Mikseri.net

#42 kirjoitettu 25.08.2020 21:05

Popkorni kirjoitti:

Tiedät kyllä hyvin itsekin, että suurin osa tai liki kaikki menestyvistä menee elämässään eteenpäin raha, maine ja menestys edellä. Ura edellä.


Asiat ei ole niin yksinkertaisia... Ajatellaan elokuvaohjaajia, huippuartisteja, tiedemiehiä, NHL-pelaajia... Kaikkia heitä yhdistää intohimo siihen omaan tekemiseen...

Vain "rahvas" menee elämässään raha ja ura edellä, mutta useimmiten hekin ovat sitoutuneet siihen tekemäänsä työhön... Ja tämäkin osoittaa sen tosiasian, että ihmisen itsekkyys on ihmistä ja yhteiskuntaa eteenpäin vievä voima... Ilman itsekkyyttä ja oman edun tavoittelua ihmiset lopettaisivat sen urakeskeisyyden...

Kapitalismi ja taloudellinen kasvu saa juurikin käyttövoimansa itsekkyydestä... Toisaalta tuota itsekkyyttä pitää ohjata lainsäädännöllä ja eri insentiivein yleishyödyllisiin päämääriin...

#43 kirjoitettu 25.08.2020 21:16

Popkorni kirjoitti:

Sie IT olet täynnä ideologiaa ja paljon luettua tietoa...ja samalla olet ah niin hukassa kaiken sen tiedon kanssa.


Tuo "lukutieto" on vain kuorrutus sen kakun päällä...

Mulla nyt vaan sattuu olemaan tietynlainen tyyli kirjoittaa asioista... Siinä käytännön elämän kokemus yhdistyy kirjatietoon... Sitä ei vaan lukija välttämättä huomaa...

Ja jos ajatellaan esim. yhteiskunnallista tutkimusta, niin tiedehän nimenomaan eroaa filosofiasta siinä, että filosofia on rationaalista järkeilyä, mutta tieteellinen tieto perustuu aina empirialle, eli se perustuu viime kokeellisesti taikka muutoin kokemusperäisesti tutkittuun tietoon... Tieteellinen tieto siis heijastelee kokemusmaailmaa, mutta sen sisältämä tieto on vain eri tavoin hankittu kuin arkikokemuksella hankittu tieto...

Sitäpaitsi, tiedostan vallan hyvin, että yhteiskuntatieteissä ei ole sitä viimeistä totuutta... Teoria on aina linssi, joka tarjoaa tietyn näkökulman siihen maailmaan... Kun mäkin täällä tuon tuota teoreettista puolta esiin, niin tarjoan aina näkökulmia reaalimaailmaan, en lopullisia totuuksia... Tämä on hyvä käsittää...

#44 kirjoitettu 26.08.2020 13:14

Popkorni kirjoitti:

Pitää aina muistaa että tässä maailmassa on aika harvoin yhtä absoluuttista totuutta. Tosi monen tutkimuksen takana on aina rahoittaja joka hakee etua omalle yritykselleen. Vaikea löytää mediavirtanykyään mistään puolueetonta totuutta.


Toki on hyvä olla media- ja tutkimuskriittinen, mutta tuo nyt ei ole niin yksinkertaista tämäkään... Tieteelliseen menetelmään kuuluu olennaisena osana se, että tutkimustulosten kohdalla pyritään puolueettomuuteen... Toki se puolueellisuus useimmiten sitten näkyy tutkimuskohteen ja teorioiden valinnassa... Ja paljon asiaan vaikuttaa kuka on tutkimuksen takana: yliopistot vai firmat, joilla on oma lehmä ojassa...

Tuossa muuten artikkeli Tilastokeskukselta, jossa käsitellään suomalaisen korkeakoulupohjaisen tutkimuksen rahoitusta: https://www.stat.fi/ti...

Tuosta selviää, että vuonna 2015 suomalaiset korkeakoulut tekivät tutkimus- ja kehittämistoimintaa 1,5 miljardin euron arvosta, jonka rahoituksesta:
- puolet tuli yliopistojen omasta budjetista
- neljännes Suomen Akatemiasta ja Tekesistä
- Kotimaiset yritykset rahoittivat tutkimusta noin 60 miljoonalla eurolla, joka on alle 5% kaikesta yliopistojen tutkimusrahoituksesta

Eniten ulkopuolista tutkimusrahoitusta saivat lääketieteellinen tutkimus ja tekniikka sekä luonnontieteet... Vähiten ulkopuolista rahoitusta saivat humanistiset ja yhteiskuntatieteelliset tieteenalat (n. 40%)...

Ja suurin osa tuosta yhteiskuntatieteiden yliopistollisesta tutkimuksesta rahoitetaan siis joko suoralla budjettirahoituksella taikka sitten apurahoja haetaan Suomen Akatemiasta (ulkopuolinen rahoitus)... Yritysten rahoitus tällä alalla on olematonta...

Koskapa, ei kait Koneella taikka Nokialla ole mitään intressejä rahoittaa vaalitutkimusta taikka turvallisuuspoliittista tutkimusta, puhumattakaan sosiologisesta tutkimuksesta, johon kuuluu esim. luokkaerojen tutkimus ja feministinen tutkimus...

Mitä siis tulee yhteiskuntatieteelliseen tutkimukseen, niin voimme pääosin nukkua yömme hyvin...

Tuolla vielä hieman tuoreempaa tilastotietoa Tilastokeskukselta: https://www.stat.fi/ti...

#45 kirjoitettu 26.08.2020 14:22

Kysyn kun en tiedä. Eikös joitakin vuosia sitten ollut kovaakin keskustelua siitä, että yliopistot joutuvat hankkimaan budjetteihinsa merkittävän määrän ulkopuolista rahoitusta yrityksiltä ja yksityisiltä (henkilöt, säätiöt yms.) tahoilta? Joku ehti jo epäillä jopa yliopistojen puolueettomuudenkin vaarantumista.

Kuinkahan paljon yliopistojen budjettirahoista on peräisin muualta kuin valtiolta tai muilta julkisyhteisöiltä?

#46 kirjoitettu 26.08.2020 14:34

AnttiJ kirjoitti:

Kysyn kun en tiedä. Eikös joitakin vuosia sitten ollut kovaakin keskustelua siitä, että yliopistot joutuvat hankkimaan budjetteihinsa merkittävän määrän ulkopuolista rahoitusta yrityksiltä ja yksityisiltä (henkilöt, säätiöt yms.) tahoilta? Joku ehti jo epäillä jopa yliopistojen puolueettomuudenkin vaarantumista.

Kuinkahan paljon yliopistojen budjettirahoista on peräisin muualta kuin valtiolta tai muilta julkisyhteisöiltä?


Tästä jo kirjoittelinkin tuossa edellisessä kommentissani, mutta kerrataan:

https://www.stat.fi/ti...


Vuonna 2018 korkeakoulut panostivat tutkimus- ja kehitystoimintaan 1,6 miljardia euroa...

Kotimaisten yritysten rahoitus korkeakoulujen tutkimukseen oli 47 miljoonaa euroa...

Karkeasti laskien tuo on noin 3% kaikista korkeakoulujen tutkimus- ja kehitysmanoista...

#47 kirjoitettu 26.08.2020 15:56

Joo, luin tuon kyllä ... mutta siitä ei selvinnyt mitä sisältyy korkeakoulujen budjettiin josta maksetaan iso osa t&K-menoista; sinne kai tulee rahaa muualtakin kuin valtiolta?

Onko kysymys siis siitä, että yritysten kaikki maksusuoritukset korkeakouluille ovat vain tuo tutkimukseen ja tuotekehitykseen kirjattu 47 M€?

Vai onko kyse siitä, että yritykset kohdistavat tukea myös korkeakoulujen budjetteihin, joista osa siirtyy tutkimus- ja tuotekehitykseen muun budjettirahoituksen mukana jolloin tuo 47 M€ olisikin esim. vain korvaus yrityksille tehdyistä suorista "tilaustöistä" eikä sisältäisi kaikkea yritysten korkeakouluille maksamaa tukea?

Tätä jäin pohtimaan kun 47 M€ tuntuu aika vaatimattomalle summalle.

#48 kirjoitettu 26.08.2020 16:23

AnttiJ kirjoitti:

Joo, luin tuon kyllä ... mutta siitä ei selvinnyt mitä sisältyy korkeakoulujen budjettiin josta maksetaan iso osa t&K-menoista; sinne kai tulee rahaa muualtakin kuin valtiolta?

Onko kysymys siis siitä, että yritysten kaikki maksusuoritukset korkeakouluille ovat vain tuo tutkimukseen ja tuotekehitykseen kirjattu 47 M€?

Vai onko kyse siitä, että yritykset kohdistavat tukea myös korkeakoulujen budjetteihin, joista osa siirtyy tutkimus- ja tuotekehitykseen muun budjettirahoituksen mukana jolloin tuo 47 M€ olisikin esim. vain korvaus yrityksille tehdyistä suorista "tilaustöistä" eikä sisältäisi kaikkea yritysten korkeakouluille maksamaa tukea?

Tätä jäin pohtimaan kun 47 M€ tuntuu aika vaatimattomalle summalle.

Tuolta Tilastokeskuksen artikkelista selviää, että tuo suora budjettirahoitus tulee valtiolta korkeakouluille, ja se kattaa 47% kaikesta korkeakoulujen tutkimusrahoituksesta...

IT kirjoitti:

Tuossa muuten artikkeli Tilastokeskukselta, jossa käsitellään suomalaisen korkeakoulupohjaisen tutkimuksen rahoitusta: https://www.stat.fi/ti...

Tuosta selviää, että vuonna 2015 suomalaiset korkeakoulut tekivät tutkimus- ja kehittämistoimintaa 1,5 miljardin euron arvosta, jonka rahoituksesta:
- puolet tuli yliopistojen omasta budjetista
- neljännes Suomen Akatemiasta ja Tekesistä
- Kotimaiset yritykset rahoittivat tutkimusta noin 60 miljoonalla eurolla, joka on alle 5% kaikesta yliopistojen tutkimusrahoituksesta


[kuva]


Tuosta yllä olevasta kuviosta selviää yhdellä silmäyksellä, mistä raha korkeakoulujen tutkimustoimintaan tulee, ja se budjettirahoitus tulee suoraan valtiolta... Ulkomailta tulevasta rahoituksesta suurin osa on EU:n rahoitusta...

¤¤¤
ja Antti, pienenä vinkkinä vaan kun tätä sun kommentointia välillä seuraa: kannattaa joskus katsoa ne linkit, joita näihin ketjuihin laitan, koska siellä ovat ne lähteet, joihin kommenteissani viittaan...

#49 kirjoitettu 26.08.2020 20:03 Muok:26.08.2020 20:23

Nyt puhutaan taas kahdesta ihan eri asiasta.

Kysymykseni kuului kuinka paljon kaiken kaikkiaan korkeakoulujen budjetteihin tai toimintaan tulee rahoitusta yrityksiltä tai yksityisiltä tahoilta? Yritin selvitellä tätä muutamalla haulla, mutta eipä tärpännyt.

Eli yksinkertaistettuna
+ yritysten panostus tuotekehitystyöhön korkeakouluille 47 M€ (onko vastikkeeton tuki, maksu tilaustöistä tai patenttioikuksista? tms.)
+ yritysten muu tuki korkeakouluille (kutsuttakoon tätä vaikka budjettitueksi) X € (tätä ei tiedetä)
________________________________________________
= yritysten kokonaistuki korkeakouluille 47 M€ + X€

Kysyn tätä siksi, että 47 M€ tuntuu kovin pienelle summalle yritysten tueksi Korkeakouluille. Jos X on nolla ja se on koko totuus, niin huonosti ovat asiat.

AnttiJ muokkasi viestiä 20:09 26.08.2020

Sen verran vilkaisin Helsingin Yliopiston tutkimushankkeiseen (täydentävän tutkimusrahoituksen lähteet v. 2019 yht. 204 M€) liittyviä tulolähteitä, että totesin säätiöiden osuuden olevan moninkertainen verrattuna yritysten suoraan tukeen. Kun isoista säätiöistä osa on yritysten perustamia ja tukemia (tai entisten teollisuussukujen peruja), niin minusta alkaa vähän tuntua sille että yritysten tai niiden vaikutuspiirissä olevien tahojen osuus on paljon suurempi kuin 47 M€.

Pelkästään HY:n 204 M€:n potista säätiöiden osuus oli 28 M€ ja siihen pieni siivu suoraan yrityksiltä tullutta rahaa lisää niin päädytään vähän yli 30 M€:n.

#50 kirjoitettu 26.08.2020 20:38

AnttiJ kirjoitti:

Nyt puhutaan taas kahdesta ihan eri asiasta.

Kysyn tätä siksi, että 47 M€ tuntuu kovin pienelle summalle yritysten tueksi Korkeakouluille. Jos X on nolla ja se on koko totuus, niin huonosti ovat asiat.


Tuo sun X on nolla... Ei ole yritysten tehtävä rahoittaa korkeakouluja, koska se vaarantaisi niiden itsenäisen ja puolueettoman aseman...

Tossa on Helsingin yliopiston talouden lukuja: https://www.helsinki.f...

Helsingin yliopiston kokonaistulot 2019 oli 688 miljoonaa euroa...
- Siitä reilu puolet on valtiolta saatavaa perusrahoitusta
- Täydentävän rahoituksen osuus oli 204 miljoonaa euroa
- Josta Suomen Akatemian osuus oli reilu puolet

>> Yritysten osuus tuosta täydentävästä rahoituksesta on hyvin pieni: jos katsot tuota kuviota niin se on alle 5% kaikesta täydentävästä rahoituksesta

#51 kirjoitettu 26.08.2020 20:42

AnttiJ kirjoitti:


Pelkästään HY:n 204 M€:n potista säätiöiden osuus oli 28 M€ ja siihen pieni siivu suoraan yrityksiltä tullutta rahaa lisää niin päädytään vähän yli 30 M€:n.


Näköjään vilkaistiin samoja lukuja...

Noita säätiöitä on monenlaisia, ja niitä nyt ei voi suoraan verrata yrityksiin, mutta joo tuo nyt on realismia...

Mutta Suomessahan korkeakoulut harjoittavat perustutkimusta, ja yritykset innovoivat ja tekevät soveltavaa tutkimusta... Tätäkin valtio tukee vuosittain miljardikaupalla... Eli siis yritysten tekemää R&D toimintaa...

#52 kirjoitettu 27.08.2020 06:32 Muok:27.08.2020 06:36

Iso osa merkittävistä säätiöistä on yrittäjien, kauppiaiden ja yritysten perustamia, koska yleishyödyllisten säätiöiden toiminta on verotonta. Em. tahojen hyviin tarkoituksiin varaamien pääomien säätiöittäminen pienentää valtion verotuloja, mutta lisää vastaavalla summalla mahdollisuutta jakaa avustuksia. Säätiöiden napanuora yrityksiin on erittäin vahva.

Eeva Ahdekivi selvitteli säätiöiden omaisuuksia muutama aika sitten ja päätyi siihen, että niiden varallisuus oli n. 20 Mrd€. Viiden prosentin vuotuisella tuotolla päädytään 1 Mrd€ tuottoihin vuodessa. Pörssiyhtiöistä ainakin Koneessa, Sanomassa ja Wärtsilässä säätiöiden omistusosuus on erittäin suuri.

Valitettavasti aina silloin tällöin ilmenee, että muutama pienempi säätiö onkin perustettu ainoastaan verovälttelyä varten (tai sen toiminta on vähitellen kääntynyt sellaiseksi) ja sen jakama osuus tuotoistaan säätiön sääntöjen määrittelemään yleishyödylliseen tarkoitukseen on lähinnä olematon. Samalla on selvinnyt sekin, ettei säätiöiden valvonta ole sillä tasolla kun sen olisi pitänyt olla. Em. syystä jollekin on saattanut jäädä paha maku sanasta "säätiö", vaikka ne kokonaisuudessaan ovat aikamoisia "hyväntekijöitä" erityisesti tieteen ja kulttuurin saroilla.