Kompressori - Mikseri.net

Kirjoittaja	Kompressori
IT IT Resurrected 13570 viestiä	#1 kirjoitettu 26.04.2020 10:25 Muok:26.04.2020 10:29 Kompressori Aloitetaanpa tällainen ketju, jossa voi keskustella miksauksessa käytettävistä kompressoreista... Onko kompressori kenties yksi miksauksen tärkeimmistä työkaluista, jonka käyttöä ei kuitenkaan aina ymmärretä kovin syvällisesti? Tuossa lyhyt sarja videoita siitä, mikä kompressori on ja kuinka sitä käytetään: How To Use A Compressor: Compression 101 How To Use A Compressor: Compression 201 How To Use A Compressor: Compression 301 Pointti siis se, että hyvällä kompressoinnilla miksistä saa paljon paremman, ja huonolla kompressoinnilla koko miksauksen voi pilata heti alkuunsa... Ja tähän olisi kiva saada kokeneempien mielipiteitä ja vinkkejä asiasta: - Kuinka eri soittimia kannattaa kompressoida? - Kuinka master kanavaa kannattaa kompressoida? Moni musiikin tekijä nojaa valmiisiin kompressoriasetuksiin, eikä ole oikeastaan sen syvällisemmin perehtynyt kompuroiden toimintaan, kun ei olla oikeastaan ymmärretty niiden keskeistä merkitystä miksissä... Lisäksi nuo kompressoreiden säädöt tuntuvat monimutkaisilta noin ensituntumalta, vaikkei tuo kompressorin toiminta lopulta kovin monimutkainen ole... Eli viisaampien ja kokeneempien niksejä ja neuvoja kaivataan tähän ketjuun... Kuinka itse käytät kompressoria, ja mitä vinkkejä antaisit muille?
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13570 viestiä	#2 kirjoitettu 26.04.2020 21:55 aRt074 kirjoitti: tämä liittyy aika olennaisesti "loudness-war-ilmiöön", joka modernissa musatuotannossa on jyllännyt jo pitkään. Amatöörinä sen kultaisen keskitien löytäminen onkin sitten äärimmäisen haastavaa. Paljon riippuu siitä musatyylistä ja minkä tyyppistä kuulijakuntaa pyrkii tavoittelemaan, jos pyrkii ylipäätään. Tärkeää olisi, että studiossa on joitain eri tasoisia äänentoistolaitteita, joilla masteroinnin tulosta voi peilailla. Joo, tuo loudness war on terminä tuttu, mutta oikeastaan itse tunnen tuota masterointipuolta aika vähän... Mulla on ollut yksinkertainen studiosofta, jossa esim. juuri kompressorissa valmiita asetuksia, joita pahemmin ruuvaamatta olen hyödyntänyt... Ehkäpä tuota make-up gainiä on tullut joskus hieman säädeltyä lähinnä... Nyt ruvennut aihe kiinnostaamaan... Ja itse ainakin näihin päiviin asti olen miksannut omat piisini lähinnä niin, että master kanavalla dB tasot on pyörinyt siellä noin -10 dB tuntumassa, ja limitteriä ei oikeastaan tarvita ollenkaan, vaikka sekin toki on päällä... Mutta olis ihan mielenkiintoista kuulla sulta, että mille tasoille omat miksauksesi silloin masteroit kun teit omia piisejä? Ja mikä olis sellainen järkevä taso, jos haluaa säilyttää sen dynamiikan? Ja varsinkin tuosta master kanavan kompressoinnista, että kuinka paljon, olisi myös kiva kuulla jonkinlainen mielipide?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13570 viestiä	#3 kirjoitettu 27.04.2020 04:21 aRt074 kirjoitti: Tylsä vastaus...mutta se optimaalinen taso riippuu ihan täysin millainen biisi ja millaiset raidat on kyseessä. Esim. sun musa tarvitsee varmaankin mahdollisimman paljon sitä hengitystilaa, jolloin soundia on ihan turha puskea punaiselle alueelle. No kiitos kuitenkin... Mutta onhan se niinkin, että myös sellaisen kappaleen, joka ei nouse ihan sinne melkein 0 dB:n tuntumaan, voi kompressoida liikaa.. Itselle varsinkin noiden lauluraitojen miksaaminen tuottaa vaikeuksia... Oma ääni ilmeisesti on sellainen, että se on vaikea miksata... Sen takia mulla on lähes aina ollut valmiista asetuksista ainakin se "medium compression" päällä... Mikä tahansa vähempi kuulostaa vieläkin pahemmalta skeidalta... Juuri tein tuoreen piisini yhteydessä siten, että kokeilin erilaisia treshold tasoja ja nopeata attackia, ja varsinkin tuntui siltä että sellainen nopea noin 1 ms sekunnin attack pelasti sen raidan sen piisin osalta... Muutoinkin tein sellaisen huomion, että tuota treshold asetusta hieman muuttamalla raidasta saa enemmän taikka vähemmän "meluisen"... Ja omissa masteroinneissa ja mikseissä tämä "meluisuus" on joskus se ongelma... Tarkoitan tällä siis sitä, että kun valmiin raidan volumea pikkuhiljaa nostaa sitä kuunnellessa, niin sen raidan eri elementtien erottelu alkaa puuroutumaan lievästi... Kun taas matalammalla volyymin tasolla kappaleesta erottuu selvemmin eri soittimet ja laulu... Ajattelisin näin, että kompressiolla tuohon voisi vaikuttaa sekä toisaalta sillä, kuinka korkealle tasolle sen master kanavan miksaa... Mutta jos sulla on joitakin vinkkejä tämän välttämiseksi, niin kaikki otetaan mielenkiinnolla vastaan...
^	Vastaa Lainaa
veezay bassofriikki 7641 viestiä Luottokäyttäjä	#4 kirjoitettu 27.04.2020 19:41 Muok:27.04.2020 19:44 IT kirjoitti: Onko kompressori kenties yksi miksauksen tärkeimmistä työkaluista, jonka käyttöä ei kuitenkaan aina ymmärretä kovin syvällisesti? on, ja ei varmasti ymmärretä. Pointti siis se, että hyvällä kompressoinnilla miksistä saa paljon paremman, ja huonolla kompressoinnilla koko miksauksen voi pilata heti alkuunsa... pitää paikkansa. - Kuinka eri soittimia kannattaa kompressoida? tätä on mahdoton sanoa, koska kaikki riippuu siitä miltä soitin kuulostaa, miten sitä on soitettu, missä kontekstissa se soi ja miten se halutaan saada soimaan. - Kuinka master kanavaa kannattaa kompressoida? vähän sama kuin edellisessä. mahdoton sanoa, koska kaikki riippuu siitä miltä biisi kokonaisuutena kuulostaa. pääsääntönä miksaus kannattaa hoitaa niin hyvin kuntoon kuin mahdollista, ennen kuin masterille lätkii efektejä. Kuinka itse käytät kompressoria, ja mitä vinkkejä antaisit muille? yleismaailmallisia neuvoja on paha antaa, koska kaikki riippuu niin paljon kaikesta. erityisesti kompressoriasetusten jakaminen ajatuksella "tämä kannattaa asettaa tähän arvoon" on vaarallista, koska eri kompressoreilla voi hyvin olla eri tapa käsitellä niitä, ja joku muu säätö voi olla paljon tärkeämpi saada kuntoon, ja lopulta ongelmana on se, että kaikki riippuu kaikesta. hyödyllisin vinkki mitä vois antaa on se, että kokeilemalla oppii. useimmissa kompressoreissa on perussäädöt threshold, ratio, attack ja release. kun tietää suurin piirtein mitä noista jokainen säätää ja minkälaista ääni on, niin on helpompi lähteä vääntelemään nuppeja ja panna merkille, miten ääni muuttuu. sit pitää enää kuunnella ja päätellä että tykkääkö tuloksesta vai ei, ja voisko kenties jotenkin muuten säätämällä päästä siihen lopputulokseen mitä hakee. aRt074 kirjoitti: tämä liittyy aika olennaisesti "loudness-war-ilmiöön", joka modernissa musatuotannossa on jyllännyt jo pitkään. toki siihenkin, mut ilman minkäänlaista kompressointia kaikki se kulta-ajan musiikkikin ois hyvin erilaisen kuuloista. kaikenlainen saturointi nauhavehkeissä ja muu epälineaarisuus analogisissa tallennusmedioissa mikä oli yleistä joskus monia vuosikymmeniä sitten aiheutti omanlaisensa kompressoinnin, joskus monta kertaa samalle äänelle. sitä ei tietysti käy kiistäminen että joskus ampuu yli ja uudet biisit tai remasteroinnit on herkästi pilalla överikompressoinnin takia. se saattaa johtua tosta äänentoistoasiasta mitä mainitsit, ja/tai siitä minkälaista musiikkia tehdään ja millainen soundi niissä toimii, ja/tai joku loudness-tyyppinen markkinallinen syy, ja/tai jotain muuta. harmittaahan se joka tapauksessa jos biisi kuulostaa olevan pilalla. mitä tulee IT:n kysymyksiin ylipäänsä, niin kohtuullinen käsitys (digitaalisen) äänen perusasioista on hyvä perusta, jonka päälle on helpompi rakentaa erityisesti kompressoinnin osaamista. jos tuntuu että joku asia on epäselvä, olkoon se sitten kompressorin säätöjen arvot tai desibelit tai jotain muuta niin mä voin yrittää selventää.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13570 viestiä	#5 kirjoitettu 27.04.2020 20:17 veezay kirjoitti: mitä tulee IT:n kysymyksiin ylipäänsä, niin kohtuullinen käsitys (digitaalisen) äänen perusasioista on hyvä perusta, jonka päälle on helpompi rakentaa erityisesti kompressoinnin osaamista. jos tuntuu että joku asia on epäselvä, olkoon se sitten kompressorin säätöjen arvot tai desibelit tai jotain muuta niin mä voin yrittää selventää. Kiitos veezay laajasta vastauksesta... Toki on varmaan niin, että kaikki riippuu kaikesta, ja mitään nyrkkisääntöjä on vaikea antaa... Itse olen pääasiassa noissa mun mikseissä tähän päivään asti käyttänyt valmiita kompressoriasetuksia, joitakin pikkusäätöjä kuten make-up gainiä lukuunottamatta, mutta nyt jostakin syystä satuin katsomaan aiheesta useammankin YouTube videon, joista ketjun aloituksessa muutama... Eihän tuo nyt mitään rakettitiedettä tunnu olevan, ja säädöt on noin perusteiltaan helppo ymmärtää... Itse asiassa olen tässä väkertänyt muutaman päivän tuon mun kesäbiisikilpailun kappaleen kanssa, ja exportannut studiosoftasta useamman kymmentä eri miksausversiota siitä kappaleesta... Olen kokeillut aika laajasti eri kompressoriasetuksia, ja vähän kaikea muutakin siinä sivussa, ja viimein sain sieltä ulos sellaisen version josta olen kohtuullisen tyytyväinen... Noi desibelit on muuten hyvä esimerkki siitä, että ne suurin piirtein ymmärtää, vaikken osaa niitä virallisesti ja teknisesti määritellä... Mutta äänenvoimakkuudestahan siinä on näin arkijärjellä kyse... Kyselin jo Artolta tosta, mutten saanut selvää vastausta, joten kysyn nyt sultakin veezay, että mitenkä tuon master kanavan desibelisäädöt on järkevä asettaa? Eli mitenkä säädöt vaikuttavat äänitysvaihessa, ja minkälaiset säädöt on hyvä laittaa masterointivaiheessa? Tässäkin on varmaan erilaisia vaihtoehtoja tarjolla, ja niitä jo Artonkin kanssa käytiin läpi, mutta jos sulla on joku asiantunteva näkemys asiasta, niin olisi mielenkiintoista kuulla? Itse olen tosiaan pääasiasssa masteroinut piisini siten, että mulla se keskiverto dB taso liikkuu siellä noin -10 dB hujakoilla, ja piikit sitten muutamaa desibeliä korkeammalla... Toisaalta se mikä itseä askarruttaa, niin on se että kuinka tämä vaikuttaa sen kappaleen myöhempään soitettavuuteen... Monesti tuntuu, että kun noita mun masteroitujen raitojen äänentasoja sitten myöhemmin nostaa tietyn volume tason yli, niin se kappale ei enää kuulostakaan yhtä hyvältä... Kuinka kompressio ja tuo master raidan dB taso mahdollisesti vaikuttaa tähän? Tätä uutta piisiä masteroidessa jätin master raidan dB tason säätimen muutamaa desibeliä alemmalle tasolle, kun se mulla normaalisti on siellä nollan hujakoilla, ja kummasti piisistä tuli kuunneltavampi hieman korkeammillakin volume säädöillä... Toki tähän vaikuttaa moni muukin asia... No siinä tulikin jo romaanin verran asiaa vastalahjaksi sulle...
^	Vastaa Lainaa
veezay bassofriikki 7641 viestiä Luottokäyttäjä	#6 kirjoitettu 28.04.2020 03:05 Muok:28.04.2020 03:25 voi olla, että osa tästä on tuttua, mut kirjotin kuitenkin ihan varmuuden varalta. IT kirjoitti: Noi desibelit on muuten hyvä esimerkki siitä, että ne suurin piirtein ymmärtää, vaikken osaa niitä virallisesti ja teknisesti määritellä... Mutta äänenvoimakkuudestahan siinä on näin arkijärjellä kyse... joo. desibelitkin on jo aikamoinen rabbit hole. desibelejä käytetään muun muassa äänenvoimakkuudesta puhumiseen. varsinaisesti desibeli on yksikkö joka kertoo kahden arvon eron suuruudesta logaritmisella asteikolla. akustinen ääni on ilmanpaineen vaihtelua ja sen vaihtelun suuruus on äänenvoimakkuus. tätä vaihtelua voidaan mitata desibeleinä. jossain kohtaa ilmanpaineen vaihtelun ero on riittävän pieni, jota ihminen ei enää testatusti keskimäärin kuule. sitä käytetään yhtenä vertailukohtana, johon kaikkia muita ilmanpaineen vaihtelun suuruuksia verrataan, kun puhutaan ihmisen aistimasta akustisesta äänenvoimakkuudesta. ihmisen kuulokynnys on sen määrittelyn mukaan siis 0 dB, koska vertailukohdat ovat samoja (ihmisen kuulokynnys vrt. ihmisen kuulokynnys). on olemassa tästä hiljaisempia ääniä jotka ovat negatiivisia desibelejä, joita ihminen ei kuule. toisessa ääripäässä on niin kovat äänet, että maan pinnalla vallitseva ilmanpaine vähenee käytännössä tyhjiöön. se on desibeleissä muistaakseni jotain vähän päälle 190 dB. tätäkin voimakkaampia ääniä on olemassa, mutta koska tyhjiöstä ei pääse enää harvempaan ilmanpaineeseen, niin niiden puhtaaseen toistoon vaaditaan joku muu tiiviimpi väliaine kuin ilma. akustisella äänenvoimakkuudella ei ole muuta maksimirajaa kuin se ero, joka on täydellisen tyhjiön ja big bangin välillä, jota voitaisiin ajatella maksimipaineena. digitaalisesti ääni tallennetaan ilmanpaineen vaihteluna ajassa, mitä se on akustisenakin. erona on se, että paineenvaihtelun tallentamiseen käytetään tietty määrä bittejä, ja bittien määrä voi vaihdella ohjelmasta ja käyttötarkoituksesta toiseen. sen takia ei oo mielekästä määritellä jotain tiettyä minimihiljaisuutta vertailukohdaksi (kuten ihmisen kuulokynnys) josta pääsisi kovemmaksi, vaan vertailukohta on maksimivoimakkuus, joka on 0 dBFS (decibel full scale). siitä päästään sitä hiljaisemmaksi mitä enemmän bittejä käytetään, eli 0 dBFS on "täysillä" ja -10 dBFS on 10 dB hiljaisemmalla kuin "täysillä". kaikki mikä musasoftasta tulee ulos tai menee sisään yli 0 dBFS leikkautuu maksimiarvoon 0 dBFS, eli säröytyy. se on yleensä semmonen nou-nou. toisaalta jos äänittää niin, että kaikki signaali on maksimissaan jossain -40 dBFS niin siinä jää 40 desibeliä mahdollista dynamiikkaa käyttämättä, ja sitä joutuu sit voimistamaan, jolloin voimistaa samalla turhaan taustakohinaa. jokaisen bitin lisäyksellä saadaan noin 6 dB lisää dynamiikkaa, eli jokaisella bitillä päästään 6 dB hiljaisemmaksi siitä maksimitasosta. CD-audiostandardissa käytetään 16 bittiä siihen, jolla saadaan n. 96 dB dynamiikka (16*6=96). se on riittävästi, jos ajatellaan että CD-audion 0 dBFS on akustisesti 96 dB jolloin CD-audion hiljaisin ääni on ihmisen kuulokynnyksellä 0 dB. Kyselin jo Artolta tosta, mutten saanut selvää vastausta, joten kysyn nyt sultakin veezay, että mitenkä tuon master kanavan desibelisäädöt on järkevä asettaa? ongelma on, että en tiedä kuulematta. en välttämättä edes tiedä mitä tarkotat "master kanavan desibelisäädöillä". miksaamiseen tai masteroimiseen ei ole mitään maagisia asetuksia jotka sais kaiken kuulostamaan hyvältä. muutenhan miksaaminen tai masteroiminen ei vaikuttais niin mystiseltä touhulta. pohjimmiltaan miksaamisessa ja masteroinnissa on kyse vaan siitä, että 1) kuullaan joku asia johon halutaan muutosta 2) tunnistetaan mikä siinä asiassa on vialla 3) tiedetään millä työkalulla voidaan korjata se asia, ja 4) osataan käyttää sitä työkalua sen asian korjaamiseen. siihen ei voi antaa mitään helppoja one-size-fits-all-vinkkejä, koska kaikki riippuu siitä millaista ääntä ollaan työstämässä ja miten. Eli mitenkä säädöt vaikuttavat äänitysvaihessa äänitysvaiheessa ei vaikuta muu kuin se että saat käyttökelpoista signaalia sisään siitä mitä haluat äänittää. jos jatkuvasti ei mee "punaselle" (eli yli 0 dBFS) tai toisessa ääripäässä välillä päästään edes -20 dBFS alueelle niin kyllä sen pitäis olla ihan käyttismatskua. sekin riippuu mitä siinä äänitysketjussa on välissä ja mitä sille äänitteelle on tarkoitus myöhemmin tehdä. nää ei oo mitenkään suoraviivaisia yhden lauseen juttuja, mutta testaamalla ja säätämällä pääsee pitkälle. ja minkälaiset säädöt on hyvä laittaa masterointivaiheessa? toistan itseäni. ei voi tietää kuulematta. se pitää säätää sen perusteella mitä biisissä tapahtuu. enkä tarkota siis sitä että onko biisi rokkia vai räppiä tai jotain muuta, vaan biisin äänenvoimakkuus ja sen sisältö saattaa olla ihan mitä vain, joka vaikuttaa siihen miten sitä kannattaa lähestyä. ei oo mitään maagisia säätöjä. Itse olen tosiaan pääasiasssa masteroinut piisini siten, että mulla se keskiverto dB taso liikkuu siellä noin -10 dB hujakoilla, ja piikit sitten muutamaa desibeliä korkeammalla... okei, eli siis kaiken prosessoinnin jälkeen piikit on muutamaa desibeliä tota -10 dB korkeammalla? ne piikithän saa olla siinä nollan tuntumassa kuitenkin, joten ei haittaa yhtään jos esim. master-liukua nostaa sen verran. Toisaalta se mikä itseä askarruttaa, niin on se että kuinka tämä vaikuttaa sen kappaleen myöhempään soitettavuuteen... Monesti tuntuu, että kun noita mun masteroitujen raitojen äänentasoja sitten myöhemmin nostaa tietyn volume tason yli, niin se kappale ei enää kuulostakaan yhtä hyvältä... tää on kans semmonen juttu, että mahdoton sanoa jos ei tiedä mistä biisistä on kyse ja missä tota äänentason nostoa ollaan tekemässä ja miten. Kuinka kompressio ja tuo master raidan dB taso mahdollisesti vaikuttaa tähän? Tätä uutta piisiä masteroidessa jätin master raidan dB tason säätimen muutamaa desibeliä alemmalle tasolle, kun se mulla normaalisti on siellä nollan hujakoilla, ja kummasti piisistä tuli kuunneltavampi hieman korkeammillakin volume säädöillä... Toki tähän vaikuttaa moni muukin asia... sinäpä sen sanoit, siihen vaikuttaa moni asia. mikä tää "korkeampi volume säätö" on esimerkiksi? mitä kaikkea tässä välissä on tapahtunut? vaikutti ehkä vähän siltä etten varsinaisesti vastannu mihinkään kysymykseen, mutta nää on vaikeita kysymyksiä joihin ei välttämättä oo suoria vastauksia. jatkokysymykset tervetulleita!
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13570 viestiä	#7 kirjoitettu 28.04.2020 07:55 Muok:28.04.2020 07:58 veezay kirjoitti: vaikutti ehkä vähän siltä etten varsinaisesti vastannu mihinkään kysymykseen, mutta nää on vaikeita kysymyksiä joihin ei välttämättä oo suoria vastauksia. jatkokysymykset tervetulleita! Joo... Tein tässä lyhyen testimiksin ja muutenkin tarkastelin tuota mun studiosoftaa tarkemmin... Käytän aloittelijoille tarkoitettua Magixin Music Maker ohjelmistoa, ja siinä on itse asiassa aika vähän erilaisia mahdollisuuksia ruuvata sitä saundia verrattuna nyt vaikkapa Reaperiin, ja suurin osa asioista on automatisoitu helppokäyttöisyyden vuoksi... En ole löytänyt Magixistä sellaista nappulaa, josta esim. sisään tulevan signaalin tasoa pystyisi säätämään, vaan se tuppaa äänittämään sen jossakin -20 - -10 dB tasolla automaattisesti, mikä on ilmeisesti ihan hyvä juttu tasojen ja headroomin kannnalta... Toisaalta vokaalit tulee tossa automaattisesti niin hiljaa äänitettyä, että sen raidan tasoa saa hetimiten nostaa sen +6 dB, ja raidan voi myös tuplata, jotta se laulu kuuluu paremmin... Laulun miksaaminen ja toisaalta basson saaminen kuulumaan hyvältä miksissä on ollut ne mun suurimmat ongelmat ton softan kanssa... Miksauksesta nyt jotain sentään ymmärtää, mutta tuo masterointi (tai mestarointi) on jäänyt vähän vieraammaksi mulle... Yleensä olen masteroinut mun piisit silleen, että keskimääräinen dB taso on ollut siis noin -10 dB ja peakit jotain -4-6 dB, kuitenkin niin että limitterille ei tarvitse mennä... Ja tota limitteriäkin, mikä tossa on mukana, niin sitä ei voi säätää vaan se on automatisoitu, kuten moni muukin masterointivaiheen juttu... Nyt kuitenkin tossa testijutussa jonka tein, niin masteroin sen biisin hieman matalammalle tasolle... Keskimääräinen dB taso oli noin -15 dB hujakoilla, ja peakit -10 dB hujakoilla... Sen eron kuuli tietysti heti siinä, että se kappale soi hiljempää samalla volume asetuksella kuin nuo mun aiemmat kappaleet... Mutta toisaalta sitä kappaletta voi säätää volumenupista kovemmalle kuin noita mun aiempia piisejä ilman että se piisi rupeaa kuulostamaan huonolta ja eri raitojen erottelukyky huononee... Kaitpa noita masterointitapoja on erilaisia, ja vaikka se oikeaoppinen tapa taitaa olla masteroida se piisi lähelle 0 dB tasoa, niin mun mielestä ton testin perusteella tää kappale jossa se masterointi on tehty alhaisemmalle äänentasolle, on kuunneltavampi ja parempi ja kestää enemmän volumen nostoa... Näin esim. mun korvakuulokkeista näitä piisejä kuunneltuna...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13570 viestiä	#8 kirjoitettu 28.04.2020 16:35 Ari Jalokinos kirjoitti: Toistan vielä että vasta perehdyn aiheeseen. Käytetty äänityssofta on Garageband. Löytämäni ratkaisut on just näitä "kokeilen kuulostaisko tuo paremmalta" -juttuja eivätkä perustu sen kummempaan tietoon. Hei... Mahtavaa kuulla sunkin kokemuksista ja näkemyksistä tähän aiheeseen... Itsekin olen miksannut ja masteroinut omia kappaleita jo useamman vuoden, mutta muhunkin pätee hyvin tuo, että "vasta perehdyn aiheeseen"... Ehkäpä se johtuu käyttämäni softan yksinkertaisuudesta ja siitä, että on tarjolla presettejä, joiden avulla on päässyt ns. helpolla, eikä ole oikeasti tarvinnut perehtyä siihen aiheeseen... Toki kaikenlaisia kokeiluja on tullut tehtyä, ja tietty yrityksenä on aina ollut tuottaa paras mahdollinen tulos ulos siitä softasta, sillä tiedolla ja taidolla mikä mulla on ollut... Toisaalta itsellä on miksauksessa ja masteroinnissa käytössä sekä kuulokkeet että suht halvat pöytäkaiuttimet, joita ei ole tarkoitettu miksaukseen... Sen takia teenkin päämiksauksen aina kuulokkeilla, ja sitten kun exporttaan sen tiedoston ulos softasta, niin kuuntelen sekä kuulokkeillla ja kaiuttimista, että miltä kuulostaa, ja teen jatkoruuvaukset sen pohjalta, ja yritän saada piisin kuulostamaan hyvältä kummassakin...
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6883 viestiä	#9 kirjoitettu 28.04.2020 17:08 Olen tullut siihen tulokseen, että koska en ole ääni-insinööri tai -teknikko, en edes luule pystyväni kovinkaan hienoon lopputulokseen jos alan itse ruuvailla nappuloita perstuntumalla. Tuubissa on asiasta vaikka minkälaista videota, osaajaa ja mielipidettä, mutta ei niitä kauaa jaksa katsella. Siitäkin kinataan missä järjestyksessä plugareita pitäisi käyttää. Olen alkanut käyttää perussettejä, joissa on valmiita "tehdasasetuksia" sekä miksaukseen että masterointiin. Yksittäisissä raidoissa on ihan sama juttu eli toteutan tulevissa biiseissä EQt ja kompressorit sopivilla tehdasasetuksilla, joita ainakin IKMultimedian plugareissa on enemmän kuin tarpeeksi. Tähän asti en ole viitsinyt käyttää raitakohtaisia plugareita ollenkaan ... ja sen kyllä huomaa. Jatkossa käytän. Parin työn alla olevan biisin miksauksen toteutan Izotopen Neutronilla ja masteroinnin saman putiikin Ozonella, joissa niissäkin on lukuisia valmiita malliasetuksia ja jotka osaavat säätää mm. äänitystasotkin oikeiksi käyttötarkoituksen mukaan. Masterointiin käytän joskus myös IKMultimedian Lurssen masterointikonsolia, jossa siinäkin on esiasetukset eri tyyleille. Ohituskytkimellä on helppo vertailla onko tulos parempi tietyllä yksittäisellä plugarilla vai ilman. Makuasioitakin nämä tietysti ovat. Jos epäilen, josko tuotos olisi kuitenkin liian "kovalla" lyön viimeiseksi plugariksi limitterin, joka varmistaa sen ettei tavoitetaso ylity kunhan säätää tavoitetason sopivaksi. Rahaa noihin apuohjelmistoihin on mennyt lähemmäs tonni, mutta projekti maksaa itsensä takaisin kun pääsee pienellä vaivalla nollatasosta edes jonkun verran ylöspäin. Paska ei myöskään muutu kullaksi vaikka sen käärisi millaiseen pakettiin ja kun pistää liikaa kompressoria joka paikkaan niin lopputulos on takuuvarmasti pilalla.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13570 viestiä	#10 kirjoitettu 28.04.2020 17:30 AnttiJ kirjoitti: Paska ei myöskään muutu kullaksi vaikka sen käärisi millaiseen pakettiin ja kun pistää liikaa kompressoria joka paikkaan niin lopputulos on takuuvarmasti pilalla. Hieno analyysi Antiltakin... Itse just tuntuu siltä, että olen käyttänyt liikaa kompressoria mun mikseissä... Olen käyttänyt kompressoria mun raidoilla rumpuja lukuunottamatta jokaisella (rumpusoftassa oma kompressio), ja sitten vielä master kanavalla omaa kompressoria... Jatkossakin tulen käyttämään varmastikin paljon kompressiota, mutta pyrin tekemään siitä hienovaraisempaa, jotta enempi sitä dynamiikkaa säilyy... Mutta varsinkin nuo mun lauluraidat on sellaisia, että ne tarvitsevat paljon kompressiota... Toisaalta jos kokeilee sitä treshold asetuksen muuttamista, ja siis vahvempaa kompressiota jollakin raidalla, niin silloin on hyvä ruuvata sitä make-up gain säätöä ylöspäin, jotta sen raidan äänentaso ei laske liiikaa... Näin nuo viisaammat neuvovat, mutta tämäkin on syytä tehdä maltilla, olen huomannut...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13570 viestiä	#11 kirjoitettu 28.04.2020 19:33 Mutta otetaanpa vielä hieman hienostuneempi näkökulma kompressorin käyttöön miksauksessa.... 1) Moni ajattelee, että kompressorilla vain rajoitataan raitojen dynamiikkaa, ja hallitaan sitä äänentasojen vaihtelua... 2) Toisaalta mua kiinnostaa sen kompressorin käyttö myös sen audiokanavan soittimen taikka laulun äänen muokkauksessa... 3) Ja tässä äänenmuokkauksessa tuota kompressoria voi käyttää yhdessä muiden efektien kanssa, ja silloin presettejä käytettäessä on itse asiassa se vaara, että pilaakin sen miksauksen... Tuossa on seuraavaksi kolme videota, jotka havainnollistavat näitä pointteja... Ensimmäinen video keskittyy akustisen ja sähkökitaran kompressointiin, ja siihen kuinka sitä kitaran sointia voidaan hallita sen kompression avulla: Compressor and guitar Tossa videossa on hyvin selitetty kuinka esim. komppikitarasta saa elävämmän, taikka kuinka säröiseen soolokitaraan saa lisää sustainia... Tuossa seuraavassa videossa taas käydään läpi bassokitaran elävöittämistä kompressorilla. Keskeisessä asemassa ovat attack, release ja ratio: Compressing bass guitar Ja tämä kolmas video käy läpi sitä kuinka vokaalien miksauksessa kompressoria voi käyttää reverb ja delay efektien kanssa: Using compression with reverb and delay Itse siis mua kiinnostaa tämä kompressorien käyttö siinä äänen muokkauksessa muutoinkin kuin vain sen äänentason ja dynamiikan näkökulmasta... Toki tätäkin tarvitaan, mutta sitä peruskompressiota voidaan hallita pääasiassa treshold, ratio ja make-up gainillä, kun taas tässä laajemmassa äänen muokkauksessa nuo attack ja release asetukset nousevat myös keskeiseen asemaan... Valmiista preset asetuksista on hyvä lähteä liikkeelle, ja katsoa niitä asetuksia tarkemmin, että mitä niillä on haettu, mutta ne ovat vain lähtökohta...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13570 viestiä	#12 kirjoitettu 30.04.2020 21:35 Nyt tuli katsottua todellisen pro tason miksaajan ja insinöörin Dan Korneffin esitys, jossa hän käy läpi yhtä Breaking Benjaminin kappaletta ja hänen miksausfilosofiaansa sen takana... Heavy Rock Mixing Masterclass with Dan Korneff (featuring Breaking Benjamin) Ensimmäinen puoli tuntia käsittelee oikeastaan bassorummun ja bassokitaran EQ säätöjen hakemista ja tilan luomista eri soittimille EQ:n avulla... Toinen puolituntinen käsittelee sitten lyhyesti reverbiä, kompressointia, ja ylipäätänsä Korneffin miksaus tyyliä ja tapaa... Ja tuo video kestää siis noin tunnin, ja kannattaa katsoa vähintäänkin isommassa teatteritilassa... Itselle tuo Korneffin EQ:n käyttö oli hieno elämys nähdä, ja toisaalta Korneff ei pelkää käyttää kompressoria esim. sarjassa... Kaksi kompressoria kumpikin -10dB sarjassa kuulostaa luonnollisemmalta kuin yksi kompressori -20 dB tasolla kuunneltuna... Ja mikä hirveä määrä raitoja tossa miksauksessa! Toisaalta Korneff käyttää raitojen automaatiota säästeliäästi, ja samoin on kuulemma raidoille tulevien efektien laita... Jokaisella täytyy olla tarkoitus, jolla se oikeuttaa olemassaolonsa... Mutta joo, EQ ja kompressointi... Kaksi perusjuttua, joilla voi tehdä aika monimutkaisia juttuja...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6883 viestiä	#13 kirjoitettu 01.05.2020 11:49 Itse en käyttäisi kompressoria laulun äänen volyymitasojen heittelyn korjaukseen. En usko että se toimii siinä kunnolla koska se vaikuttaa ymmärtääkseni myös OK-tasolla oleviin ääniin. Valmiiksi kovempien äänien särkymisen vaara taitaa olla aika ilmeinen. Äänitasojen heittelyä varten on olemassa mm. Accusonuksella ihan oma palikka joka nostaa vain hiljaisempia ääniä mutta huom! ei nosta kovemmalla olevia äänitasoja. Palikassa on myös säädöt sitä varten kuinka paljon haluaa tasoja korjata. Toimii todistettavasti myös omalla koneella. Melodynellä pystyy korjaamaan jopa yksittäisiä ääniä sekä "volyymitason" että vireen osalta. Tätäkin käytän joka biisissä.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13570 viestiä	#14 kirjoitettu 01.05.2020 12:58 Nyt veezay apuun ja kerrot kuinka asia oikein on... Antille sen verran, että mitä tarkoitat "volyymitasojen heittelyn korjauksella?" Jottei nyt puhuttaisi vaan eri asiasta... AnttiJ kirjoitti: Itse en käyttäisi kompressoria laulun äänen volyymitasojen heittelyn korjaukseen. En usko että se toimii siinä kunnolla koska se vaikuttaa ymmärtääkseni myös OK-tasolla oleviin ääniin. Valmiiksi kovempien äänien särkymisen vaara taitaa olla aika ilmeinen. Kompressori ei toimi näin... Sillä tavallinen kompressorihan nimenomaan leikkaa niitä valmiiksi kovempia ääniä... Kompressorilla siis painetaan niitä suurimpia volyymihuippuja alaspäin, ja tasoitetaan sitä dynaamista aluetta (dynamic range)... AnttiJ kirjoitti: Äänitasojen heittelyä varten on olemassa mm. Accusonuksella ihan oma palikka joka nostaa vain hiljaisempia ääniä mutta huom! ei nosta kovemmalla olevia äänitasoja. Ei kompressori nosta kovemmalla olevia äänitasoja, vaan laskee niitä... Kompressorihan toimii siten, että tietyn dB tason ylittävää äänitasoa painetaan alas sen ratio säädön mukaisesti... Jos tuo ratio on korkea (>10) ruvetaan jo puhumaan limitteristä... Ja kun tuo kompressori siis yleisesti tekee siitä äänestä hiukan tasaisempaa, se myös laskee sitä sen raidan yleistä äänitasoa, jolloinka tätä tason menetystä voidaan korjata ja kompensoida ylöspäin make up gain säädöllä... Muttta tää nyt riippuu siitä puhummeko samasta asiasta? Ja veezayltä olisi mukava saada tähän asiantunteva vastaus...
^	Vastaa Lainaa
veezay bassofriikki 7641 viestiä Luottokäyttäjä	#15 kirjoitettu 01.05.2020 13:54 Muok:01.05.2020 14:04 AnttiJ kirjoitti: Itse en käyttäisi kompressoria laulun äänen volyymitasojen heittelyn korjaukseen. En usko että se toimii siinä kunnolla koska se vaikuttaa ymmärtääkseni myös OK-tasolla oleviin ääniin. Valmiiksi kovempien äänien särkymisen vaara taitaa olla aika ilmeinen. se miten hyvin kompressori toimii volyymitasojen heittelyn korjaukseen riippuu prikulleen siitä miten olet kompressorin säätänyt, jonka vastaavasti pitäisi riippua siitä minkälaista raitaa kompressoidaan ja mitä varten. tavalliset downward-kompressorit (hiljennetään kovia ääniä) ei vaikuta thresholdin alittavaan signaaliin mitenkään. vain sitä kovempia ääniä hiljennetään, ja riippuu ihan kompressorin säädöistä, miten paljon ja kuulostaako niiden hiljentyminen hyvältä vai ei. jos kompressoinnin jälkeen voimakas ääni kuulostaa särkevän, se ei todennäköisesti johdu siitä että se signaali on enää "liian kovalla", vaan siitä, että kompressori on joutunut hiljentämään sitä niin aggressiivisesti, että siitä johtuvat kompressoriartefaktit kuulostavat huonolta. muun muassa sen takia on joskus hyvä idea käyttää useampaa lempeää kompressoria peräkkäin kuin yhtä aggressiivista. Äänitasojen heittelyä varten on olemassa mm. Accusonuksella ihan oma palikka joka nostaa vain hiljaisempia ääniä mutta huom! ei nosta kovemmalla olevia äänitasoja. tää on upward-kompressiota. se tiivistää dynamiikkaa kuin downward-kompressorikin, mutta hieman eri taktiikalla. siinä valitaan threshold jonka alittavia ääniä voimistetaan jollain ratiolla. toimii yhtä lailla laulun kompressointiin kuin downward-kompressoritkin, ja riippuu täysin kompressorista ja säädöistä (=käyttäjästä), miten hyvin se onnistuu siinä. en ymmärrä tuota "huom!"-huomautusta, koska perinteiset downward-kompressoritkaan ei nosta kovemmalla olevia äänitasoja — päinvastoin ne hiljentävät niitä, kun upward-kompressori taas pitää ne samalla tasolla. Melodynellä pystyy korjaamaan jopa yksittäisiä ääniä sekä "volyymitason" että vireen osalta. Tätäkin käytän joka biisissä. melodyne on oikein pätevä virekorjaustyökalu, mut äänenvoimakkuuden tasaaminen hoituu omalla kohdalla nopeammin ja paremman kuuloisesti kyllä kompressoinnilla, sekä downward- että upward-sellaisella.
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6883 viestiä	#16 kirjoitettu 01.05.2020 14:05 Muok:01.05.2020 14:19 Itse en käytä perinteistä kompressoria lauluun. Jos joku sitä haluaa käyttää, niin siitä vaan. En ymmärrä miksi tästä(kin) asiasta pitäisi vääntää sen kummemmin. Suomi on vapaa maa. Näistä teknisistä asioista löytyy niin monta mielipidettä kuin on lausujiakin. Puhun vain siitä, mitä olen itse kokeillut ja hyväksi havainnut. Minusta parempaa jälkeä tulee sillä, että nostetaan liian hiljaisia ääniä mieluummin kuin puristetaan pakettia yläpäästä kasaan. Tämä lienee makuasia. Melodynen etu on se, että sillä pystyy korjaamaan helposti yksittäisen äänen volyymitasoa virekorjauksen lisäksi. Ainakin omissa "vokaalisuorituksissani" löytyy joka kerta muista selvästi poikkeavia yksittäisiä ääniä (liian hiljaa/liian lujaa), joita on ensin pakko korjata, jotta koko vokaaliraita pysyy edes uunnilleen samassa raamissa. Paremmat laulajat pystyvät varmaan tasaisempiin suorituksiin, joten voi olla ettei oikeissa studioissa edes törmätä tämänkaltaiseen ongelmaan. Jos tätä korjausta ei tee, kuulostaa vokaaliraita accusonuksenkin jälkeen huonolta koska korjaustarve on liian suuri. Jokainen tekee kuten parhaaksi uskoo, ei siinä sen kummempaa.
^	Vastaa Lainaa
veezay bassofriikki 7641 viestiä Luottokäyttäjä	#17 kirjoitettu 01.05.2020 14:18 AnttiJ kirjoitti: Itse en käyttäisi kompressoria lauluun. Jos joku sitä haluaa käyttää, niin siitä vaan. En ala vääntää tästä asiasta sen kummemmin. Minusta siihen on olemassa parempiakin välineitä. Näistä teknisistä asioista löytyy niin monta mielipidettä kuin on lausujiakin. Puhun vain siitä, mitä olen itse kokeillut. jos laulun äänenvoimakkuuden tasaamiseen miksauksessa on kompressoria parempia välineitä, niin ammattilaisetkaan eivät ole niitä näemmä vielä löytäneet. paras toki ois äänittää niin hyvin, että mitään ei tarvis miksata, mut se on aavistuksen haastavaa. itsekin puhuit tuosta Accusonuksen kompressorista. se on kompressori siinä missä muutkin perinteisemmät kompressorit. Melodynen etu on se, että sillä pystyy korjaamaan helposti yksittäisen äänen; en tiedä onko vastaavaa kompressoria olemassa. toi ei ole kompressointia. toi on automaatiota, ja täysin saman voi tehdä missä tahansa musasoftassa lauluraidan volyymin automaatiolla ihan oman mielensä mukaan. sekin on toki joskus hyödyllistä etenkin yhdistettynä sen jälkeen tulevaan kompressointiin, jossa kompressoria "autetaan" etukäteen korjaamalla lauluraidasta jotain yksittäisten äänteiden voimakkuuksia.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6883 viestiä	#18 kirjoitettu 01.05.2020 14:21 Muok:01.05.2020 14:26 Vireheitot voi Melodynessä korjata todella helposti samoin kuin tasata normitason ylittävät tai alittavat äänet. Myös kuorojen rakentelu onnistuu kohtuullisen helposti ja harrastajatasoa tyydyttävästi. Olen onnistunut monasti "särkemään" äänen kun huudan mikkiin liian lujaa. Tämänkin voi Melodynessä korjata jos ylitys ei ole liian suuri.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13570 viestiä	#19 kirjoitettu 01.05.2020 14:24 No jokainen tietty toimii kuten parhaaksi näkee, ja mikä kuulostaa omaan korvaan parhaalta... Toki varmastikin Melodynella voi noita äänentasoja rustata niin, etttä nostaa niitä alempia ylös ja laskee ylempiä alas, jotta saa tasaisen lopputuloksen... Toisaalta veezay puhui downward ja upward kompressiosta ja näiden työkalujen tehtävänä on rajoittaa sitä dynaamista aluetta, eli tehdään siitä desibelivaihtelusta laimeampaa... Ehkäpä nuo volumetason säädöt ja toisaalta tämä dynaamisen vaihtelun rajoittaminen ovat kaksi eri asiaa, ja kukin toimii kuten parhaaksi näkee... Itse näkisin silti, että tuota dynaamisen alueen vaihtelun rajaamista elikkä kompressointia tarvitaan myös...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13570 viestiä	#20 kirjoitettu 01.05.2020 15:07 veezaylle vielä sellainen kysymys, että kun käyttää kompressoria, niin näetkö parhaaksi valita joko downward tai upward kompressorin, vain kenties käyttää kumpaakin? Ja varmaan riippuu tilanteesta, mutta mitkä tekijät sulla vaikuttaisi tähän valintaan?
^	Vastaa Lainaa
veezay bassofriikki 7641 viestiä Luottokäyttäjä	#21 kirjoitettu 01.05.2020 15:28 IT kirjoitti: veezaylle vielä sellainen kysymys, että kun käyttää kompressoria, niin näetkö parhaaksi valita joko downward tai upward kompressorin, vain kenties käyttää kumpaakin? Ja varmaan riippuu tilanteesta, mutta mitkä tekijät sulla vaikuttaisi tähän valintaan? valkkaan sen työkalun jolla koen parhaiten korjaavani ongelman joka raidassa on. jos haluan vaan hillitä jotain voimakkaimpia piikkejä, se on yleensä kätevin tehdä downward-kompressorilla. lauluraidan epätasaisuuden saa yleensä kohtuullisen kätevästi tasattua upward-kompressorilla. joskus rajoitan lauluraidasta ensin voimakkaimmat piikit joko automatisoimalla ne hiljemmalle tai käytän downward-kompressoria joka reagoi vain niihin, jonka jälkeen nostan hiljaisia upward-kompressorilla. rumpuraitaan saa lisäpotkua rinnankompressoinnilla (tavallinen downward-kompressori joka lyttää raitaa runsaasti joka miksataan alkuperäisen kanssa sopivaan suhteeseen). äänenvoimakkuutta voi tasata myös saturaatiolla, joka kompressoi ääntä ja lisää samalla pientä rosoa voimakkaisiin kohtiin, joka on joihinkin juttuihin ihan tervetullut lisä.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6883 viestiä	#22 kirjoitettu 03.05.2020 19:18 Filius\|B kirjoitti: Mulla olis tuolla tallissa kompressori joka ei kerää painetta. Mulla kompressori, josta saa kolme Baria (lähiöbaarin, Kulmabaarin ja Åke Karan baarin)
^	Vastaa Lainaa

#1 kirjoitettu 26.04.2020 10:25 Muok:26.04.2020 10:29

Kompressori

Aloitetaanpa tällainen ketju, jossa voi keskustella miksauksessa käytettävistä kompressoreista... Onko kompressori kenties yksi miksauksen tärkeimmistä työkaluista, jonka käyttöä ei kuitenkaan aina ymmärretä kovin syvällisesti?

Tuossa lyhyt sarja videoita siitä, mikä kompressori on ja kuinka sitä käytetään:
How To Use A Compressor: Compression 101
How To Use A Compressor: Compression 201
How To Use A Compressor: Compression 301

Pointti siis se, että hyvällä kompressoinnilla miksistä saa paljon paremman, ja huonolla kompressoinnilla koko miksauksen voi pilata heti alkuunsa...

Ja tähän olisi kiva saada kokeneempien mielipiteitä ja vinkkejä asiasta:
- Kuinka eri soittimia kannattaa kompressoida?
- Kuinka master kanavaa kannattaa kompressoida?

Moni musiikin tekijä nojaa valmiisiin kompressoriasetuksiin, eikä ole oikeastaan sen syvällisemmin perehtynyt kompuroiden toimintaan, kun ei olla oikeastaan ymmärretty niiden keskeistä merkitystä miksissä... Lisäksi nuo kompressoreiden säädöt tuntuvat monimutkaisilta noin ensituntumalta, vaikkei tuo kompressorin toiminta lopulta kovin monimutkainen ole...

Eli viisaampien ja kokeneempien niksejä ja neuvoja kaivataan tähän ketjuun... Kuinka itse käytät kompressoria, ja mitä vinkkejä antaisit muille?

IT
IT Resurrected
13570 viestiä

#2 kirjoitettu 26.04.2020 21:55

aRt074 kirjoitti:

tämä liittyy aika olennaisesti "loudness-war-ilmiöön", joka modernissa musatuotannossa on jyllännyt jo pitkään.

Amatöörinä sen kultaisen keskitien löytäminen onkin sitten äärimmäisen haastavaa. Paljon riippuu siitä musatyylistä ja minkä tyyppistä kuulijakuntaa pyrkii tavoittelemaan, jos pyrkii ylipäätään. Tärkeää olisi, että studiossa on joitain eri tasoisia äänentoistolaitteita, joilla masteroinnin tulosta voi peilailla.

Joo, tuo loudness war on terminä tuttu, mutta oikeastaan itse tunnen tuota masterointipuolta aika vähän... Mulla on ollut yksinkertainen studiosofta, jossa esim. juuri kompressorissa valmiita asetuksia, joita pahemmin ruuvaamatta olen hyödyntänyt... Ehkäpä tuota make-up gainiä on tullut joskus hieman säädeltyä lähinnä...

Nyt ruvennut aihe kiinnostaamaan... Ja itse ainakin näihin päiviin asti olen miksannut omat piisini lähinnä niin, että master kanavalla dB tasot on pyörinyt siellä noin -10 dB tuntumassa, ja limitteriä ei oikeastaan tarvita ollenkaan, vaikka sekin toki on päällä...

Mutta olis ihan mielenkiintoista kuulla sulta, että mille tasoille omat miksauksesi silloin masteroit kun teit omia piisejä? Ja mikä olis sellainen järkevä taso, jos haluaa säilyttää sen dynamiikan? Ja varsinkin tuosta master kanavan kompressoinnista, että kuinka paljon, olisi myös kiva kuulla jonkinlainen mielipide?

IT
IT Resurrected
13570 viestiä

#3 kirjoitettu 27.04.2020 04:21

aRt074 kirjoitti:

Tylsä vastaus...mutta se optimaalinen taso riippuu ihan täysin millainen biisi ja millaiset raidat on kyseessä. Esim. sun musa tarvitsee varmaankin mahdollisimman paljon sitä hengitystilaa, jolloin soundia on ihan turha puskea punaiselle alueelle.

No kiitos kuitenkin... Mutta onhan se niinkin, että myös sellaisen kappaleen, joka ei nouse ihan sinne melkein 0 dB:n tuntumaan, voi kompressoida liikaa..

Itselle varsinkin noiden lauluraitojen miksaaminen tuottaa vaikeuksia... Oma ääni ilmeisesti on sellainen, että se on vaikea miksata... Sen takia mulla on lähes aina ollut valmiista asetuksista ainakin se "medium compression" päällä... Mikä tahansa vähempi kuulostaa vieläkin pahemmalta skeidalta... Juuri tein tuoreen piisini yhteydessä siten, että kokeilin erilaisia treshold tasoja ja nopeata attackia, ja varsinkin tuntui siltä että sellainen nopea noin 1 ms sekunnin attack pelasti sen raidan sen piisin osalta...

Muutoinkin tein sellaisen huomion, että tuota treshold asetusta hieman muuttamalla raidasta saa enemmän taikka vähemmän "meluisen"...

Ja omissa masteroinneissa ja mikseissä tämä "meluisuus" on joskus se ongelma... Tarkoitan tällä siis sitä, että kun valmiin raidan volumea pikkuhiljaa nostaa sitä kuunnellessa, niin sen raidan eri elementtien erottelu alkaa puuroutumaan lievästi... Kun taas matalammalla volyymin tasolla kappaleesta erottuu selvemmin eri soittimet ja laulu...

Ajattelisin näin, että kompressiolla tuohon voisi vaikuttaa sekä toisaalta sillä, kuinka korkealle tasolle sen master kanavan miksaa... Mutta jos sulla on joitakin vinkkejä tämän välttämiseksi, niin kaikki otetaan mielenkiinnolla vastaan...

veezay
bassofriikki
7641 viestiä
Luottokäyttäjä

#4 kirjoitettu 27.04.2020 19:41 Muok:27.04.2020 19:44

IT kirjoitti:
Onko kompressori kenties yksi miksauksen tärkeimmistä työkaluista, jonka käyttöä ei kuitenkaan aina ymmärretä kovin syvällisesti?

on, ja ei varmasti ymmärretä.

Pointti siis se, että hyvällä kompressoinnilla miksistä saa paljon paremman, ja huonolla kompressoinnilla koko miksauksen voi pilata heti alkuunsa...

pitää paikkansa.

- Kuinka eri soittimia kannattaa kompressoida?

tätä on mahdoton sanoa, koska kaikki riippuu siitä miltä soitin kuulostaa, miten sitä on soitettu, missä kontekstissa se soi ja miten se halutaan saada soimaan.

- Kuinka master kanavaa kannattaa kompressoida?

vähän sama kuin edellisessä. mahdoton sanoa, koska kaikki riippuu siitä miltä biisi kokonaisuutena kuulostaa. pääsääntönä miksaus kannattaa hoitaa niin hyvin kuntoon kuin mahdollista, ennen kuin masterille lätkii efektejä.

Kuinka itse käytät kompressoria, ja mitä vinkkejä antaisit muille?

yleismaailmallisia neuvoja on paha antaa, koska kaikki riippuu niin paljon kaikesta. erityisesti kompressoriasetusten jakaminen ajatuksella "tämä kannattaa asettaa tähän arvoon" on vaarallista, koska eri kompressoreilla voi hyvin olla eri tapa käsitellä niitä, ja joku muu säätö voi olla paljon tärkeämpi saada kuntoon, ja lopulta ongelmana on se, että kaikki riippuu kaikesta.

hyödyllisin vinkki mitä vois antaa on se, että kokeilemalla oppii. useimmissa kompressoreissa on perussäädöt threshold, ratio, attack ja release. kun tietää suurin piirtein mitä noista jokainen säätää ja minkälaista ääni on, niin on helpompi lähteä vääntelemään nuppeja ja panna merkille, miten ääni muuttuu. sit pitää enää kuunnella ja päätellä että tykkääkö tuloksesta vai ei, ja voisko kenties jotenkin muuten säätämällä päästä siihen lopputulokseen mitä hakee.

aRt074 kirjoitti:
tämä liittyy aika olennaisesti "loudness-war-ilmiöön", joka modernissa musatuotannossa on jyllännyt jo pitkään.

toki siihenkin, mut ilman minkäänlaista kompressointia kaikki se kulta-ajan musiikkikin ois hyvin erilaisen kuuloista. kaikenlainen saturointi nauhavehkeissä ja muu epälineaarisuus analogisissa tallennusmedioissa mikä oli yleistä joskus monia vuosikymmeniä sitten aiheutti omanlaisensa kompressoinnin, joskus monta kertaa samalle äänelle.

sitä ei tietysti käy kiistäminen että joskus ampuu yli ja uudet biisit tai remasteroinnit on herkästi pilalla överikompressoinnin takia. se saattaa johtua tosta äänentoistoasiasta mitä mainitsit, ja/tai siitä minkälaista musiikkia tehdään ja millainen soundi niissä toimii, ja/tai joku loudness-tyyppinen markkinallinen syy, ja/tai jotain muuta. harmittaahan se joka tapauksessa jos biisi kuulostaa olevan pilalla.

mitä tulee IT:n kysymyksiin ylipäänsä, niin kohtuullinen käsitys (digitaalisen) äänen perusasioista on hyvä perusta, jonka päälle on helpompi rakentaa erityisesti kompressoinnin osaamista. jos tuntuu että joku asia on epäselvä, olkoon se sitten kompressorin säätöjen arvot tai desibelit tai jotain muuta niin mä voin yrittää selventää.

IT
IT Resurrected
13570 viestiä

#5 kirjoitettu 27.04.2020 20:17

veezay kirjoitti:

mitä tulee IT:n kysymyksiin ylipäänsä, niin kohtuullinen käsitys (digitaalisen) äänen perusasioista on hyvä perusta, jonka päälle on helpompi rakentaa erityisesti kompressoinnin osaamista. jos tuntuu että joku asia on epäselvä, olkoon se sitten kompressorin säätöjen arvot tai desibelit tai jotain muuta niin mä voin yrittää selventää.

Kiitos veezay laajasta vastauksesta... Toki on varmaan niin, että kaikki riippuu kaikesta, ja mitään nyrkkisääntöjä on vaikea antaa... Itse olen pääasiassa noissa mun mikseissä tähän päivään asti käyttänyt valmiita kompressoriasetuksia, joitakin pikkusäätöjä kuten make-up gainiä lukuunottamatta, mutta nyt jostakin syystä satuin katsomaan aiheesta useammankin YouTube videon, joista ketjun aloituksessa muutama...

Eihän tuo nyt mitään rakettitiedettä tunnu olevan, ja säädöt on noin perusteiltaan helppo ymmärtää... Itse asiassa olen tässä väkertänyt muutaman päivän tuon mun kesäbiisikilpailun kappaleen kanssa, ja exportannut studiosoftasta useamman kymmentä eri miksausversiota siitä kappaleesta... Olen kokeillut aika laajasti eri kompressoriasetuksia, ja vähän kaikea muutakin siinä sivussa, ja viimein sain sieltä ulos sellaisen version josta olen kohtuullisen tyytyväinen...

Noi desibelit on muuten hyvä esimerkki siitä, että ne suurin piirtein ymmärtää, vaikken osaa niitä virallisesti ja teknisesti määritellä... Mutta äänenvoimakkuudestahan siinä on näin arkijärjellä kyse...

Kyselin jo Artolta tosta, mutten saanut selvää vastausta, joten kysyn nyt sultakin veezay, että mitenkä tuon master kanavan desibelisäädöt on järkevä asettaa?

Eli mitenkä säädöt vaikuttavat äänitysvaihessa, ja minkälaiset säädöt on hyvä laittaa masterointivaiheessa? Tässäkin on varmaan erilaisia vaihtoehtoja tarjolla, ja niitä jo Artonkin kanssa käytiin läpi, mutta jos sulla on joku asiantunteva näkemys asiasta, niin olisi mielenkiintoista kuulla?

Itse olen tosiaan pääasiasssa masteroinut piisini siten, että mulla se keskiverto dB taso liikkuu siellä noin -10 dB hujakoilla, ja piikit sitten muutamaa desibeliä korkeammalla... Toisaalta se mikä itseä askarruttaa, niin on se että kuinka tämä vaikuttaa sen kappaleen myöhempään soitettavuuteen... Monesti tuntuu, että kun noita mun masteroitujen raitojen äänentasoja sitten myöhemmin nostaa tietyn volume tason yli, niin se kappale ei enää kuulostakaan yhtä hyvältä... Kuinka kompressio ja tuo master raidan dB taso mahdollisesti vaikuttaa tähän? Tätä uutta piisiä masteroidessa jätin master raidan dB tason säätimen muutamaa desibeliä alemmalle tasolle, kun se mulla normaalisti on siellä nollan hujakoilla, ja kummasti piisistä tuli kuunneltavampi hieman korkeammillakin volume säädöillä... Toki tähän vaikuttaa moni muukin asia...

No siinä tulikin jo romaanin verran asiaa vastalahjaksi sulle...

veezay
bassofriikki
7641 viestiä
Luottokäyttäjä

#6 kirjoitettu 28.04.2020 03:05 Muok:28.04.2020 03:25

voi olla, että osa tästä on tuttua, mut kirjotin kuitenkin ihan varmuuden varalta.

IT kirjoitti:
Noi desibelit on muuten hyvä esimerkki siitä, että ne suurin piirtein ymmärtää, vaikken osaa niitä virallisesti ja teknisesti määritellä... Mutta äänenvoimakkuudestahan siinä on näin arkijärjellä kyse...

joo. desibelitkin on jo aikamoinen rabbit hole. desibelejä käytetään muun muassa äänenvoimakkuudesta puhumiseen. varsinaisesti desibeli on yksikkö joka kertoo kahden arvon eron suuruudesta logaritmisella asteikolla.

akustinen ääni on ilmanpaineen vaihtelua ja sen vaihtelun suuruus on äänenvoimakkuus. tätä vaihtelua voidaan mitata desibeleinä. jossain kohtaa ilmanpaineen vaihtelun ero on riittävän pieni, jota ihminen ei enää testatusti keskimäärin kuule. sitä käytetään yhtenä vertailukohtana, johon kaikkia muita ilmanpaineen vaihtelun suuruuksia verrataan, kun puhutaan ihmisen aistimasta akustisesta äänenvoimakkuudesta. ihmisen kuulokynnys on sen määrittelyn mukaan siis 0 dB, koska vertailukohdat ovat samoja (ihmisen kuulokynnys vrt. ihmisen kuulokynnys).

on olemassa tästä hiljaisempia ääniä jotka ovat negatiivisia desibelejä, joita ihminen ei kuule. toisessa ääripäässä on niin kovat äänet, että maan pinnalla vallitseva ilmanpaine vähenee käytännössä tyhjiöön. se on desibeleissä muistaakseni jotain vähän päälle 190 dB. tätäkin voimakkaampia ääniä on olemassa, mutta koska tyhjiöstä ei pääse enää harvempaan ilmanpaineeseen, niin niiden puhtaaseen toistoon vaaditaan joku muu tiiviimpi väliaine kuin ilma. akustisella äänenvoimakkuudella ei ole muuta maksimirajaa kuin se ero, joka on täydellisen tyhjiön ja big bangin välillä, jota voitaisiin ajatella maksimipaineena.

digitaalisesti ääni tallennetaan ilmanpaineen vaihteluna ajassa, mitä se on akustisenakin. erona on se, että paineenvaihtelun tallentamiseen käytetään tietty määrä bittejä, ja bittien määrä voi vaihdella ohjelmasta ja käyttötarkoituksesta toiseen. sen takia ei oo mielekästä määritellä jotain tiettyä minimihiljaisuutta vertailukohdaksi (kuten ihmisen kuulokynnys) josta pääsisi kovemmaksi, vaan vertailukohta on maksimivoimakkuus, joka on 0 dBFS (decibel full scale). siitä päästään sitä hiljaisemmaksi mitä enemmän bittejä käytetään, eli 0 dBFS on "täysillä" ja -10 dBFS on 10 dB hiljaisemmalla kuin "täysillä". kaikki mikä musasoftasta tulee ulos tai menee sisään yli 0 dBFS leikkautuu maksimiarvoon 0 dBFS, eli säröytyy. se on yleensä semmonen nou-nou. toisaalta jos äänittää niin, että kaikki signaali on maksimissaan jossain -40 dBFS niin siinä jää 40 desibeliä mahdollista dynamiikkaa käyttämättä, ja sitä joutuu sit voimistamaan, jolloin voimistaa samalla turhaan taustakohinaa.

jokaisen bitin lisäyksellä saadaan noin 6 dB lisää dynamiikkaa, eli jokaisella bitillä päästään 6 dB hiljaisemmaksi siitä maksimitasosta. CD-audiostandardissa käytetään 16 bittiä siihen, jolla saadaan n. 96 dB dynamiikka (16*6=96). se on riittävästi, jos ajatellaan että CD-audion 0 dBFS on akustisesti 96 dB jolloin CD-audion hiljaisin ääni on ihmisen kuulokynnyksellä 0 dB.

Kyselin jo Artolta tosta, mutten saanut selvää vastausta, joten kysyn nyt sultakin veezay, että mitenkä tuon master kanavan desibelisäädöt on järkevä asettaa?

ongelma on, että en tiedä kuulematta. en välttämättä edes tiedä mitä tarkotat "master kanavan desibelisäädöillä". miksaamiseen tai masteroimiseen ei ole mitään maagisia asetuksia jotka sais kaiken kuulostamaan hyvältä. muutenhan miksaaminen tai masteroiminen ei vaikuttais niin mystiseltä touhulta.

pohjimmiltaan miksaamisessa ja masteroinnissa on kyse vaan siitä, että
1) kuullaan joku asia johon halutaan muutosta
2) tunnistetaan mikä siinä asiassa on vialla
3) tiedetään millä työkalulla voidaan korjata se asia, ja
4) osataan käyttää sitä työkalua sen asian korjaamiseen.

siihen ei voi antaa mitään helppoja one-size-fits-all-vinkkejä, koska kaikki riippuu siitä millaista ääntä ollaan työstämässä ja miten.

Eli mitenkä säädöt vaikuttavat äänitysvaihessa

äänitysvaiheessa ei vaikuta muu kuin se että saat käyttökelpoista signaalia sisään siitä mitä haluat äänittää. jos jatkuvasti ei mee "punaselle" (eli yli 0 dBFS) tai toisessa ääripäässä välillä päästään edes -20 dBFS alueelle niin kyllä sen pitäis olla ihan käyttismatskua. sekin riippuu mitä siinä äänitysketjussa on välissä ja mitä sille äänitteelle on tarkoitus myöhemmin tehdä. nää ei oo mitenkään suoraviivaisia yhden lauseen juttuja, mutta testaamalla ja säätämällä pääsee pitkälle.

ja minkälaiset säädöt on hyvä laittaa masterointivaiheessa?

toistan itseäni. ei voi tietää kuulematta. se pitää säätää sen perusteella mitä biisissä tapahtuu. enkä tarkota siis sitä että onko biisi rokkia vai räppiä tai jotain muuta, vaan biisin äänenvoimakkuus ja sen sisältö saattaa olla ihan mitä vain, joka vaikuttaa siihen miten sitä kannattaa lähestyä.

ei oo mitään maagisia säätöjä.

Itse olen tosiaan pääasiasssa masteroinut piisini siten, että mulla se keskiverto dB taso liikkuu siellä noin -10 dB hujakoilla, ja piikit sitten muutamaa desibeliä korkeammalla...

okei, eli siis kaiken prosessoinnin jälkeen piikit on muutamaa desibeliä tota -10 dB korkeammalla? ne piikithän saa olla siinä nollan tuntumassa kuitenkin, joten ei haittaa yhtään jos esim. master-liukua nostaa sen verran.

Toisaalta se mikä itseä askarruttaa, niin on se että kuinka tämä vaikuttaa sen kappaleen myöhempään soitettavuuteen... Monesti tuntuu, että kun noita mun masteroitujen raitojen äänentasoja sitten myöhemmin nostaa tietyn volume tason yli, niin se kappale ei enää kuulostakaan yhtä hyvältä...

tää on kans semmonen juttu, että mahdoton sanoa jos ei tiedä mistä biisistä on kyse ja missä tota äänentason nostoa ollaan tekemässä ja miten.

Kuinka kompressio ja tuo master raidan dB taso mahdollisesti vaikuttaa tähän? Tätä uutta piisiä masteroidessa jätin master raidan dB tason säätimen muutamaa desibeliä alemmalle tasolle, kun se mulla normaalisti on siellä nollan hujakoilla, ja kummasti piisistä tuli kuunneltavampi hieman korkeammillakin volume säädöillä... Toki tähän vaikuttaa moni muukin asia...

sinäpä sen sanoit, siihen vaikuttaa moni asia. mikä tää "korkeampi volume säätö" on esimerkiksi? mitä kaikkea tässä välissä on tapahtunut?

vaikutti ehkä vähän siltä etten varsinaisesti vastannu mihinkään kysymykseen, mutta nää on vaikeita kysymyksiä joihin ei välttämättä oo suoria vastauksia. jatkokysymykset tervetulleita!

IT
IT Resurrected
13570 viestiä

#7 kirjoitettu 28.04.2020 07:55 Muok:28.04.2020 07:58

veezay kirjoitti:

vaikutti ehkä vähän siltä etten varsinaisesti vastannu mihinkään kysymykseen, mutta nää on vaikeita kysymyksiä joihin ei välttämättä oo suoria vastauksia. jatkokysymykset tervetulleita!

Joo... Tein tässä lyhyen testimiksin ja muutenkin tarkastelin tuota mun studiosoftaa tarkemmin... Käytän aloittelijoille tarkoitettua Magixin Music Maker ohjelmistoa, ja siinä on itse asiassa aika vähän erilaisia mahdollisuuksia ruuvata sitä saundia verrattuna nyt vaikkapa Reaperiin, ja suurin osa asioista on automatisoitu helppokäyttöisyyden vuoksi...

En ole löytänyt Magixistä sellaista nappulaa, josta esim. sisään tulevan signaalin tasoa pystyisi säätämään, vaan se tuppaa äänittämään sen jossakin -20 - -10 dB tasolla automaattisesti, mikä on ilmeisesti ihan hyvä juttu tasojen ja headroomin kannnalta...

Toisaalta vokaalit tulee tossa automaattisesti niin hiljaa äänitettyä, että sen raidan tasoa saa hetimiten nostaa sen +6 dB, ja raidan voi myös tuplata, jotta se laulu kuuluu paremmin... Laulun miksaaminen ja toisaalta basson saaminen kuulumaan hyvältä miksissä on ollut ne mun suurimmat ongelmat ton softan kanssa...

Miksauksesta nyt jotain sentään ymmärtää, mutta tuo masterointi (tai mestarointi) on jäänyt vähän vieraammaksi mulle... Yleensä olen masteroinut mun piisit silleen, että keskimääräinen dB taso on ollut siis noin -10 dB ja peakit jotain -4-6 dB, kuitenkin niin että limitterille ei tarvitse mennä... Ja tota limitteriäkin, mikä tossa on mukana, niin sitä ei voi säätää vaan se on automatisoitu, kuten moni muukin masterointivaiheen juttu...

Nyt kuitenkin tossa testijutussa jonka tein, niin masteroin sen biisin hieman matalammalle tasolle... Keskimääräinen dB taso oli noin -15 dB hujakoilla, ja peakit -10 dB hujakoilla... Sen eron kuuli tietysti heti siinä, että se kappale soi hiljempää samalla volume asetuksella kuin nuo mun aiemmat kappaleet... Mutta toisaalta sitä kappaletta voi säätää volumenupista kovemmalle kuin noita mun aiempia piisejä ilman että se piisi rupeaa kuulostamaan huonolta ja eri raitojen erottelukyky huononee...

Kaitpa noita masterointitapoja on erilaisia, ja vaikka se oikeaoppinen tapa taitaa olla masteroida se piisi lähelle 0 dB tasoa, niin mun mielestä ton testin perusteella tää kappale jossa se masterointi on tehty alhaisemmalle äänentasolle, on kuunneltavampi ja parempi ja kestää enemmän volumen nostoa... Näin esim. mun korvakuulokkeista näitä piisejä kuunneltuna...

IT
IT Resurrected
13570 viestiä

#8 kirjoitettu 28.04.2020 16:35

Ari Jalokinos kirjoitti:

Toistan vielä että vasta perehdyn aiheeseen. Käytetty äänityssofta on Garageband.
Löytämäni ratkaisut on just näitä "kokeilen kuulostaisko tuo paremmalta" -juttuja eivätkä perustu sen kummempaan tietoon.

Hei... Mahtavaa kuulla sunkin kokemuksista ja näkemyksistä tähän aiheeseen... Itsekin olen miksannut ja masteroinut omia kappaleita jo useamman vuoden, mutta muhunkin pätee hyvin tuo, että "vasta perehdyn aiheeseen"...

Ehkäpä se johtuu käyttämäni softan yksinkertaisuudesta ja siitä, että on tarjolla presettejä, joiden avulla on päässyt ns. helpolla, eikä ole oikeasti tarvinnut perehtyä siihen aiheeseen... Toki kaikenlaisia kokeiluja on tullut tehtyä, ja tietty yrityksenä on aina ollut tuottaa paras mahdollinen tulos ulos siitä softasta, sillä tiedolla ja taidolla mikä mulla on ollut...

Toisaalta itsellä on miksauksessa ja masteroinnissa käytössä sekä kuulokkeet että suht halvat pöytäkaiuttimet, joita ei ole tarkoitettu miksaukseen... Sen takia teenkin päämiksauksen aina kuulokkeilla, ja sitten kun exporttaan sen tiedoston ulos softasta, niin kuuntelen sekä kuulokkeillla ja kaiuttimista, että miltä kuulostaa, ja teen jatkoruuvaukset sen pohjalta, ja yritän saada piisin kuulostamaan hyvältä kummassakin...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6883 viestiä

#9 kirjoitettu 28.04.2020 17:08

Olen tullut siihen tulokseen, että koska en ole ääni-insinööri tai -teknikko, en edes luule pystyväni kovinkaan hienoon lopputulokseen jos alan itse ruuvailla nappuloita perstuntumalla. Tuubissa on asiasta vaikka minkälaista videota, osaajaa ja mielipidettä, mutta ei niitä kauaa jaksa katsella. Siitäkin kinataan missä järjestyksessä plugareita pitäisi käyttää.

Olen alkanut käyttää perussettejä, joissa on valmiita "tehdasasetuksia" sekä miksaukseen että masterointiin.

Yksittäisissä raidoissa on ihan sama juttu eli toteutan tulevissa biiseissä EQt ja kompressorit sopivilla tehdasasetuksilla, joita ainakin IKMultimedian plugareissa on enemmän kuin tarpeeksi. Tähän asti en ole viitsinyt käyttää raitakohtaisia plugareita ollenkaan ... ja sen kyllä huomaa. Jatkossa käytän.

Parin työn alla olevan biisin miksauksen toteutan Izotopen Neutronilla ja masteroinnin saman putiikin Ozonella, joissa niissäkin on lukuisia valmiita malliasetuksia ja jotka osaavat säätää mm. äänitystasotkin oikeiksi käyttötarkoituksen mukaan. Masterointiin käytän joskus myös IKMultimedian Lurssen masterointikonsolia, jossa siinäkin on esiasetukset eri tyyleille.

Ohituskytkimellä on helppo vertailla onko tulos parempi tietyllä yksittäisellä plugarilla vai ilman. Makuasioitakin nämä tietysti ovat.

Jos epäilen, josko tuotos olisi kuitenkin liian "kovalla" lyön viimeiseksi plugariksi limitterin, joka varmistaa sen ettei tavoitetaso ylity kunhan säätää tavoitetason sopivaksi.

Rahaa noihin apuohjelmistoihin on mennyt lähemmäs tonni, mutta projekti maksaa itsensä takaisin kun pääsee pienellä vaivalla nollatasosta edes jonkun verran ylöspäin.

Paska ei myöskään muutu kullaksi vaikka sen käärisi millaiseen pakettiin ja kun pistää liikaa kompressoria joka paikkaan niin lopputulos on takuuvarmasti pilalla.

IT
IT Resurrected
13570 viestiä

#10 kirjoitettu 28.04.2020 17:30

AnttiJ kirjoitti:

Paska ei myöskään muutu kullaksi vaikka sen käärisi millaiseen pakettiin ja kun pistää liikaa kompressoria joka paikkaan niin lopputulos on takuuvarmasti pilalla.

Hieno analyysi Antiltakin... Itse just tuntuu siltä, että olen käyttänyt liikaa kompressoria mun mikseissä... Olen käyttänyt kompressoria mun raidoilla rumpuja lukuunottamatta jokaisella (rumpusoftassa oma kompressio), ja sitten vielä master kanavalla omaa kompressoria...

Jatkossakin tulen käyttämään varmastikin paljon kompressiota, mutta pyrin tekemään siitä hienovaraisempaa, jotta enempi sitä dynamiikkaa säilyy... Mutta varsinkin nuo mun lauluraidat on sellaisia, että ne tarvitsevat paljon kompressiota...

Toisaalta jos kokeilee sitä treshold asetuksen muuttamista, ja siis vahvempaa kompressiota jollakin raidalla, niin silloin on hyvä ruuvata sitä make-up gain säätöä ylöspäin, jotta sen raidan äänentaso ei laske liiikaa... Näin nuo viisaammat neuvovat, mutta tämäkin on syytä tehdä maltilla, olen huomannut...

IT
IT Resurrected
13570 viestiä

#11 kirjoitettu 28.04.2020 19:33

Mutta otetaanpa vielä hieman hienostuneempi näkökulma kompressorin käyttöön miksauksessa....

1) Moni ajattelee, että kompressorilla vain rajoitataan raitojen dynamiikkaa, ja hallitaan sitä äänentasojen vaihtelua...
2) Toisaalta mua kiinnostaa sen kompressorin käyttö myös sen audiokanavan soittimen taikka laulun äänen muokkauksessa...
3) Ja tässä äänenmuokkauksessa tuota kompressoria voi käyttää yhdessä muiden efektien kanssa, ja silloin presettejä käytettäessä on itse asiassa se vaara, että pilaakin sen miksauksen...

Tuossa on seuraavaksi kolme videota, jotka havainnollistavat näitä pointteja... Ensimmäinen video keskittyy akustisen ja sähkökitaran kompressointiin, ja siihen kuinka sitä kitaran sointia voidaan hallita sen kompression avulla:
Compressor and guitar

Tossa videossa on hyvin selitetty kuinka esim. komppikitarasta saa elävämmän, taikka kuinka säröiseen soolokitaraan saa lisää sustainia... Tuossa seuraavassa videossa taas käydään läpi bassokitaran elävöittämistä kompressorilla. Keskeisessä asemassa ovat attack, release ja ratio:
Compressing bass guitar

Ja tämä kolmas video käy läpi sitä kuinka vokaalien miksauksessa kompressoria voi käyttää reverb ja delay efektien kanssa:
Using compression with reverb and delay

Itse siis mua kiinnostaa tämä kompressorien käyttö siinä äänen muokkauksessa muutoinkin kuin vain sen äänentason ja dynamiikan näkökulmasta... Toki tätäkin tarvitaan, mutta sitä peruskompressiota voidaan hallita pääasiassa treshold, ratio ja make-up gainillä, kun taas tässä laajemmassa äänen muokkauksessa nuo attack ja release asetukset nousevat myös keskeiseen asemaan...

Valmiista preset asetuksista on hyvä lähteä liikkeelle, ja katsoa niitä asetuksia tarkemmin, että mitä niillä on haettu, mutta ne ovat vain lähtökohta...

IT
IT Resurrected
13570 viestiä

#12 kirjoitettu 30.04.2020 21:35

Nyt tuli katsottua todellisen pro tason miksaajan ja insinöörin Dan Korneffin esitys, jossa hän käy läpi yhtä Breaking Benjaminin kappaletta ja hänen miksausfilosofiaansa sen takana...

Heavy Rock Mixing Masterclass with Dan Korneff (featuring Breaking Benjamin)

Ensimmäinen puoli tuntia käsittelee oikeastaan bassorummun ja bassokitaran EQ säätöjen hakemista ja tilan luomista eri soittimille EQ:n avulla... Toinen puolituntinen käsittelee sitten lyhyesti reverbiä, kompressointia, ja ylipäätänsä Korneffin miksaus tyyliä ja tapaa...

Ja tuo video kestää siis noin tunnin, ja kannattaa katsoa vähintäänkin isommassa teatteritilassa...

Itselle tuo Korneffin EQ:n käyttö oli hieno elämys nähdä, ja toisaalta Korneff ei pelkää käyttää kompressoria esim. sarjassa... Kaksi kompressoria kumpikin -10dB sarjassa kuulostaa luonnollisemmalta kuin yksi kompressori -20 dB tasolla kuunneltuna...

Ja mikä hirveä määrä raitoja tossa miksauksessa! Toisaalta Korneff käyttää raitojen automaatiota säästeliäästi, ja samoin on kuulemma raidoille tulevien efektien laita... Jokaisella täytyy olla tarkoitus, jolla se oikeuttaa olemassaolonsa...

Mutta joo, EQ ja kompressointi... Kaksi perusjuttua, joilla voi tehdä aika monimutkaisia juttuja...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6883 viestiä

#13 kirjoitettu 01.05.2020 11:49

Itse en käyttäisi kompressoria laulun äänen volyymitasojen heittelyn korjaukseen. En usko että se toimii siinä kunnolla koska se vaikuttaa ymmärtääkseni myös OK-tasolla oleviin ääniin. Valmiiksi kovempien äänien särkymisen vaara taitaa olla aika ilmeinen.

Äänitasojen heittelyä varten on olemassa mm. Accusonuksella ihan oma palikka joka nostaa vain hiljaisempia ääniä mutta huom! ei nosta kovemmalla olevia äänitasoja. Palikassa on myös säädöt sitä varten kuinka paljon haluaa tasoja korjata. Toimii todistettavasti myös omalla koneella.

Melodynellä pystyy korjaamaan jopa yksittäisiä ääniä sekä "volyymitason" että vireen osalta. Tätäkin käytän joka biisissä.

IT
IT Resurrected
13570 viestiä

#14 kirjoitettu 01.05.2020 12:58

Nyt veezay apuun ja kerrot kuinka asia oikein on... Antille sen verran, että mitä tarkoitat "volyymitasojen heittelyn korjauksella?" Jottei nyt puhuttaisi vaan eri asiasta...

AnttiJ kirjoitti:

Itse en käyttäisi kompressoria laulun äänen volyymitasojen heittelyn korjaukseen. En usko että se toimii siinä kunnolla koska se vaikuttaa ymmärtääkseni myös OK-tasolla oleviin ääniin. Valmiiksi kovempien äänien särkymisen vaara taitaa olla aika ilmeinen.

Kompressori ei toimi näin... Sillä tavallinen kompressorihan nimenomaan leikkaa niitä valmiiksi kovempia ääniä... Kompressorilla siis painetaan niitä suurimpia volyymihuippuja alaspäin, ja tasoitetaan sitä dynaamista aluetta (dynamic range)...

AnttiJ kirjoitti:

Äänitasojen heittelyä varten on olemassa mm. Accusonuksella ihan oma palikka joka nostaa vain hiljaisempia ääniä mutta huom! ei nosta kovemmalla olevia äänitasoja.

Ei kompressori nosta kovemmalla olevia äänitasoja, vaan laskee niitä...

Kompressorihan toimii siten, että tietyn dB tason ylittävää äänitasoa painetaan alas sen ratio säädön mukaisesti... Jos tuo ratio on korkea (>10) ruvetaan jo puhumaan limitteristä...

Ja kun tuo kompressori siis yleisesti tekee siitä äänestä hiukan tasaisempaa, se myös laskee sitä sen raidan yleistä äänitasoa, jolloinka tätä tason menetystä voidaan korjata ja kompensoida ylöspäin make up gain säädöllä...

Muttta tää nyt riippuu siitä puhummeko samasta asiasta? Ja veezayltä olisi mukava saada tähän asiantunteva vastaus...

veezay
bassofriikki
7641 viestiä
Luottokäyttäjä

#15 kirjoitettu 01.05.2020 13:54 Muok:01.05.2020 14:04

AnttiJ kirjoitti:
Itse en käyttäisi kompressoria laulun äänen volyymitasojen heittelyn korjaukseen. En usko että se toimii siinä kunnolla koska se vaikuttaa ymmärtääkseni myös OK-tasolla oleviin ääniin. Valmiiksi kovempien äänien särkymisen vaara taitaa olla aika ilmeinen.

se miten hyvin kompressori toimii volyymitasojen heittelyn korjaukseen riippuu prikulleen siitä miten olet kompressorin säätänyt, jonka vastaavasti pitäisi riippua siitä minkälaista raitaa kompressoidaan ja mitä varten. tavalliset downward-kompressorit (hiljennetään kovia ääniä) ei vaikuta thresholdin alittavaan signaaliin mitenkään. vain sitä kovempia ääniä hiljennetään, ja riippuu ihan kompressorin säädöistä, miten paljon ja kuulostaako niiden hiljentyminen hyvältä vai ei.

jos kompressoinnin jälkeen voimakas ääni kuulostaa särkevän, se ei todennäköisesti johdu siitä että se signaali on enää "liian kovalla", vaan siitä, että kompressori on joutunut hiljentämään sitä niin aggressiivisesti, että siitä johtuvat kompressoriartefaktit kuulostavat huonolta. muun muassa sen takia on joskus hyvä idea käyttää useampaa lempeää kompressoria peräkkäin kuin yhtä aggressiivista.

Äänitasojen heittelyä varten on olemassa mm. Accusonuksella ihan oma palikka joka nostaa vain hiljaisempia ääniä mutta huom! ei nosta kovemmalla olevia äänitasoja.

tää on upward-kompressiota. se tiivistää dynamiikkaa kuin downward-kompressorikin, mutta hieman eri taktiikalla. siinä valitaan threshold jonka alittavia ääniä voimistetaan jollain ratiolla. toimii yhtä lailla laulun kompressointiin kuin downward-kompressoritkin, ja riippuu täysin kompressorista ja säädöistä (=käyttäjästä), miten hyvin se onnistuu siinä.

en ymmärrä tuota "huom!"-huomautusta, koska perinteiset downward-kompressoritkaan ei nosta kovemmalla olevia äänitasoja — päinvastoin ne hiljentävät niitä, kun upward-kompressori taas pitää ne samalla tasolla.

Melodynellä pystyy korjaamaan jopa yksittäisiä ääniä sekä "volyymitason" että vireen osalta. Tätäkin käytän joka biisissä.

melodyne on oikein pätevä virekorjaustyökalu, mut äänenvoimakkuuden tasaaminen hoituu omalla kohdalla nopeammin ja paremman kuuloisesti kyllä kompressoinnilla, sekä downward- että upward-sellaisella.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6883 viestiä

#16 kirjoitettu 01.05.2020 14:05 Muok:01.05.2020 14:19

Itse en käytä perinteistä kompressoria lauluun. Jos joku sitä haluaa käyttää, niin siitä vaan. En ymmärrä miksi tästä(kin) asiasta pitäisi vääntää sen kummemmin. Suomi on vapaa maa.

Näistä teknisistä asioista löytyy niin monta mielipidettä kuin on lausujiakin. Puhun vain siitä, mitä olen itse kokeillut ja hyväksi havainnut.

Minusta parempaa jälkeä tulee sillä, että nostetaan liian hiljaisia ääniä mieluummin kuin puristetaan pakettia yläpäästä kasaan. Tämä lienee makuasia.

Melodynen etu on se, että sillä pystyy korjaamaan helposti yksittäisen äänen volyymitasoa virekorjauksen lisäksi. Ainakin omissa "vokaalisuorituksissani" löytyy joka kerta muista selvästi poikkeavia yksittäisiä ääniä (liian hiljaa/liian lujaa), joita on ensin pakko korjata, jotta koko vokaaliraita pysyy edes uunnilleen samassa raamissa. Paremmat laulajat pystyvät varmaan tasaisempiin suorituksiin, joten voi olla ettei oikeissa studioissa edes törmätä tämänkaltaiseen ongelmaan. Jos tätä korjausta ei tee, kuulostaa vokaaliraita accusonuksenkin jälkeen huonolta koska korjaustarve on liian suuri.

Jokainen tekee kuten parhaaksi uskoo, ei siinä sen kummempaa.

veezay
bassofriikki
7641 viestiä
Luottokäyttäjä

#17 kirjoitettu 01.05.2020 14:18

AnttiJ kirjoitti:
Itse en käyttäisi kompressoria lauluun. Jos joku sitä haluaa käyttää, niin siitä vaan. En ala vääntää tästä asiasta sen kummemmin.

Minusta siihen on olemassa parempiakin välineitä. Näistä teknisistä asioista löytyy niin monta mielipidettä kuin on lausujiakin. Puhun vain siitä, mitä olen itse kokeillut.

jos laulun äänenvoimakkuuden tasaamiseen miksauksessa on kompressoria parempia välineitä, niin ammattilaisetkaan eivät ole niitä näemmä vielä löytäneet. paras toki ois äänittää niin hyvin, että mitään ei tarvis miksata, mut se on aavistuksen haastavaa.

itsekin puhuit tuosta Accusonuksen kompressorista. se on kompressori siinä missä muutkin perinteisemmät kompressorit.

Melodynen etu on se, että sillä pystyy korjaamaan helposti yksittäisen äänen; en tiedä onko vastaavaa kompressoria olemassa.

toi ei ole kompressointia. toi on automaatiota, ja täysin saman voi tehdä missä tahansa musasoftassa lauluraidan volyymin automaatiolla ihan oman mielensä mukaan. sekin on toki joskus hyödyllistä etenkin yhdistettynä sen jälkeen tulevaan kompressointiin, jossa kompressoria "autetaan" etukäteen korjaamalla lauluraidasta jotain yksittäisten äänteiden voimakkuuksia.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6883 viestiä

#18 kirjoitettu 01.05.2020 14:21 Muok:01.05.2020 14:26

Vireheitot voi Melodynessä korjata todella helposti samoin kuin tasata normitason ylittävät tai alittavat äänet.

Myös kuorojen rakentelu onnistuu kohtuullisen helposti ja harrastajatasoa tyydyttävästi.

Olen onnistunut monasti "särkemään" äänen kun huudan mikkiin liian lujaa. Tämänkin voi Melodynessä korjata jos ylitys ei ole liian suuri.

IT
IT Resurrected
13570 viestiä

#19 kirjoitettu 01.05.2020 14:24

No jokainen tietty toimii kuten parhaaksi näkee, ja mikä kuulostaa omaan korvaan parhaalta...

Toki varmastikin Melodynella voi noita äänentasoja rustata niin, etttä nostaa niitä alempia ylös ja laskee ylempiä alas, jotta saa tasaisen lopputuloksen...

Toisaalta veezay puhui downward ja upward kompressiosta ja näiden työkalujen tehtävänä on rajoittaa sitä dynaamista aluetta, eli tehdään siitä desibelivaihtelusta laimeampaa...

Ehkäpä nuo volumetason säädöt ja toisaalta tämä dynaamisen vaihtelun rajoittaminen ovat kaksi eri asiaa, ja kukin toimii kuten parhaaksi näkee... Itse näkisin silti, että tuota dynaamisen alueen vaihtelun rajaamista elikkä kompressointia tarvitaan myös...

IT
IT Resurrected
13570 viestiä

#20 kirjoitettu 01.05.2020 15:07

veezaylle vielä sellainen kysymys, että kun käyttää kompressoria, niin näetkö parhaaksi valita joko downward tai upward kompressorin, vain kenties käyttää kumpaakin?

Ja varmaan riippuu tilanteesta, mutta mitkä tekijät sulla vaikuttaisi tähän valintaan?

veezay
bassofriikki
7641 viestiä
Luottokäyttäjä

#21 kirjoitettu 01.05.2020 15:28

IT kirjoitti:
veezaylle vielä sellainen kysymys, että kun käyttää kompressoria, niin näetkö parhaaksi valita joko downward tai upward kompressorin, vain kenties käyttää kumpaakin?

Ja varmaan riippuu tilanteesta, mutta mitkä tekijät sulla vaikuttaisi tähän valintaan?

valkkaan sen työkalun jolla koen parhaiten korjaavani ongelman joka raidassa on. jos haluan vaan hillitä jotain voimakkaimpia piikkejä, se on yleensä kätevin tehdä downward-kompressorilla. lauluraidan epätasaisuuden saa yleensä kohtuullisen kätevästi tasattua upward-kompressorilla. joskus rajoitan lauluraidasta ensin voimakkaimmat piikit joko automatisoimalla ne hiljemmalle tai käytän downward-kompressoria joka reagoi vain niihin, jonka jälkeen nostan hiljaisia upward-kompressorilla. rumpuraitaan saa lisäpotkua rinnankompressoinnilla (tavallinen downward-kompressori joka lyttää raitaa runsaasti joka miksataan alkuperäisen kanssa sopivaan suhteeseen). äänenvoimakkuutta voi tasata myös saturaatiolla, joka kompressoi ääntä ja lisää samalla pientä rosoa voimakkaisiin kohtiin, joka on joihinkin juttuihin ihan tervetullut lisä.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6883 viestiä

#22 kirjoitettu 03.05.2020 19:18

Filius|B kirjoitti:
Mulla olis tuolla tallissa kompressori joka ei kerää painetta.

Mulla kompressori, josta saa kolme Baria (lähiöbaarin, Kulmabaarin ja Åke Karan baarin)

Mikseri.net

Showcase