Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Kuuntele Kostiaista & raportoi ongelmista

Kostiainen
Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

5546 viestiä

#1 kirjoitettu 03.05.2020 22:25

Tarvitsisin enemmän tai vähemmän puolueettomia ihmisiä kuuntelemaan biisejäni Mikserissä ja raportoimaan jos laulu on joissain niistä häiritsevän kovalla taustaan nähden.

Tossa kun etsin sopivaa kappaletta Vapun Express Pikakisaan, innostuin kuuntelemaan musaani Mikseristä kuulokkeilla ja huomasin että muutamissa biiseissä oli laulu aivan liian kovalla taustaan nähden. Olen näitä nyt tässä parin päivän aikana koittanut korjailla.

Ongelma koskee etenkin 2013-2016 tekemiäni biisejä joissa on kitarat tuplattu tai levitetty stereo reverbillä laitoihin. Miksaillessa kun kitarat ovat vyöryneet laidoilta (kaiuttimista) korviini, olen suoraan keskeltä kuuluvaa päälaulua sitten buustannut näköjään liikaakin pintaan kitaroiden "päälle". Sama voi koskea myös joitain kitarasoolojakin yms.

Toisaalta tuntuu että nämä kuulokkeetkin värittävät jotenkin ääntä. Enkä välttämättä itse kuule metsää puilta. Tarvitaan ulkopuolisia korvia.

^ Vastaa Lainaa

aRt074
aRt074
704 viestiä

#2 kirjoitettu 03.05.2020 22:50

Laitatko muutamia linkkejä joihinkin mielestäsi pahimpiin tapauksiin.

^ Vastaa Lainaa

Kostiainen
Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

5546 viestiä

#3 kirjoitettu 03.05.2020 23:07 Muok:03.05.2020 23:08

aRt074 kirjoitti:
Laitatko muutamia linkkejä joihinkin mielestäsi pahimpiin tapauksiin.


No sehän siinä onkin kun ne pitäisi etsiä tuolta yli sadan kipaleen joukosta. Millään en itse jaksa. Korvat soivat nyt muutenkin ja pitäisi uuteen kamaan keskittyä. Korjasin ne mitkä ite löysin.

Tämän päivitin nyt äskettäin: http://www.mikseri.net... Huimat 4 desibeliä vaimensin laulun äänenvoimakkuutta siitä mitä se oli aiemmin. Mun luureilla kuulostaa nyt hyvälle.

Kostiainen muokkasi viestiä 23:07 03.05.2020

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Vol 4)
4449 viestiä

#4 kirjoitettu 04.05.2020 05:51

Kostiainen kirjoitti:


Tämän päivitin nyt äskettäin: http://www.mikseri.net... Huimat 4 desibeliä vaimensin laulun äänenvoimakkuutta siitä mitä se oli aiemmin. Mun luureilla kuulostaa nyt hyvälle.


Annanpa sulle palautetta kuinka itse tuon sun miksauksen koen... Tämä sun uusi laulun voimakkuus (-4 dB) toimii hyvin tuon särökitaran kanssa... Ne ovat balanssissa... Mutta rummut on nyt suhteettoman kovalla verrattuna lauluun ja särökitaraan...

Omaan korvaan tuollainen -2 dB pois rummuista ainakin ja sitten tuo laulu pääsisi paremmin oikeuksiinsa... Tuo sun aikaisempi versio, jossa oli +4 dB enemmän laulun voimakkuutta toimi varmaankin paremmin tuon rumpujen äänentason kanssa, mutta nyt laulu ja kitara jäävät liikaa rumpujen varjoon...

Nää on tietty makuasioita, enkä väitä olevani oikeassa, mutta tuollaiselta tuo mun korvaan siis kuulostaa... Sinänsä rummut kuulostaa hyvältä, mutta jäähän tuo bassokitarakin noiden rumpujen varjoon... Mikä on vaan hyvä... Eli bassokitaran äänenvoimakkuutta en lähtisi nostamaan, mutta rumpujen voimakkuutta hieman laskemalla tuo bassokitarakin kuuluisi paremmin...

Esim. tossa Mötley Cruen piisissä on rummut mun mielestä miksattu sillain kohtuudella, että muukin bändi kuuluu läpi sieltä miksistä, kuitenkin niin että ne rummut kuuluu, ja toisaalta bassokitarakaan ei ole tossa liikaa päällä:

Mötley Crue - Helter Skelter


Tosta kun otat referentin tohon sun piisiin, niin hyvä tulee... Toki tuo Mötley Cruen veto kuulostaa kompressoidummalta, joten senkin säätämistä voisi kokeilla...

^ Vastaa Lainaa

Kostiainen
Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

5546 viestiä

#5 kirjoitettu 04.05.2020 10:30 Muok:04.05.2020 10:35

IT kirjoitti:


Sun biiseissä on rummut poikkeuksetta ainakin sen 2-3 desibeliä liian pienellä, niin voimmeko olettaa että tossa mun biisissä on rummut itseasiassa sopivalla? Kuuntelin tossa ny tuota kappaletta niin stereoilla, läppärin kaaiuttimista kuin kuulokkeistakin enkä huomannut että ne liian kovalla olisivat. Makuasioita.

Rumpuihin en voi valitettavasti miksausteknisistä syistä vaikuttaa. Käytännössä mulla pitäisi tuo biisi sitten rakennella kokonaan alusta uudestaan. Useiden tuntien työ. Ei kiitos. Goldwavella miksaus tehdään kuin kerrosvoileipä alhaalta ylös. Kitara ja rummut ovat siellä pohjalla. Laulut ja soolokitara päällimmäisinä. Niitä on helpoin muutella. Välillä on sitten korjattu n. 10 soittovirhettä, tehty lopuke, sun muuta säätöä. Tuo kaikki pitäisi tehdä uudestaan.

Edit. toki voisin tuon koko paskan nyt vielä kompressoida kertaalleen kasaan. Silloinhan rumpujen iskut väkisinkin vaimenevat. Täytyypi testailla.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Vol 4)
4449 viestiä

#6 kirjoitettu 04.05.2020 10:57

Kostiainen kirjoitti:

Sun biiseissä on rummut poikkeuksetta ainakin sen 2-3 desibeliä liian pienellä, niin voimmeko olettaa että tossa mun biisissä on rummut itseasiassa sopivalla? Kuuntelin tossa ny tuota kappaletta niin stereoilla, läppärin kaaiuttimista kuin kuulokkeistakin enkä huomannut että ne liian kovalla olisivat. Makuasioita.

Rumpuihin en voi valitettavasti miksausteknisistä syistä vaikuttaa. Käytännössä mulla pitäisi tuo biisi sitten rakennella kokonaan alusta uudestaan. Useiden tuntien työ. Ei kiitos. Goldwavella miksaus tehdään kuin kerrosvoileipä alhaalta ylös. Kitara ja rummut ovat siellä pohjalla. Laulut ja soolokitara päällimmäisinä. Niitä on helpoin muutella. Välillä on sitten korjattu n. 10 soittovirhettä, tehty lopuke, sun muuta säätöä. Tuo kaikki pitäisi tehdä uudestaan.

Edit. toki voisin tuon koko paskan nyt vielä kompressoida kertaalleen kasaan. Silloinhan rumpujen iskut väkisinkin vaimenevat. Täytyypi testailla.


Itsekin kuuntelin nyt aamupäivällä tuon sun piisin mun Creativen läppärin pöytäkaiuttimista, ja kuulosti paremmalta kuin noista mun Audio-Technican kuulokkeista kuultuna...

Tosiaan nää on makuasioita, mutta jos kuuntelet tuon Mötley Cruen coverin tuosta Beatles klassikosta, niin siinä on mun mielestä aika hyvin osunut rummut kohdilleen miksauksessa...

Ja jos et pysty rumpuja muuttamaan miksausteknisistä syistä, niin yksi vaihtoehto on kokeilla laittaa se laulu uudestaan +4 dB ja nostaa särökitaran tasoa myös sen +2 dB nyt ainakin... Plus hitunen lisää kompressiota...

Silloin kaikki olisi mun mielestä paremmin balanssissa ainakin noilla mun kuulokkeilla kuultuna... Mut nää on toki makuasioita...

Ja kokeile ihmeessä kompressorista säätöjä, että kuinka vaikuttaa lopputulokseen... Yksi vaihtoehto olisi nostaa särökitaraa pari desibeliä ihan vaan sen kitaran kompressorin make up gainiä säätämällä, niin silloin ei tarvitse sen kanavan fader säätöjä muuttaa...

^ Vastaa Lainaa

Kostiainen
Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

5546 viestiä

#7 kirjoitettu 04.05.2020 11:39 Muok:04.05.2020 11:42

En kyllä saatanassa nosta laulua enää 4db. Se on hirmuinen määrä! Desibeliasteikkohan ei ole semmoinen tasaisen lineaarinen niinkuin moni muu mittayksikkö metreistä lähtien. Yhden desibelin muutoskin on jo selkeästi kuultavissa.

Ja tosiaankaan kitaraakaan ei enää muuteta.

Koko miksausprosessihan lähtee juuri komppikitararaidasta. Ensin olen laittanut komppikitararaitaan hipassin 100hertsiin, sitten kompressoinut kasaan, sitten levittänyt sen stereo reverbillä laitohin. Jokaisen välivaiheen olen tallentanut omaksi wav-tiedostokseen. Tähän valmiiseen kitararaitaan olen lisännyt rummut ja taas tallennus omaksi raidaksi/tiedostoksi. kitara+rummut-raidalta olen sitten lähtenyt korjaamaan copypasteamalla soittovirheitä pois, niitä on useita. Pelkän kitararaidan korjaus on käytännössä mahdotonta, mutta valmiista luupeista tehdyn rumpuraidan iskut toimivat hyvinä markkereina, että olen saanut korjauspalat istutettua sadasosasekunnilleen oikeisin kohtiin korjattavien kohtien tilalle. Siinä säädössä menee pahimmillaan jo tunteja. Sitten olen lyhentänyt rummut+kitararaitaa keskeltä ja kasvattanut pituutta lopusta toisen kertsikierron verran. Tähän raitaan olen lisännyt sitten basson. Kitara+rummut+basso-raitaa olen sitten taas korjaillut hieman copypasteamalla. Ja tehnyt mm. biisin lopukkeen. Tähän kitara+rummut+basso-raitaan olen lisännyt soolokitaran. Kitara+rummut+basso+soolokitararaitaan olen lisännyt säkeistölaulun. kitara+rummut+basso+soolokitara+säkeistölaulu-raitaan olen lisännyt kertsilaulun. Jne jne.

Jokainen välivaihe täytyy tehdä erikseen. Jokaisen välivaiheen olen myös tallentanut omaksi wav-tiedostokseen. Mutta niistä tallennuksista ei ole mitään hyötyä jos joudun aloittamaan kaiken alusta, eli kajoamaan niihin pohjimmaisina oleviin kitara ja rumpuraitoihin.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Vol 4)
4449 viestiä

#8 kirjoitettu 04.05.2020 11:44

Kostiainen kirjoitti:

Tarvitsisin enemmän tai vähemmän puolueettomia ihmisiä kuuntelemaan biisejäni Mikserissä ja raportoimaan jos laulu on joissain niistä häiritsevän kovalla taustaan nähden.

Toisaalta tuntuu että nämä kuulokkeetkin värittävät jotenkin ääntä. Enkä välttämättä itse kuule metsää puilta. Tarvitaan ulkopuolisia korvia.


Niin, siis sen verran vielä, että annoin noissa kommenteissa vain oman puolueettoman ja ulkopuolisen mielipiteeni...

Mut loppupeleissä parhaan oman mieleisesi lopputuloksen tietty saat kun kuuntelet omia fiiliksiäsi... Jos nää kerta on makuasioita, niin silloin muutaman desibelin heitot suuntaan taikka toiseen ei tunnu missään... On olemassa erilaisia koulukuntia mitä miksaukseen tulee, ja ei ole täysin oikeata ja väärää tapaa...

Silloin meidän on aika mahdotonta sanoa, onko laulu jossakin piisissä liian kovalla vaiko ei... Se on sun itse päätettävä miltä haluat piisisi kuullostavan...

Toinen vaihtoehto sulla on se, että otat yhden piisisi, vaikka tämän tässä ketjussa olevan, eräänlaiseksi testilaboratorioksi, jonka puitteissa kokeilet eri juttuja... Ja kun saat mieleisesi lopputuloksen, niin käytät sitä referenttinä sun muihin samantyylisiin piiseihin...

Tämä tässä siis tällainen maallikkonäkemys asiasta... Itsehän en kummoinen miksaaja ole, mutta on mullakin joitakin periaatteita siinä mitä noudatan, ja uutta oppii koko ajan...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Vol 4)
4449 viestiä

#9 kirjoitettu 04.05.2020 11:56

Kostiainen kirjoitti:

Jokainen välivaihe täytyy tehdä erikseen. Jokaisen välivaiheen olen myös tallentanut omaksi wav-tiedostokseen. Mutta niistä tallennuksista ei ole mitään hyötyä jos joudun aloittamaan kaiken alusta, eli kajoamaan niihin pohjimmaisina oleviin kitara ja rumpuraitoihin.


Tuo sun miksausprosessi kuulostaa aika monimutkaiselta ja tiukalta siinä suhteessa, että muutosten teko jälkikäteen on vaikeata... Mutta eipä siitä sen enempää... En ole ammattimiksaaja, joten en rupea sua neuvomaan tässä asiassa...

Itse kuitenkin tuntuu siltä, että parhaan miksaustuloksen aikaansaamiseksi niitä kaikkia säätöjä on päästävä muuttamaan koska tahansa... Ainakin kun noita pro videoita miksauksesta olen katsellut Tubesta, niin en ole vastaavaan törmännyt missään...

^ Vastaa Lainaa

Kostiainen
Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

5546 viestiä

#10 kirjoitettu 04.05.2020 12:11

IT kirjoitti:


Itse ajattelen asian niin että rummut, basso ja komppisoitin, tässä tapauksessa kitara, muodostavat rytmiryhmän, perusrungon, perustan jonka päälle muut osaset sitten rakennetaan.
On makuasia haluaako korostaa rungossa kitarariffiä, vaiko pitää sen taustalla mattona. Ja kaikkea siltä väliltä. Sama homma bassossa ja rummuissa.

Mutta tilanne muuttuu sitten oleellisesti kun puhutaan siitä mitä laitetaan tämän perusrungon päälle. Liian kovalla oleva laulu on liian kovalla. Se on selkeästi jo häiritsevä tekijä, etenkään kun oma lauluääneni ei ole sieltä kauneimmasta päästä. Sama homma kitarasooloissa, koskettimissa sun muissa. Niiden on sopeuduttava siihen taustaan eli perusrunkoon. Ennemmin liian pienellä kuin liian kovalla.

^ Vastaa Lainaa

Kostiainen
Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

5546 viestiä

#11 kirjoitettu 04.05.2020 12:38 Muok:04.05.2020 12:39

IT kirjoitti:
Tuo sun miksausprosessi kuulostaa aika monimutkaiselta ja tiukalta siinä suhteessa, että muutosten teko jälkikäteen on vaikeata... Mutta eipä siitä sen enempää... En ole ammattimiksaaja, joten en rupea sua neuvomaan tässä asiassa...

Itse kuitenkin tuntuu siltä, että parhaan miksaustuloksen aikaansaamiseksi niitä kaikkia säätöjä on päästävä muuttamaan koska tahansa... Ainakin kun noita pro videoita miksauksesta olen katsellut Tubesta, niin en ole vastaavaan törmännyt missään...


Olet varmaan Tubessa nähnyt niitä hienoja ohjelmistoja joissa näkyy kaikki raidat nätisti allekkain ja joissa pystyy kuuntelemaan yhtä tai vaikka 20 raitaa samanaikaisesti?

Mulla ei ole sellaista ohjelmaa.


Käytän GoldWavea. Olen käyttänyt jo 21+ vuotta. Siinä voi käsitellä vain yhtä raitaa kerrallaan. Jos siis haluan kuunnella kahta raitaa, vaikkapa kitaraa ja rumpuja samanaikaisesti, ne täytyy ensin miksata yhteen. Omissa biiseisssäni on 3-10 raitaa joten tuo päällekkäin kasaaminen ei ole lähtökohtaisesti mikään ongelma. Toinen juttu olisi jos raitoja olisi kymmeniä. Toisaalta en itsekään tykkää jotain Kotiteollisuutta ja Oasista lukuunottamatta mistään masssivista äänimattoa käyttävistä bändeistä. Yksinkertaisuus on kaunista. Referenssit ovat simppelit.

Goldwavessa on noin muuten kaikki ne samat ominaisuudet kuin kaikenmaailman Pro Toolseissa, Cubaseissa sun muissa tissiposkihienohelmaohjelmistoissa, etenkin kun viimeisissä 32bittisissä versioissa oli jo vst-efekteille tuki. Se avasi koko maailman. Kaikki on nyt mahdollista. Uusia ominaisuuksia löydän vuosittain ja opittavaa riittää vielä.

Kostiainen muokkasi viestiä 12:38 04.05.2020

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Covers of
60's and
70's
R&B
classics

708 viestiä

#12 kirjoitettu 04.05.2020 13:06

Kostiainen kirjoitti:
aRt074 kirjoitti:
Laitatko muutamia linkkejä joihinkin mielestäsi pahimpiin tapauksiin.


No sehän siinä onkin kun ne pitäisi etsiä tuolta yli sadan kipaleen joukosta. Millään en itse jaksa. Korvat soivat nyt muutenkin ja pitäisi uuteen kamaan keskittyä. Korjasin ne mitkä ite löysin.

Tämän päivitin nyt äskettäin: http://www.mikseri.net... Huimat 4 desibeliä vaimensin laulun äänenvoimakkuutta siitä mitä se oli aiemmin. Mun luureilla kuulostaa nyt hyvälle.

Kostiainen muokkasi viestiä 23:07 03.05.2020


Tämä käsitys perustuu omiin keskitasoa huonompiin kuulokkeisiini:
- Laulusta saa hyvin selvää ilman kirjoitettuja sanojakin, joten se lienee silloin OK. Tuohon en siis koskisi.
- basari kuuluu paikoitellen vähän läpi, mutta olen huomannut omissa keitoksissani saman ilmiön eli se mikä kuulostaa AKG:n kuulokkeilla musiikkikoneella hyvälle, kuulostaa liian rumpu- ja bassovoittoiselle tällä koneella. Siispä luulen, ettei tässä välttämättä ole ainakaan suurta ongelmaa.

^ Vastaa Lainaa

geeli
geeli
1453 viestiä

#13 kirjoitettu 04.05.2020 13:12

En voisi kuvitella tekeväni miksausta, jos en voisi kuunnella samalla mixiä, kun kääntelen asetuksia esim. äänenvoimakkuutta tai EQ:a ja VST-efekteistä olen aika lailla riippuvainen.

Jokaisella on tosin omat työskentelytapansa...

Mulla on nykyään miksaukseen käytössä Tracktion T7 (muistaakseni, taitaa vastaava nykyään olla "Waveform FREE"), joka niin ikään tukee VST-plugareita enkä muista kuinka monta, mutta raitoja saa lisättyä paljolti.

Tämän softan käyttö oli aluksi hankalaa, mutta nyt se jotenkuten luonnistuu. Kompressointia munkin pitäisi opetella käyttämään tehokkaammin.

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Covers of
60's and
70's
R&B
classics

708 viestiä

#14 kirjoitettu 04.05.2020 13:41

Itse päädyin protoolsiin aikanaan siten, että sain kaverin vanhan ohjelmapaketin ilmaiseksi kun mies osti itselleen uudemman ja isomman version + laitteet.

Tällä hetkellä tilanne taitaa olla se, etten pärjäisi ilman sitä kun teen yleensä noita vähän isomman bändin sovituksia jolloin raitojakin tulee paljon. Kun ajan raidat wav:ksi ennen miksausta, niin silloin määräkin tuplaantuu saman tien.

Vanhat raidat pidän koko ajan tallessa ja rinnalla (vaikkakin de-aktivoituina) siltä varalta, että joutuu tekemään jotain uusiksi tai muuttamaan sovitusta. Tämän vuoksi pyrin hoitamaan koko prosessin loppuun ikään kuin yhdessä ja samassa projekti-istunnossa.

Varmaan joku äänitysalan ammattilainen aukaisisi uuden projektin wav-äänien miksausta varten, mutta en jaksa vekslailla istuntoja ja äänitiedostoja edes takaisin koska yleensä jotain pientä korjattavaa tulee aina ja on pakko kaivaa alkuperäiset raidat esiin.

Kun äänitekniikasta on kysymys, minun on etsittävä se korkein aita mistä mahtuu parhaiten ali.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Vol 4)
4449 viestiä

#15 kirjoitettu 04.05.2020 13:49

Kostiainen kirjoitti:
IT kirjoitti:


Itse ajattelen asian niin että rummut, basso ja komppisoitin, tässä tapauksessa kitara, muodostavat rytmiryhmän, perusrungon, perustan jonka päälle muut osaset sitten rakennetaan.


Toki... Suurin piirtein tässä järjestyksessä lähden itsekin raitoja sääteleen...

Mutta aina on hyvä olla se mahdollisuus, että pääsee säätämään niitä jo tehtyjä asetuksia, koska kaikki vaikuttaa kaikkeen...

Itse lähden siitä mun Magix ohjelmistossa, että koska siinä saa VST rummut vaan yhdelle raidalle, niin jätän sen rumpuraidan aluksi 0 dB tasoon, ja sopeutan komppikitaran ja basson niin, että ne kuulostavat hyvältä rumpujen kanssa...

Tämän alun jälkeen tuplaan lauluraidan ja yritän saada sen äänenvoimakkuuden kohdalleen... Sen jälkeen mahdolliset soolokitara plus jousisoitin jutut... Sen jälkeen avaan rumpusoftan asetukset, soitan koko paskaa ja yritän säätää eri rummut sopivalle voimakkuudelle...

Sitten otan koko hoidosta wav tiedoston ulos, ja kuuntelen miksin sekä kuulokkeilla että pöytäkaiuttimilla, kuulokkeiden ollessa tärkeämmät, koska mulla on tosi halvat pöytäkaiuttimet, joita ei ole varsinaisesti tarkoitettu miksaukseen...

Ja tässä vaiheessa joutuu usein tekemään niitä säätöjä plus miinus pari desibeliä rumpuihin, komppikitaraan ja bassoon... Toistan siis tuon prosessin niin monta kertaa, kunnes miksi on siinä ulos ottamassani wav tiedostossa mielestäni kohdallaan...

Muutoinkin jos se vaikkapa komppikitaran pannaus laidoille ei tunnu toimivan siinä miksissä, niin on hyvä päästä säätämään sitä uudestaan, jotta kaiken saa kohdalleen... Tätä jouduin hinkkaamaan paljonkin näissä mun viimeisissä remikseissä...

Ja jos haluat muuttaa yhden raidan kompressiota jälkikäteen, niin siinä helposti käy niin, että sitä muutettavaa on muaallakin hitusen verran... Tällöin on siis hyvä, että kaikkea pääsee säätämään...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Vol 4)
4449 viestiä

#16 kirjoitettu 04.05.2020 14:14

Kostiainen kirjoitti:

Olet varmaan Tubessa nähnyt niitä hienoja ohjelmistoja joissa näkyy kaikki raidat nätisti allekkain ja joissa pystyy kuuntelemaan yhtä tai vaikka 20 raitaa samanaikaisesti?

Mulla ei ole sellaista ohjelmaa.

Joo... Näin kyllä ymmärsin tuosta sun kuvauksesta kuinka siis piisisi miksaat ja kasaat...

Ja kyllähän tämä Magixin Music Maker ohjelmisto kanssa perustuu sille, että on midi ja audio raidat perusnäkymässä allekkain siististi, ihan niin kuin kallimmissakin softissa... Sitten on erikseen se mikserinäyttö...

Kostiainen kirjoitti:
Käytän GoldWavea. Olen käyttänyt jo 21+ vuotta. Siinä voi käsitellä vain yhtä raitaa kerrallaan. Jos siis haluan kuunnella kahta raitaa, vaikkapa kitaraa ja rumpuja samanaikaisesti, ne täytyy ensin miksata yhteen. Omissa biiseisssäni on 3-10 raitaa joten tuo päällekkäin kasaaminen ei ole lähtökohtaisesti mikään ongelma. Toinen juttu olisi jos raitoja olisi kymmeniä. Toisaalta en itsekään tykkää jotain Kotiteollisuutta ja Oasista lukuunottamatta mistään masssivista äänimattoa käyttävistä bändeistä. Yksinkertaisuus on kaunista. Referenssit ovat simppelit.

Joo, mullakin on omissa piiseissä varmaan keskimäärin sellaiset 6-10 raitaa... Tuo Magixin softa vaan rupeaa tökkimään jos on enemmän raitoja ja efektejä... Mutta enempää en demoilleni oikeastaan tarvitsekaan...

Kostiainen kirjoitti:
Goldwavessa on noin muuten kaikki ne samat ominaisuudet kuin kaikenmaailman Pro Toolseissa, Cubaseissa sun muissa tissiposkihienohelmaohjelmistoissa, etenkin kun viimeisissä 32bittisissä versioissa oli jo vst-efekteille tuki. Se avasi koko maailman. Kaikki on nyt mahdollista. Uusia ominaisuuksia löydän vuosittain ja opittavaa riittää vielä.

Varmasti, mutta se tärkein, eli mahdollisuus muokata kaikkia raitoja reaaliajassa puuttuu...

Toki olet tehnyt noin ja parikymmentä vuotta, muta jokin Reaper on itse aisassa sika edullinen ja monipuolinen ohjelmisto, jota itse taannoin kokeilin...

Sen verran googlettelin että tuota Goldwaveahan ei ole varsinaisesti tehty musiikin miksaukseen vaan "editoimiseen" jos nyt oikein ymmärsin... Mutta täytyy tunnustaa, että jos todellakin olet tuollaista softaa käyttänyt piisiesi miksaukseen, niin aika hyvin olet homman oppinut... Toisaalta uuden oppiminen miksauksen suhteen tolla ohjelmalla on vaikeaa, koska sä joudut sitoutumaan niihin tiettyihin pohjaratkaisuihin ja elämään niiden kanssa loppuun asti...

Ja mun mielestä on ihan turha puhua mistään "tissiposkihienohelmaohjelmistosta" esim. juuri Reaperin kohdalla, johonka saa lisenssin tällainen harrastaja-artisti 60 dollarilla, ja ohjelmassa on kaikki tarvittavat työkalut, ja paljon enemmän...

Ajattelepa jos voisit yhdistää omissa mikseissäsi tuon Goldwaven audio editointi ominaisuudet, ja sitten miksata koko homman Reaperin kaltaisella ohjelmalla, joka on aidosti tehty miksaukseen... Muistan sun taannoin kirjoittaneen täällä foorumilla, että nykyään sulle merkitsee piisien laatu enemmän kuin ennen, joten ehkä olisi aika päivittää työkaluja... Toisaalta jos sulla on vanhat tietsikat ynnä muut joissa ohjelmistojasi pyörität niin sullla on ihan sama ongelma kuin mullakin...

Muakin on potkittu täällä Mikserin foorumilla perseelle, että päivitä nyt hyvä mies softasi ja asenteesi, jotta pääset eteenpäin... En nyt ala sua perseelle potkimaan... Teet kuten tahdot, mutta toisinkin voisi asiat tehdä, ja aikas helpolla...

^ Vastaa Lainaa

veezay
veezay
bassofriikki
7209 viestiä
Luottokäyttäjä

#17 kirjoitettu 04.05.2020 15:31

Kostiainen kuvaili miksausprosessiaan ja puolusteli tätä näkemystä

ei vittu.

https://www.reaper.fm/download.php

^ Vastaa Lainaa

Kostiainen
Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

5546 viestiä

#18 kirjoitettu 05.05.2020 10:12

Tämä keskustelu lähti nyt ihan väärille raiteille vaikka mielestäni aloitus oli hyvinkin selkeä.

Ja en todellakaan ole ohjelmistoa vaihtamassa. En ikinä.

Suurin osa ajasta kuluu kuitenkin nimenomaan siihen editointiin. Virheiden korjaamiseen ja raitojen siistimiseen. Se sama työ on jokatapauksessa tehtävä ohjelmalla kuin ohjelmalla. Valmiit, laadukkaat raidathan on helppo sitten miksata sopivilla säädöillä paketiksi.

Äänitys ja miksaus on se pakollinen paha joka on vain tehtävä. Mieluiten antaisin sen muiden tehtäväksi ja keskittyisin itse olennaiseen eli biisien tekmiseen ja soittamiseen.

^ Vastaa Lainaa

geeli
geeli
1453 viestiä

#19 kirjoitettu 05.05.2020 10:43

Miksaaminen on laaja kokonaisuus. Vähän niinkuin kitaran soittaminen. Ja laajempi kuin vaan että mitä softaa käytät...Itse esim. osaan kyllä jossain määrin miksata, mutta kitaran soitto ei luonnistu kyllä laisinkaan. Onko dorkaa, jos ei käytä oikeaa ohjelmaa? Onko dorkaa, jos ei osaa soittaa kitaraa? Aika turhaa pohdintaa olisi tällainen...

^ Vastaa Lainaa

geeli
geeli
1453 viestiä

#20 kirjoitettu 05.05.2020 10:47

Ratkaisevaa on se lopputulos!

Mennään ihan aiheesta poiketen...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (Vol 4)
4449 viestiä

#21 kirjoitettu 05.05.2020 12:02

Kostiainen kirjoitti:

Tarvitsisin enemmän tai vähemmän puolueettomia ihmisiä kuuntelemaan biisejäni Mikserissä ja raportoimaan jos laulu on joissain niistä häiritsevän kovalla taustaan nähden.

Toisaalta tuntuu että nämä kuulokkeetkin värittävät jotenkin ääntä. Enkä välttämättä itse kuule metsää puilta. Tarvitaan ulkopuolisia korvia.

Kostiainen kirjoitti:

Tämä keskustelu lähti nyt ihan väärille raiteille vaikka mielestäni aloitus oli hyvinkin selkeä.

Ja en todellakaan ole ohjelmistoa vaihtamassa. En ikinä.


Joo, sorry että ajauduttiin ketjun ydinidean ulkopuolelle tässä keskustelussa, mutta tuo on aika kuolleena syntynyt idea, että me voitais sanoa sulle missä sun piiseissä on laulu liian kovalla taikka hiljaisella...

Mä yritin yhteen piisiin antaa palautetta, mutta se ei kelvannut, ja luulen että homma ei pelkästään johdu siitä, että mulla olisi puukorvat... Kun kuuntelin sitä piisiä mun pöytäkaiuttimilla, niin homma oli aika hyvin balanssissa, kun taas mun kuulokkeilla kuultuna ei...

Jos porukka oikeasti rupeaa kuuntelemaan noita sun piisejä, niin sama homma toistuu taatusti... Eri kuulokkeet, kaiuttimet ja muut äänentoistoon tarkoitetut laitteet painottavat eri taajuuksia, eikä tällaisessa hommassa auta edes studiomonitorit, koska em. mainituista syistä joku toinen voi kokea senkin miksin epätasapainoisena... Ja sitten on ne makuasiat ja tottumukset tähän päälle...

Kaikesta päätellen, vaikka teetkin miksauksesi todella monimutkaisesti, niin olet onnistunut luomaan aika hyviä miksejä piiseistäsi... Ei noissa mun mielestä mitä oon matkan varrella kuunnellut sun piisejä, niin isoja virheitä ole... Loppu pelaaminen desibelillä taikka kahdella on sitten enemmänkin makuasia... Luota itseesi ja kun julkaiset uuden piisin, niin jos ei silloin tule isoa palautetta miksauksesta, niin eiköhän se kuitenkin ole sitten suht ok...

Mutta toisaalta jos haluat vuosienkin päästä nysvätä yhtä taikka kahta desibeliä edes takas, niin suosittelisin hankkimaan miksaukseen tarkoitetun ohjelmiston... Arvaapa oliko itsellä helppo homma tässä juuri miksata neljä mun vanhaa piisiä uusiksi saamani palautteen perusteella, ja kokeilla jotain uutta näkökulmaa mun miksaukseen... Oli helppo pannata soittimia sivuille, muuttaa kompressori asetuksia miksin mukaan, ja ylipäätään säätää eri raitojen voimakkuudet keskenään sopivalle tasolle...

^ Vastaa Lainaa

geeli
geeli
1453 viestiä

#22 kirjoitettu 05.05.2020 12:29

Yksi vaihtoehto on, että joku muu tekisi miksin niistä alkuperäisistä instrumentti-kohtaisista raidoista. Siinä pääsisi tehokkaasti kuuntelemaan ainakin...ja "This is just a thought"...ajatusasteella mennään tässä kohtaa...

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Covers of
60's and
70's
R&B
classics

708 viestiä

#23 kirjoitettu 05.05.2020 12:45

Kostiainen kirjoitti:
Äänitys ja miksaus on se pakollinen paha joka on vain tehtävä. Mieluiten antaisin sen muiden tehtäväksi ja keskittyisin itse olennaiseen eli biisien tekmiseen ja soittamiseen.


You are singing my song.

^ Vastaa Lainaa

veezay
veezay
bassofriikki
7209 viestiä
Luottokäyttäjä

#24 kirjoitettu 05.05.2020 19:55 Muok:05.05.2020 20:00

Kostiainen kirjoitti:
Suurin osa ajasta kuluu kuitenkin nimenomaan siihen editointiin. Virheiden korjaamiseen ja raitojen siistimiseen. Se sama työ on jokatapauksessa tehtävä ohjelmalla kuin ohjelmalla. Valmiit, laadukkaat raidathan on helppo sitten miksata sopivilla säädöillä paketiksi.

Äänitys ja miksaus on se pakollinen paha joka on vain tehtävä. Mieluiten antaisin sen muiden tehtäväksi ja keskittyisin itse olennaiseen eli biisien tekmiseen ja soittamiseen.

ei siitä varsinkaan sen takia kannata tehdä itselle noin tuskallista prosessia. tommonen desktruktiivinen lähestymistapa missä ei ole mahdollista muuttaa mitään aiemmin päätettyä asiaa ja pääset keskittymään vain yhteen asiaan kerrallaan pitkittää turhaan sitä työvaihetta.

Ja en todellakaan ole ohjelmistoa vaihtamassa. En ikinä.

mikserin vanhat rokkijäärät ry.

^ Vastaa Lainaa

Popkorni
Popkorni
1592 viestiä

#25 kirjoitettu 06.05.2020 11:07 Muok:06.05.2020 11:09

Kostiainen kirjoitti:
aRt074 kirjoitti:
Laitatko muutamia linkkejä joihinkin mielestäsi pahimpiin tapauksiin.


No sehän siinä onkin kun ne pitäisi etsiä tuolta yli sadan kipaleen joukosta. Millään en itse jaksa. Korvat soivat nyt muutenkin ja pitäisi uuteen kamaan keskittyä. Korjasin ne mitkä ite löysin.

Tämän päivitin nyt äskettäin: http://www.mikseri.net... Huimat 4 desibeliä vaimensin laulun äänenvoimakkuutta siitä mitä se oli aiemmin. Mun luureilla kuulostaa nyt hyvälle.

Kostiainen muokkasi viestiä 23:07 03.05.2020


Tässäkin häritsee heti se, että melodiaa ei oikein ole ja rytmi ja sanat ei sulaudu. Sä Kosti tyrkkäät liian pitkiä (tai liian lyhyitä) sanoja kohtiin, johon ne ei ihan mahdu tai sulaudu. Ja se toki tekee tietenkin biisistä omaperäisesti kulmikkaan. Mutta ihan pienellä hionnalla ja paremmilla sanaratkaisuilla lopputulos ei olisi ihan niin yläasterokkia. Tällaisessa biisissä miksaus on lopulta ihan sama, koska tausta ja laulu ei osu.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu