 000
- Portugali 5 000
- Norja 4 000
- Ruotsi 3 000

¤ Maailman korona tilanne:
- EU 10 pahinta: 301 000 tapausta (45%)
- USA 124 000 (19%)
- Kiina 81 000 (12%)
- UK 17 000 (3%)
>> Yllä mainitut yhteensä 79% maailman tapauksista.

¤ Näiden maiden populaatiovertailu:
- Maailma 7 800 miljoonaa asukasta (100%)

- Kiina 1 400 miljoonaa
- USA 330 miljooonaa
- EU-10 320 miljoonaa
- UK 66 miljoonaa
>> Näiden neljän populaatio 27% koko maailman populaatiosta.

¤ Näiden maiden BKT vertailu:
- Maailma 87 000 miljardia USD (100%)

- USA 21 000 miljardia USD
- Kiina 14 000 miljardia USD
- EU-10 12 950 miljardia USD
- UK 2 700 miljardia USD
>> Näiden neljän BKT yhteensä 58% maailman BKT:sta...


¤¤¤ Yhteenvetoa:
Näiden neljän alueen
- Koronatapaukset 79% maailman tapauksista.
- BKT 58% maailman BKT:sta.
- Populaatio 27% koko maailman populaatiosta.

Mitä tästä voi päätellä?
- No ainakin sen, että koronatapaukset ovat suhteessa eniten keskittyneet edistyneisiin teollisuusmaihin eivätkä kehitysmaihin...
- Kiinan, USA:n, EU-10:n ja Britannian populaatio on vain 27% koko maailman populaatiosta, mutta näissä maissa on 79% koko maailman tapauksista.
- Sama logiikka on suhteessa talouden kokoon ja BKT:een. Nämä neljä aluetta tuottavat vain 58% maailman kaikesta talouskasvusta, mutta niissä on 79% koko maailman koronatapauksista.

- Kyseessä on siis ainakin tässä koronapandemian alkuvaiheessa tauti, joka on iskenyt suhteessa eniten juuri edistyneisiin teollisuusmaihin. Ja tämä on huolestuttavaa jatkon kannalta, koska näiden neljän alueen taloudet ovat 58% koko maailman taloudesta.

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1447 viestiä

#17 kirjoitettu 30.03.2020 12:12 Muok:30.03.2020 12:13

IT kirjoitti:





- Kyseessä on siis ainakin tässä koronapandemian alkuvaiheessa tauti, joka on iskenyt suhteessa eniten juuri edistyneisiin teollisuusmaihin. Ja tämä on huolestuttavaa jatkon kannalta, koska näiden neljän alueen taloudet ovat 58% koko maailman taloudesta.


Ei kun just mahtavaa! Nyt ollaan ihan uuden edessä. Nyt voidaan suosiolla unohtaa ne helpot talousoppikirjat ja voidaan alkaa tehdä tulosta ihan nollista. Mahtavaa nähdä, miten tässä lopulta käy. Aidosti luovat ja aidosti vahvat selviävät kyllä.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#18 kirjoitettu 30.03.2020 13:38

Popkorni kirjoitti:

Ei kun just mahtavaa! Nyt ollaan ihan uuden edessä. Nyt voidaan suosiolla unohtaa ne helpot talousoppikirjat ja voidaan alkaa tehdä tulosta ihan nollista. Mahtavaa nähdä, miten tässä lopulta käy. Aidosti luovat ja aidosti vahvat selviävät kyllä.


Heh... Hienoa nähdä tota sun aitoa naivia intoa tämän suhteen... Ja tuo sun toteamus, että aidosti luovat ja vahvat selviävät voi olla todellisuutta tavalla jota et osaa arvatakaan...

Mutta ajatellaanpa, että tuo pahin skenaario toteutuisi, jossa länsimaiden taloudet supistuisivat 20-30% koronan pitkittyessä... Suomessa tämä tietäisi konkurssiaaltoa ja valtion verotulojen vähentymistä, samalla kun työttömyys kasvaisi yli puolen miljoonan, ja näille työttömille pitäisi maksaa työttömyysturvaa...

Lopputuloksena suomalainen hyvinvointivaltio sellaisena kuin sen tunnemme tulisi tiensä päähän...

Otetaan esimerkki. Valtion ja kuntien menot ovat vuositasolla noin 120 miljardia euroa. Jos Suomen talous kutistuisi 20-30% niin silloin myös karkeasti arvioiden valtion ja kuntien tulot tippuisivat sen 20% samalla kun työttömyysmenot kasvaisivat. Tämä voisi aiheuttaa kunnille ja valtiolle jopa yli 20% säästötarpeen.

Ja mitä tarkoittaa julkisten menojen 20% säästö? Se tarkoittaa noin 24 miljardin euron säästöä 120 miljardin euron kokonaismenoista (valtion budjetti tuosta reilu 55 miljardia euroa).... Mitä tämä tarkoittaisi käytännössä?

No vaikkapa sitä, että suomalainen terveydenhuolto pitäisi yksityistää... Suomi käyttää (kunnat + valtio) vuodessa 15 miljardia euroa terveydenhuoltomenoihin...

Ja tuon lisäksi pitäisi säästää vielä vähintään 9 miljardia euroa... Lopettaisitko arvon Popkorni Suomen puolustusvoimat, jotka maksavat meille vuodessa vajaa 3 miljardia? Vai yksityistäisitkö koulutuksen alkaen lukio- ja ammattikoulutasolta? Vai leikkaisitko sosiaaliturvaa kuten eläkkeitä, jolloin ihmisiä joutuisi kodeistaan kadulle? Eläkkeistä 30-50% pois?

Tuolta löytyy tietoa Suomen veroeurojen käytöstä, ja voit etsiä niitä säästökohteita:

Veroeurojen käyttö


Itse siis toivon, että tämä koronaepidemia osoittautuu suutariksi, ja normaaliin arkeen päästäisiin palaamaan kesän jälkeen... Jos näin ei käy, niin tuo yllä oleva skenaario ei ole kaukana todellisuudesta...

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1447 viestiä

#19 kirjoitettu 30.03.2020 14:43

IT kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:

Ei kun just mahtavaa! Nyt ollaan ihan uuden edessä. Nyt voidaan suosiolla unohtaa ne helpot talousoppikirjat ja voidaan alkaa tehdä tulosta ihan nollista. Mahtavaa nähdä, miten tässä lopulta käy. Aidosti luovat ja aidosti vahvat selviävät kyllä.


Heh... Hienoa nähdä tota sun aitoa naivia intoa tämän suhteen... Ja tuo sun toteamus, että aidosti luovat ja vahvat selviävät voi olla todellisuutta tavalla jota et osaa arvatakaan...

Mutta ajatellaanpa, että tuo pahin skenaario toteutuisi, jossa länsimaiden taloudet supistuisivat 20-30% koronan pitkittyessä... Suomessa tämä tietäisi konkurssiaaltoa ja valtion verotulojen vähentymistä, samalla kun työttömyys kasvaisi yli puolen miljoonan, ja näille työttömille pitäisi maksaa työttömyysturvaa...

Lopputuloksena suomalainen hyvinvointivaltio sellaisena kuin sen tunnemme tulisi tiensä päähän...

Otetaan esimerkki. Valtion ja kuntien menot ovat vuositasolla noin 120 miljardia euroa. Jos Suomen talous kutistuisi 20-30% niin silloin myös karkeasti arvioiden valtion ja kuntien tulot tippuisivat sen 20% samalla kun työttömyysmenot kasvaisivat. Tämä voisi aiheuttaa kunnille ja valtiolle jopa yli 20% säästötarpeen.

Ja mitä tarkoittaa julkisten menojen 20% säästö? Se tarkoittaa noin 24 miljardin euron säästöä 120 miljardin euron kokonaismenoista (valtion budjetti tuosta reilu 55 miljardia euroa).... Mitä tämä tarkoittaisi käytännössä?

No vaikkapa sitä, että suomalainen terveydenhuolto pitäisi yksityistää... Suomi käyttää (kunnat + valtio) vuodessa 15 miljardia euroa terveydenhuoltomenoihin...

Ja tuon lisäksi pitäisi säästää vielä vähintään 9 miljardia euroa... Lopettaisitko arvon Popkorni Suomen puolustusvoimat, jotka maksavat meille vuodessa vajaa 3 miljardia? Vai yksityistäisitkö koulutuksen alkaen lukio- ja ammattikoulutasolta? Vai leikkaisitko sosiaaliturvaa kuten eläkkeitä, jolloin ihmisiä joutuisi kodeistaan kadulle? Eläkkeistä 30-50% pois?

Tuolta löytyy tietoa Suomen veroeurojen käytöstä, ja voit etsiä niitä säästökohteita:

Veroeurojen käyttö


Itse siis toivon, että tämä koronaepidemia osoittautuu suutariksi, ja normaaliin arkeen päästäisiin palaamaan kesän jälkeen... Jos näin ei käy, niin tuo yllä oleva skenaario ei ole kaukana todellisuudesta...


Yllättävää millainen maailmanlopun mörkö sinussa lopulta asuukaan.

^ Vastaa Lainaa

geeli
geeli
1325 viestiä

#20 kirjoitettu 30.03.2020 14:52

Olen siinä samoilla linjoilla Popkornin kanssa, että tästä koronavirus "setityksestä", jota nähdään joka mediassa, voi myös irrottautua. Vaikutukset talouteen on ihan sairaan kovia ja rankkoja, kun puhutaan, että pienyrittäjille täysi helvetti ja työttömyys kasvaa ja mitä vielä.

Välillä tuntuu, että olisipa tämä jo ohi ja pääsisi vaan ulos vaikka sitten sitä pyöräilyä lisää harrastamaan tai pääsispä kaljalle kaverin kanssa tai jotain muuta...

Mietin, että tää on niin vakava ja iso juttu, että sen takia tätä ei kannata edes ottaa tietyllä tavalla vakavasti. Lisäksi olen sellaisessa tilanteessa, enkä olisi uskonut näin joskus ajattelevani, että vaikutus esim. taloudellisesti on minimissä. Toki tuo työttömyys vähän kyllä pelottaa, koska vähemmän avoimia työpaikkoja(!)

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#21 kirjoitettu 30.03.2020 14:55

Popkorni kirjoitti:


Yllättävää millainen maailmanlopun mörkö sinussa lopulta asuukaan.


Heh... Tuo on vain sitä realismia...

Tällainen maailmankuva on itse asiassa kaikilla niillä päättäjillä, jotka tekevät taloudellisia päätöksiä meillä, Euroopassa, USA:ssa ja muualla maailmassa...

Päättäjät kyllä tietävät millainen kaaos ja tragedia ihmiskuntaa on kohtaamassa, jos koronaa ei nyt saada aisoihin...

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1447 viestiä

#22 kirjoitettu 30.03.2020 16:10

IT kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:


Yllättävää millainen maailmanlopun mörkö sinussa lopulta asuukaan.


Heh... Tuo on vain sitä realismia...

Tällainen maailmankuva on itse asiassa kaikilla niillä päättäjillä, jotka tekevät taloudellisia päätöksiä meillä, Euroopassa, USA:ssa ja muualla maailmassa...

Päättäjät kyllä tietävät millainen kaaos ja tragedia ihmiskuntaa on kohtaamassa, jos koronaa ei nyt saada aisoihin...


Sehän pitää vaan ottaa hyvänä haasteena. Just niitä hetkiä joita koulut ei valmiiksi opeta.

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1447 viestiä

#23 kirjoitettu 30.03.2020 16:11

geeli kirjoitti:
Olen siinä samoilla linjoilla Popkornin kanssa, että tästä koronavirus "setityksestä", jota nähdään joka mediassa, voi myös irrottautua.


Kyllä!

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#24 kirjoitettu 30.03.2020 16:41

IT kirjoitti:

Itse siis toivon, että tämä koronaepidemia osoittautuu suutariksi, ja normaaliin arkeen päästäisiin palaamaan kesän jälkeen...

Popkorni kirjoitti:

Yllättävää millainen maailmanlopun mörkö sinussa lopulta asuukaan.

Popkorni kirjoitti:

Ei kun just mahtavaa! Nyt ollaan ihan uuden edessä. Nyt voidaan suosiolla unohtaa ne helpot talousoppikirjat ja voidaan alkaa tehdä tulosta ihan nollista. Mahtavaa nähdä, miten tässä lopulta käy. Aidosti luovat ja aidosti vahvat selviävät kyllä.

Kävi tässä vaan mielessä kuka se maailmanlopun mörkö meistä loppupeleissä onkaan...

Teikä kun aidosti tuntuu nauttivan tästä tilanteesta... Maailmantalous saa romahtaa sun puolesta, ja sä vaan seuraat sitä sivusta TV:stä ja napostelet popcornia...

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1447 viestiä

#25 kirjoitettu 30.03.2020 17:11

IT kirjoitti:
IT kirjoitti:

Itse siis toivon, että tämä koronaepidemia osoittautuu suutariksi, ja normaaliin arkeen päästäisiin palaamaan kesän jälkeen...

Popkorni kirjoitti:

Yllättävää millainen maailmanlopun mörkö sinussa lopulta asuukaan.

Popkorni kirjoitti:

Ei kun just mahtavaa! Nyt ollaan ihan uuden edessä. Nyt voidaan suosiolla unohtaa ne helpot talousoppikirjat ja voidaan alkaa tehdä tulosta ihan nollista. Mahtavaa nähdä, miten tässä lopulta käy. Aidosti luovat ja aidosti vahvat selviävät kyllä.

Kävi tässä vaan mielessä kuka se maailmanlopun mörkö meistä loppupeleissä onkaan...

Teikä kun aidosti tuntuu nauttivan tästä tilanteesta... Maailmantalous saa romahtaa sun puolesta, ja sä vaan seuraat sitä sivusta TV:stä ja napostelet popcornia...


Jos tämä pieni katastrofi johtaa siihen, että matkustelu vähenee ja sitä kautta jokavuotiset pöpöt eivät leviä yhtä vahvasti. Turha kaupankäynti vähenee. Rahan merkitys laskee. Ja ihmiset alkavat muutenkin viihtyä enemmän ihan vaan kotona löytämässä sen oman itsensä valmiiksi luotujen mallien tai sen opitun lauman paineen sijasta, niin...ollaan kerrankin tultu paljon lähemmäs ihmisyyttä. Näen tässä paljon hyvää.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#26 kirjoitettu 30.03.2020 17:24

Popkorni kirjoitti:


Jos tämä pieni katastrofi johtaa siihen, että matkustelu vähenee ja sitä kautta jokavuotiset pöpöt eivät leviä yhtä vahvasti. Turha kaupankäynti vähenee. Rahan merkitys laskee. Ja ihmiset alkavat muutenkin viihtyä enemmän ihan vaan kotona löytämässä sen oman itsensä valmiiksi luotujen mallien tai sen opitun lauman paineen sijasta, niin...ollaan kerrankin tultu paljon lähemmäs ihmisyyttä. Näen tässä paljon hyvää.


Toki... En minäkään tätä kiellä, ja on varmasti hyviäkin seurauksia tällä koronalla, mutta pointti on se että ne kyllä kalpenevat mahdollisten huonojen seurausten rinnalla...

Ja tosta ihmisyydestä, niin tämä korona nostaa myös ne ei niin humaanit jutut esiin ihmisessä... Rikollliset käyttävät koronaa hyväkseen, ja eilen oli juttua maailmalta siitä kuinka monissa maissa ihmiset ovat tahalleen sylkeneet ja yskineet toisten ihmisten päälle ja ilmoittaneet että heillä on korona...

Järkevät ihmiset tekevät analyysiä asioiden hyödyistä ja haitoista sekä niiden kustannuksista... Mun vaakakupissa kuitenkin näiden kaikkien haitallisten asioiden estäminen painaa enemmän kuin tilkka lisää ihmisyyttä tässä maailmassa... Koska sille ihmisyydelle kyllä tulee loppu ihmisten välillä jos talous toden teolla kriisiytyy...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#27 kirjoitettu 30.03.2020 21:14

Päivän tilanne...


- 26.3. maailmassa oli arviolta 490 000 tartuntaa.

- 30.3. maailmassa on arviolta 770 000 tartuntaa...


Tämä on noin 70 000 uutta tartuntaa päivässä, joten eiköhän miljoonan raja mene rikki viimeistään perjantaina...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#28 kirjoitettu 31.03.2020 02:11

Pannaanpas tänne ajankohtaista informaatiota työllisyydestä....


¤ TEM:in työllisyyskatsauksen mukaan Suomessa oli TE-toimistoissa helmikuun 2020 lopussa noin 250 000 työtöntä työnhakijaa...

TEM Työllisyyskatsaus


¤ Valtioneuvoston mukaan vuodenvaihteessa oli yhteensä reilu 20 000 kokoaikaisesti lomautettua...

Valtioneuvosto työttömät


¤ Tuolta löytyy TEM:in sivu jossa on ajantasaista tietoa YT-neuvottelujen piirissä olevista henkilöistä:

TEM - Koronaviruksen vaikutukset työllisyystilanteeseen

Tuon sivuston mukaan Suomessa on nyt (30.3.) YT-neuvotteluiden piirissä 280 000 työntekijää....


¤ Tuolta taas voi seurata työllisyysasteen määrän kehitystä Suomessa:

Findikaattori - Työllisyysaste

Työllisiä on tuon sivuston mukaan 2,5 miljoonaa (Helmikuu 2020)....


- Kun laskee yhteen TE-toimistoissa olevat työttömät työnhakijat ja nyt YT-neuvotteluissa lomautusuhan alla olevat työntekijät, niin saadaan tulokseksi 500 000 eli puoli miljoonaa työtöntä...

- Suomessa on työllisiä 2,5 miljoonaa ja työllisyysaste 72% helmikuussa 2020... Työttömiä työnhakijoita siis 250 000, joten työttömyysprosentti on noin 7%...

- Kun nuo 250 000 YT-neuvotteluiden piirissä olevaa henkilöä lomautetaan, nousee työttömyysprosentti noin 14%:iin...

- Vertailun vuoksi 1990-luvun lamassa oli työttömiä 500 000 ja työttömyysprosentti pahimmillaan yli 16%...

- Nyt ollaan menossa heittämällä tuon yli, koska juuri tuoreessa Keskuskauppakamarin kyselyssä kaksi kolmesta yrityksestä aikoo lomauttaa taikka irtisanoa työntekijöitä...

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

502 viestiä

#29 kirjoitettu 31.03.2020 17:56

nosto

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#30 kirjoitettu 01.04.2020 14:15

IT kirjoitti:

¤ Tuolta löytyy TEM:in sivu jossa on ajantasaista tietoa YT-neuvottelujen piirissä olevista henkilöistä:

TEM - Koronaviruksen vaikutukset työllisyystilanteeseen

Tuon sivuston mukaan Suomessa on nyt (30.3.) YT-neuvotteluiden piirissä 280 000 työntekijää....


Nyt 1.4. tuon sivuston mukaan YT-neuvotteluiden piirissä on päälle 320 000 työntekijää, eli kahdessa päivässä 40 000 työtekijää lisää on joutunut YT-neuvotteluihin...

Ja tuossa uutinen Suomen suurimmasta työttömyyskassasta eli ns. Loimaan kassasta:

Päivärahojen maksaminen voi viivästyä vuodenvaihteeseen

"Nyt olemme siis kohtaamassa yhden kuukauden aikana kahden vuoden työt, kirjoittaa YTK:n toimitusjohtaja Sanna Alamäki blogissaan."


Eli siellä on nyt uusia päivärahan hakijoita sellainen määrä, että hakemusten käsittely on ruuhkautunut... 90-luvun lamassa työttömyyskassat joutuivat palkkaamaan uusia etuuskäsittelijöitä, ja Loimaan kassankin pitäisi nyt tehdä niin... Ei voi olla niin, että työttömyyskorvausta joutuu odottelemaan yli puoli vuotta...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#31 kirjoitettu 01.04.2020 16:18

Täällä mielenkiintoista dataa: Worldometers


Tuosta sivulta löytyvästä taulukosta kun katselee sitä saraketta, jossa on Tot Cases/ 1M pop (kunkin maan koronatapaukset miljoonaa asukasta kohden) ja klikkaa siitä, että se taulukko näyttää tapausten määrät tällain listattuna, niin saadaan mielenkiintoista dataa...

Tuossa siis niitä maita, joissa on eniten koronatapauksia miljoonaa asukasta kohden:
- Vatican City 7500
- San Marino 7000
- Andorra 4900
- Faroe Islands 4500
- Luxenbourg 3500
- Iceland 3300
- SPAIN 2200
- Gibraltar 2000
- Switzerland 2000
- Liechtenstein 1800
- ITALY 1800
- Monaco 1300
- BELGIUM 1200
- AUSTRIA 1200
- Montserrat 1000

Eli kovin on Eurooppa-painotteista tuo, ja varsinkin noi kääpiövaltiot on suhteessa kärsineet koronasta eniten, koska niitä keissejä on suhteessa eniten väestöön...

Tuossa siis kaikki maat listattuna joissa on yli 1000 tapausta 1 miljoonaa asukasta kohden... Myös jatkossa pienissä saarivaltioissa ympäri maapallon on enemmän tapauksia suhteessa väestöön kuin nyt vaikkapa monissa isommissa valtioissa Aasiassa ja Afrikassa...

Maailman keskiarvo on 113 tapausta miljoonaa asukasta kohden... Suomessa tapauksia on 260 kappaletta miljoonaa asukasta kohden... Vatikaanissa tapauksia on siis 30-kertainen määrä suhteessa Suomeen...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#32 kirjoitettu 02.04.2020 15:03

Päivän analyyysi... Elikkä, nyt näyttää siltä että koronavirus on pääsääntöisesti tässä kriisin alkuvaiheessa rikkaiden teollisuusmaiden ongelma...

Rikkaat teollisuusmaat ovat G20 maat jotka koostuvat maailman 19 rikkaimpiin kuuluvasta maasta sekä Euroopan Unionin edustuksesta...

Tuolta taas olen hankkinut datan tähän analyysiin: worldometers

¤¤¤
¤ Ja itse analyysi:
- G20 maiden populaatio 65% maailman koko väestöstä
- G20 maiden BKT 90% maailman BKT:sta
- G20 maiden osuus maailmankaupasta 80%

¤ G20 maiden koronatilastot
- G20 maiden osuus kaikista koronaan sairastuneista 87%
- G20 maiden osuus kaikista koronaan kuolleista 90%

¤ Johtopäätökset
- G20 maiden väestö on vain 65% maailman väestöstä, mutta G20 maissa koronaan sairastuneiden ja kuolleiden osuus on noin 90% kaikista maailman tapauksista...
- Selvästikin on niin, että tässä koronapandemian alkuvaiheessa korona on iskenyt pahimmin juuri teollisuusmaihin verrattuna köyhimpiin kehitysmaihin....
- Tämä tulee varmastikin näkymään siinä kuinka paljon maailmantalous ja maailmankauppa tulee supistumaan varsinkin lyhyellä aikavälillä...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#33 kirjoitettu 03.04.2020 02:57

No niin... Koronaan sairastuneiden lukumäärä maailmanlaajuisesti on nyt ylittänyt yhden miljoonan sairastuneen rajan... Lukema tuplaantui vain reilussa viikossa...


Tuossa puolestaan artikkeli amerikkalaisista työttömyysluvuista:
https://www.bbc.com/ne...

Nyt rikotaan ennätyksiä... Viimeisen kahden viikon aikana työttömäksi on joutunut 10 miljoonaa amerikkalaista...

Yhdysvalloissa työvoimaan (työssä käyvät ja aktiiviset työnhakijat) kuului vuonna 2019 164 miljoonaa ihmistä... Näistä ihmisistä nyt siis 6% on menettänyt työnsä vain kahdessa viikossa... Ja sellaisessa maassa kuin USA, jossa työttömyysturva ja turvaverkot ovat heikompia kuin Euroopassa, tuo tietää aikamoisia vaikeuksia monille ihmisille...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
4067 viestiä

#34 kirjoitettu 03.04.2020 11:59 Muok:03.04.2020 12:52

No nyt on laajempaa analyysiä saatavilla OECD:ltä koronan aiheuttamista talousvaikutuksista merkittävien teollisuusmaiden sekä nousevien maiden talouteen:

Evaluating the initial impact of COVID-19 containment measures on economic activity

Ja tuon raportin keskeinen kuvio on tuossa:

Impact of Covid on GDP


Tuo kuvio on kyllä katsomisen arvoinen... Siinä ennustetaan, että eri maiden BKT eli talous tulee karanteenitoimien johdosta supistumaan keskimäärin 20-25%... Suomen kohdalla ennustetaan, että talous supistuuu reilut 20% lyhyellä aikavälillä...

Toisaalta nuo lukemat perustuvat karanteenitoimien aiheuttamiin talousvaikutuksiin, ja kun karanteenitoimet puretaan, alkaa palautuminen takaisin kohden tammikuun 2020 tasoa...

OECD kuitenkin ennustaa, että jokainen karanteenikuukausi, joka rajoittaa taloudellista toimintaa, näkyy pysyvänä 2% laskuna BKT:ssa...

Elikkä tuo 20-25% lasku BKT:ssa ei jää pysyväksi... Sen sijaan, jos meillä Suomessa koronan aiheuttama poikkeustila kestäisi vaikkapa 6 kk, niin OECD ennustaa että tällöin BKT putoaisi vuositasolla sen 12%, mikä on noin puolet tuosta lyhyen aikavälin projektiosta...

Niin tai näin, niin nyt puhutaan joka tapauksessa merkittävästä talouden romahduksesta...

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1447 viestiä

#35 kirjoitettu 03.04.2020 21:47

IT kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:


Jos tämä pieni katastrofi johtaa siihen, että matkustelu vähenee ja sitä kautta jokavuotiset pöpöt eivät leviä yhtä vahvasti. Turha kaupankäynti vähenee. Rahan merkitys laskee. Ja ihmiset alkavat muutenkin viihtyä enemmän ihan vaan kotona löytämässä sen oman itsensä valmiiksi luotujen mallien tai sen opitun lauman paineen sijasta, niin...ollaan kerrankin tultu paljon lähemmäs ihmisyyttä. Näen tässä paljon hyvää.


Toki... En minäkään tätä kiellä, ja on varmasti hyviäkin seurauksia tällä koronalla, mutta pointti on se että ne kyllä kalpenevat mahdollisten huonojen seurausten rinnalla...

Ja tosta ihmisyydestä, niin tämä korona nostaa myös ne ei niin humaanit jutut esiin ihmisessä... Rikollliset käyttävät koronaa hyväkseen, ja eilen oli juttua maailmalta siitä kuinka monissa maissa ihmiset ovat tahalleen sylkeneet ja yskineet toisten ihmisten päälle ja ilmoittaneet että heillä on korona...

Järkevät ihmiset tekevät analyysiä asioiden hyödyistä ja haitoista sekä niiden kustannuksista... Mun vaakakupissa kuitenkin näiden kaikkien haitallisten asioiden estäminen painaa enemmän kuin tilkka lisää ihmisyyttä tässä maailmassa... Koska sille ihmisyydelle kyllä tulee loppu ihmisten välillä jos talous toden teolla kriisiytyy...


Juuh. Totta kyllä tämäkin tässä nykymaailmassa.

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1447 viestiä

#36 kirjoitettu 03.04.2020 21:51 Muok:03.04.2020 21:54

Tämäkin formaatti saa nyt tuta Koronan voiman

Mutta tältä kaudelta so far mieleen jäänyt pitkässä juoksussa vain persoonallinen Meri Jämsen.

Plus se Kotkan tyttö, jonka asunnon vuokrasin tuossa apaut vuosi sitten.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu