Mikseri.net

#42 kirjoitettu 30.10.2020 14:05

veikko-antero kirjoitti:
Tuollai omiksi raidoiksi pilkkomalla voit käyttää automatiota jokaisessa reatunessa.
Sit tietty jos ajat kaikki noi lauluraidat bussiin niin voit laittaa kaikki muut lauluun tarvittavat (eq, kaiku, whatever...) siihen bus-raitaan niin saat pidettyä homman vähän kevyempänä ja sulla on vaan se yksi bus-raita jota säätämällä voi hakea volumen ja pannin.


Tuo kuulostaa minustakin ihan validille ja helpolle konstille silloin kun korjaussysteemi perustuu sävellajiin.

#43 kirjoitettu 30.10.2020 14:06

IT kirjoitti:

veikko-antero kirjoitti:

Tuollai omiksi raidoiksi pilkkomalla voit käyttää automatiota jokaisessa reatunessa....



Olipas tuo "karvaisesti" ilmaistu...
Tarkoitin siis, että tuollai eri raitojen reatunet voi pitää automaattisina. Automaatiot on sit kategorian 2 osastoa

#44 kirjoitettu 30.10.2020 15:51

aRt074 kirjoitti:

Analogiajan autotune oli se että vedettiin niin monta ottoa että saatiin jokseenkin vireessä oleva raita niistä saksittua ja teippailtua kasaan.



Vähintään yhtä analoginen autotune oli se, että hankittiin studioon sellainen äijä/muija joka pystyi biisin vetämään kun herra/rouva tähtisolisti ei siihen pystynyt.

#45 kirjoitettu 30.10.2020 16:05

aRt074 kirjoitti:


No niin, iso parannus suht pienellä lisävaivalla. Hyvä että minun kusipäisyydestä joskus jotain pientä hyötyä jollekkin on.

Pieniä epävireyksiä siellä toki on edelleen mutta ne eivät särähdä ainakaan minun sävelkorvaan ikävästi sen enempää kuin vaikkapa just Juicen, Youngin, Dylanin, Jaggerin tai Lou Reedin epäpuhtaudet, eli voisi sanoa.että ne kuuluvat asiaan.


Heh... En sanoisi sitä kusipäisyydeksi, mutta tarkka kaveri olet kyllä... Toisaalta se on vaan hyvä, että foorumilta löytyy henkilö, joka tarttuu epäilemättä pienimpiinkin yksityiskohtiin, ettei muut artistit vaan pääse paukuttelemaan henkseleitään, vaikka parannettavaa olisi kuinka paljon...

Ja mukava kuulla, jos piisi on nyt sillä tasolla, että sitä nyt ainakin kehtaa kuunnella...

Lou Reedistä sanoisin, että hän oli paras laulaja, joka ei osannut laulaa ollenkaan...

#46 kirjoitettu 30.10.2020 18:40

aRt074 kirjoitti:


Sekin on oma taitonsa tunnistaa rajansa ja tehdä biisit ja sovittaa lauluosuudet niiden rajoitusten mukaisesti. Tavallaan tärkeämpi taito rokettirollissa kuin osata laulaa hyvin, ehkäpä?


No tätähän filosofiaa mä sitten olen vaihtelevalla menestyksellä noudattanut noissa mun hieman hitaampitempoisissa piiseissä, joita kyllä riittää...

Mutta sen varauksen tuohon sun ajatukseen teen, että tuo pätee varsinkin esiintyville artisteille... Ei näiden demojen kohdalla loppujen lopuksi ole niin tärkeää, että se laulu on 110% oikein genren mukaisesti vedetty...

Koskapa mulla on tämä uusi projekti (viides niistä järjestyksessään) lähtenyt aika nopea tempoisesti liikkeelle verrattuna moniin aiempiin projekteihin... Ja jatkoa piisaa... Enkä varmasti saa noita piisejä vedettyä sillain kuin rokkikukot ne vetäisi... Mutta aion tehdä ne silti...

Tossa just treenailin paria vanhaa riffiä... Toinen on vuodelta -94 kun meillä oli bändi... Se taitaa olla yksi mun ensimmäisiä sävellyksiä... Toinen riffi on jostakin vuodelta 2004 tai jotain... Rupesin niitä tossa soittelemaan, ja keksin niiden ympärille hieman uusia sointukulkuja, ja niistähän taitaisi saada ihan toimivia piisejä aikaiseksi...

Tarjolla on siis lisää tuollaista nopeatempoista (öbaut 128 BPM) tavaraa loppusyksyn aikana kunhan kerkiän nuo kaksi piisiä saada jossakin välissä valmiiksi...

Välillä kun on noiden balladien kohdalla saanut palautetta siitä "peruskivasta IT -meiningistä" niin nyt on ainakin toistaiseksi vuorossa hieman rockimpia ja nopeampia piisejä... Ja onhan niitäkin tietty syntynyt tässä matkan varrella muutenkin, jonka tarkkaavaiset on kyllä huomanneet...

Se hyvä puoli noissa balladeissa on, että niiden avulla on helppo opetella piisintekoa, vaikkei soittotaidot vielä olisi kummoiset... Kun ne taidot sitten kehittyy, niin on helpompi siirtyä nopeampiin piiseihin...

#47 kirjoitettu 30.10.2020 19:28

Entäs sitten CCR:n bssokuviot? Simppeliäkin simppelimpää, mutta erittäin toimivaa peruskauraa ... mutta sen pitää sitten osua just eikä melkein kohdalleen. Ero tappavan svengin ja kehnon bassottelun välillä on lähes seitin ohut juurikin tuossa genressä, sanoisin.

#48 kirjoitettu 30.10.2020 20:01

Tere! Nythän täällä korkean tason filosofiaa musasta tulee! Hienoa lukea asiantuntevia mielipiteitä, jossa nyt on tekniikan lisäksi muitakin pointteja.

Onhan se musanteko kuitenkin aika henkinen asia ..., mutta hyvä tekniikan tuntemus ja käyttötaito parantaa lopputulosta paljonkin. Joten osaaminen silläkin saralla on hyvä asia, oikeastaan välttämätön asia nykyään, jos aikoo saada kunnon soundia. Kai minäkin taas jaksan syventyä äänittämisen tekniikkaan. Toisinaan vaan väsyn tekniikkaan, ja palaan kaiholla aikaan entiseen ... ja mietin, että eiks tässä pitäisi olla hauskaa ja iloita, sekin on hyvä palauttaa mieleen aina uudelleen, ettei masennu sen oman äpöstämisen kanssa.

Käyn kuuntelemassa IT:n uuden biisiversion myöhemmin. Nyt ei malta, kun tulee telkusta Olavi Uusivirran keikka. On kyllä kova bändi ja hyvät biisit. Kämäräinen kitaristina on aivan uskomaton, ja bändi toimii muutenkin täydellisen hyvin.

#49 kirjoitettu 30.10.2020 20:16

aRt074 kirjoitti:


Jäädään odottelemaan mitä sieltä viidennestä ulottuvuudesta jatkossa pamahtaa ulos.

Sen verran vielä heitän vinkiksi kun olet erikoisen vastaanottavassa moodissa , että nopeampitempoisissa kipaleissa mielestäni kannattaa siihen bassokitaraan kiinnittää vähän enemmän huomiota. Yleensä se on juurikin se basso siellä minkä vuoksi biisi joko gruuvaa tai imee mukaansa, eli suomeksi toimii. Enkä tarkoita että sen pitäisi soida kovemmalla vaan että hakee sinne jotain kuvioita jotka ei vain orjallisesti tumputa sitä perusnuottia. Teknisesti kuvioiden ei tarvitse olla hankalia.

Crazy Horse on myös bändi josta tykkään juuri siitä että käytännössä lähes nollataitoinen basisti yleensä keksii jonkin simppelin ratkaisun millä biisin saa rullaamaan. Tuossa yksi klassikko esimerkkinä Love And Only Love Toimii myös esimerkkinä miten voi laulaa hyvin siinä oikean nuotin ympärillä.

Tuli vain mieleen kun kuuntelin tuota Back Door Mania eka kertaa että hitsi kun mulla ois tähän ihan killeri bassokuvio. Harmi vaan kun annoin basson kaverin pojalle niin ei päässyt testaamaan käytännössä.


Juu, itsekin hieman odottavalla kannalla että mitä sieltä tulee vielä ulos... Monesti on niin, että jos kitara saundaa tietyllä tavalla, niin sieltä tulee helpommin myös tietynlaista tavaraa ulos... Eli kun nyt on tonet suht kohdallaan, niin pyritään jatkamaan toistaiseksi tällä linjalla...

Noista bassokuvioista sen verran, että mulla ei kyllä riitä taidot sitä perusjumputusta parempaan bassoraitaan... Tää on kylmä fakta... Siihen tarvitaan sitten joskus tulevaisuudessa tuo EZbass bassosofta Toontrackiltä... Niillä on valmiita midipaketteja EZdrummerin tapaan kaiken muun ohella siinä softassa... Mutta sitä saa nyt vielä odotella, nyt opetellaan Reaperin käyttöä...

Tosta Neil Youngin & Crazy Horsen piisistä, jonka laitoit niin enpä ollut kuunnellut tuota valovuosiin... Mulla oli tuo albumi vinyylinä joskus 90-luvulla, ja sitä tuli kuunneltua paljonkin yhdessä vaiheessa...

Niin, ja hyvät nimpparit huomiselle... Jos mun silmät vielä näkee oikein, niin katselin juuri seinäkalenterista, että sulla olisi tällainen merkkipäivä huomenna, joten onnitellaan tässä kun en välttämättä tuota huomenna enää muista...

Niin, ja lopuksi... Sääli ettei sulla ole enää tuota bassoa... Olisit voinut fiilistellä tän piisin mukana siellä "luolassasi" basson kanssa oikeen huolella...

#50 kirjoitettu 30.10.2020 20:37

aRt074 kirjoitti:


ei kun olisin soittanut sen kerran nauhalle ja lähettänyt sulle hylättäväksi.


No jos se olis ollut killeri, niin olisin saattanut hyväksyäkin... Mutta onhan se loppupeleissä totta, että tää on mulle lähinnä yhden miehen demoprojekti, joten en ole katsellut enkä edes harkinnut muiden ottamista mukaan projektiin...

Kun on vaan yksi kokki soppaa keittämässä, niin saa sitä mitä tilaa... Kokonaan eri juttu olisi jos haluaisi lähteä tekemään musiikkia livenä, mutta itse jo sen verran vanha ettei tuo vaihtoehto iske kyllä laisinkaan...

#51 kirjoitettu 30.10.2020 21:33

Kuuntelin biisin. Nuotilleenhan se menee. Ja biisi sävellyksenä on hyvä. Tässä ketjussa olette keskustelleet esimerkiksi bassosta, ja kyllähän monipuolisemmalla bassolla saa biisin imun paremmaksi, ja rumpufillejä tietty olisi hyvä olla. Sinne osastolle huomiota tulevissa pläjäyksissä. Ja laulun tulkintaan uusissa biiseissä voi pyrkiä saamaan "eläintä mukaan", kun laulat sellaisessa tilassa, ettei tarvitse naapureita miettiä. Laulat alarekisterissä, joten Lou Reediä kannattaa kuunnella ja Iggy Pop voisi antaa myös inspiksiä uusiin biiseihin. Ja leuhkuutta mukaan laulutulkintaan (kuten Iggyllä), silloin alarekisterissä kulkevaan lauluun tulee rock'n roll-meininki. Voit sinä rokkikukko olla matalallakin äänellä.

Iggyn biisi Real Wild Child (Wild One): https://www.youtube.co...

#52 kirjoitettu 31.10.2020 07:03 Muok:31.10.2020 07:11

aRt074 kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Entäs sitten CCR:n bssokuviot? Simppeliäkin simppelimpää, mutta erittäin toimivaa peruskauraa ... mutta sen pitää sitten osua just eikä melkein kohdalleen. Ero tappavan svengin ja kehnon bassottelun välillä on lähes seitin ohut juurikin tuossa genressä, sanoisin.

Niin kuin kirjoitin niin teknisesti kuvioiden ei tarvitse olla hankalia. Tuossa linkkaamassani biisissäkin vain haetaan sitä vauhtia ja groove alhaalta soinnun vitos ja seiskanuottien kautta. Vähän samalla tavalla kuin tässä CCR - Green River
Tuokaan biisi tuskin svengaisi jos basso jumputtaisi sitä perusnuottia orjallisesti.

Eli: svengaavia ja helppoja bassokuvioita on vaikka kuinka paljon; pelkkä "vaihtobassokin" on parempi kuin pelkkä yksi ja sama ääni (esim. C-duurissa C ja sen alapuolella oleva G mikä on Arton mainitsema C-duurin "vitonen").

Jos nuotteja ei osaa lukea, niin TAB-systeemi on ihan kelvollinen vaihtoehto eri biisien bassokuvioiden opetteluun. Niitä on netissä aivan hemmetisti joten malleja omaankin tuotantoon löytyy ihan mihin genreen tahansa.

urpoarpo kirjoitti:
... rumpufillejä tietty olisi hyvä olla. Sinne osastolle huomiota tulevissa pläjäyksissä.

Myös rumpukomppeihin (sekä peruskomppiin että filleihin) löytyy oppaita sekä netistä että kirjastoista, eikä "rumpunuotiston" opetteluun (sis. ns. aika-arvot) mene aikaa kuin max. 15 minsaa.

Lyhyellä aikapanostuksella saa todella isoja liikkuja aikaan.

----------------------------

Tähän sopiikin lopuksi tosielämän basistivitsi (paitsi, ettei se ollut alunperin vitsi).

Tutun basistin bändi sai pikahälytyksen tuurauskeikalle paikalliseen ravitsemusliikkeeseen ilmoituksella, että vakibändin kamat ovat käytössä. Kundit menivät paikalle, basisti otti basson ja huomasi tietysti heti että basson viritys oli ihan perseellään ja arveli, että joku edellisillan viimeisiä asiakkaita oli käynyt lavalla sähläämässä bändikamojen kanssa. No ei muuta kuin basso vireeseen ja soitto soimaan.

Seuraavassa kuussa kundit saivat oman keikan samaan paikkaan. Hovimestari tuli kesken kamojen kasaamisen paikalle ja sanoi:"arvatkaas mitä tapahtui sen teidän edellisen keikkanne jälkeen". Kun ei kukaan arvannut niin hovimestari sanoi:" kun sen edellisen vakibändin piti alkaa soittaa teidän keikkanne jälkeen niin lavalta kuului basistin huuto: Voi saatana, joku on sotkenut systeemin".

#53 kirjoitettu 31.10.2020 09:00

urpoarpo kirjoitti:

... ja rumpufillejä tietty olisi hyvä olla. Sinne osastolle huomiota tulevissa pläjäyksissä.

AnttiJ kirjoitti:

Myös rumpukomppeihin (sekä peruskomppiin että filleihin) löytyy oppaita sekä netistä että kirjastoista, eikä "rumpunuotiston" opetteluun (sis. ns. aika-arvot) mene aikaa kuin max. 15 minsaa.

Lyhyellä aikapanostuksella saa todella isoja liikkuja aikaan.


Juu, kiitosta jälleen kummallekin kommenteista... Noista rumpufilleistä sen verran, että niitähän siellä jo toki on seassa... Sekä tomi fillejä, että muunlaisia fillejä...

Se vaan, että käytän Addictive Drums 2 softaa, ja siinä on valmiit midi tiedostot, joita sitten vedetään daw:han joista saa rumpukompit... Tuossa softassa ei ole juurikaan erillisiä fillejä, taikka sitten ne ovat tosi huonoja... Pääasiassa tuossa joutuu tekemään niin, että ottaa jonkun 4 taikka 8 tahdin mittaisen midi tiedoston, ja sitten mennään niillä filleillä joita siinä on jo valmiiksi...

Ja Antille vielä, että mulla on muutamakin rumpuopas joissa opetetaan rumpunuotteja ja -komppeja... Tosiaan tuo rumpunotaation lukeminen ei ole vaikeata, mutta ongelmaksi muodostuu se, ettei mulla ole ohjelmaa johon noita ohjelmoisin...

Ja vaihtoehtona omaan rumpujen ohjelmointiin saattaisi jatkossa olla myös EZdrummer, joka käsittääkseni on mun nykyistä softaa monipuolisempi tässä suhteessa...

Mitä tulee tuohon basson soittoon, niin toistaiseksi mennään kyllä ihan perusjumputuksella eteenpäin... Sen tarkoitus on lähinnä tuoda paksuutta siihen piisiin siellä taustalla... Jatkoa ajatellen olen harkinnut tuon EZbass softan hankkimista, jossa on valmiita miditiedostoja ja bassokuvioita...

#54 kirjoitettu 31.10.2020 09:32

Totta, fillejä on tietysti hiton hankala tehdä jos softa ei siihen taivu. Onhan tuolla suuressa maailmassa tarjolla vaikka minkälaisia ja millä tahansa tempolla tehtyjä wav-tiedostoja yksittäisistä iskuista kokonaisiin komppeihin, joista voisi pätkimälläkin rakennella kaikenlaista, mutta en minäkään ole viitsinyt lähteä niiden kanssa askaroimaan. Rakentelen itse kompit midieditorissa parhaan tietoni (jota ei ole paljon) ja oppaiden perusteella; joskus vilkuilen tuubistakin mallia kun tuntuu ettei homma muuten lähde toimimaan.

Kun kerran osaat soittaa kitaraa niin osaathan sinä helposti soittaa bassoakin ... kieliäkin on vähemmän joten sen kun annat mennä vaan.

#55 kirjoitettu 31.10.2020 10:28

AnttiJ kirjoitti:


Kun kerran osaat soittaa kitaraa niin osaathan sinä helposti soittaa bassoakin ... kieliäkin on vähemmän joten sen kun annat mennä vaan.


Juuh... Musta itse asiassa tuntuu siltä, että bassokitara on bändisoittimista vaikein soittaa hyvin, vaikka basisteja aina tyhmiksi haukutaan...

Basson soitossa täytyy osata kompata, täytyy olla sekä rytmi- että melodiatajua, ja niin edelleen...

Bassolla kun luodaan piisiin rytmiä, kompataan sointuja ja soolotellaan erilaisia kuvioita... Nämä kaikki osatekijät pitäisi vielä osata yhdistellä sillain fiksusti...

Sen verran olen tässä nyt jääräpää, että edelleen ajattelin odotella tuota EZbass softaa jos sen saisi hankittua joskus ensi vuonna...

#56 kirjoitettu 31.10.2020 11:15

Hei. Koska äänialasi on ala- ja keskirekisteri pääsääntöisesti, kokosin tähän inspiraation lähteeksi muutamia alhaalta laulavia laulajia. Itselläni on suppea ääniala ja olen kovastikin miettinyt tuota asiaa, ja harmitellut, kun ääneni ei ole esim. kuten John Fogertylla.

Alaäänillä laulaessa hieman keveämmät taustat toimivat mielestäni parhaiten, niissäkin voi särökitara kyllä soida hieman alempana takana voimakohdissa. Oikein kovissa jyräbiiseissä tahtoo olla usein lähes pakko vetää aika korkealta, että poweri olisi riittävä kovan taustan kanssa.

On makuasia, tykkääkö näistä biiseistä, se ei ole oleellista nyt, mutta näissä voi pohtia omaa äänen käyttöä, kun oma rekisteri on alhaalla / keskirekisterissä. Biisi kannattaa rakentaa oman äänensä ehdoilla, silloin se onnistuu tulkinnaltaan parhaiten.

Dire Straits - Sultans Of Swing: https://www.youtube.co...
Chris Rea - On the Beach: https://www.youtube.co...
Johnny Cash - Solitary Man: https://www.youtube.co...
Neljä Ruusua - Poplaulajan vapaapäivä: https://www.youtube.co...

#57 kirjoitettu 31.10.2020 12:02

urpoarpo kirjoitti:


Biisi kannattaa rakentaa oman äänensä ehdoilla, silloin se onnistuu tulkinnaltaan parhaiten.


Toki näin olisi varmaankin ihannetilanteessa... Mutta loppupeleissä tämä on kuitenkin demoprojekti, jonka puitteissa pyrin rakentamaan sellaisia piisejä, joista itsekin tykkään ja joita voin kuunnella... Tässä mielessä menen kitaroiden ehdoilla, ja vokaalit tulevat vasta kaukana perässä...

Koskapa jos rehellisiä ollaan, niin piisit kannattaa rakentaa sellaisiksi kuin haluaa, ja hankkia sitten niihin sellainen laulaja, joka pystyy ne genreuskottavasti laulamaan ulos... Näin siis livebändien ja esiintyvien artistien kohdalla...

Mutta kiitos kuitenkin neuvoista, ja hyvistä piisilinkeistä...

¤¤¤
Antille vielä tosta basson soitosta sen verran, että periaatteessa tota bassoa vois kyllä yrittää opetella soittamaan paremmin, mutta loppupeleissä se veisi aika lailla aikaa... Ehkäpä useamman vuoden, jotta ne bassokuviot lähtisi tyylillä ja uskottavasti...

Sitä paitsi aika on aina kortilla, ja tässä on niin paljon muutakin opeteltavaa musiikin tekemiseen liittyen, että jostakin kohdin on mentävä siitä missä aita on matalin... Mutta katsellaan jos tosiaan saisin tuon EZbass softan joskus tulevaisuudessa hommattua, että saisiko sen avulla työstettyä mielenkiintoisempia bassoraitoja...

#58 kirjoitettu 31.10.2020 12:28

IT kirjoitti:


Antille vielä tosta basson soitosta sen verran, että periaatteessa tota bassoa vois kyllä yrittää opetella soittamaan paremmin, mutta loppupeleissä se veisi aika lailla aikaa... Ehkäpä useamman vuoden, jotta ne bassokuviot lähtisi tyylillä ja uskottavasti...



Voi hyvin olla, että soolokitaristin on vaikea taipua basistiksi. Kun itse olen aina ollut lähes yksinomaan komppikitaristina, niin rytmistä tuli selkärankaan eräänlainen automaatio. Koska komppikitaristi soittaa usein rytmiä tukevia riffejä (tai jopa tuplaa bassoa), niin senkään puoleen ei basson soitto tuntunut hankalalta kunhan ensin tottui paksumpiin kieliin.

Sormilla en sentään ryhtynyt soittamaan vaan käytin plektraa. Mutta basso ja laulu yhtäaikaa ei kyllä suju. Joskus kapakkabändissä vaihdoimme hemmetin hyvin laulavan basistin kanssa instrumentteja kun tuli biisi jossa oli vaativa melodia tai vähän hankalampia juoksutuksia ja jakoja bassolle; ainakin "maalaismaisemassa" jouduin basistin tontille eikä ihme: https://youtu.be/6vlPg...

#59 kirjoitettu 31.10.2020 13:35

AnttiJ kirjoitti:


Voi hyvin olla, että soolokitaristin on vaikea taipua basistiksi. Kun itse olen aina ollut lähes yksinomaan komppikitaristina, niin rytmistä tuli selkärankaan eräänlainen automaatio. Koska komppikitaristi soittaa usein rytmiä tukevia riffejä (tai jopa tuplaa bassoa), niin senkään puoleen ei basson soitto tuntunut hankalalta kunhan ensin tottui paksumpiin kieliin.

Sormilla en sentään ryhtynyt soittamaan vaan käytin plektraa. Mutta basso ja laulu yhtäaikaa ei kyllä suju. Joskus kapakkabändissä vaihdoimme hemmetin hyvin laulavan basistin kanssa instrumentteja kun tuli biisi jossa oli vaativa melodia tai vähän hankalampia juoksutuksia ja jakoja bassolle; ainakin "maalaismaisemassa" jouduin basistin tontille eikä ihme: https://youtu.be/6vlPg...


Joo, mäkin olen kyllä lähinnä ollut aina komppikitaristi... Soolottelua olen paremmin opetellut vasta viime vuosina näiden mun Mikseriprojektien myötä...

Mut jokainen meistä varmaankin tuntee ne omat vahvuutensa ja heikkoutensa, ynnä muut rajoituksensa joihin kuuluu myös aikarajoitus, vuorokaudessa kun on vain 24 tuntia...

Bassoa olen soittanut vasta oikeastaan noin 3 tai neljä vuotta näihin mun piiseihin taustaksi enemmän, kun sain siskon mieheltä basson "lainaksi"...

Eikä basson soitossa mitään vikaa ole, kyllä sekin kiinnostaa... Mutta ihan oikeasti, olen sitä mieltä että jos haluaa saada piiseihin oikeasti sellaista lisäarvoa, että ne kuulostaa niiden bassokuvioiden kanssa paremmalta kuin perusjumputuksella, eikä itse asiassa huonommilta, niin siihen kuluu aikaa... Ja en ole ollenkaan varma, että mulla riittää mielenkiintoa basson opiskeluun seuraaviksi 2-3 vuodeksi, koska elämässä ja tässä musiikin tekemisessä itsessäänkin on niin paljon muutakin... Oikeastaan en treenaa ja soita bassokitaraa juuri koskaan muulloin kuin silloin kun purkitan demojani purkkiin... Se on kuitenkin vähän sellainen pakkopulla, joka on tehtävä jotta ne piisit saa lihaa luiden ympärille ja kuulostaa edes vähän paksummalta...

Sen takia pitää priorisoida asioita, ja tässä mielessä edelleen olen ajatellut tuota EZbass bassosoftaa... Se nyt tuntuisi omasta näkövinkkelistä luontevimmalta ratkaisulta... Joku muu voi tietysti päätyä erilaiseen ratkaisuun...

Ja kaikkihan me ei olla tietenkään sellaisia jokapaikan virtuooseja, että kaikki soittimet sujuu vaivatta, vaikka sitä tällaisessa "sooloprojekti harrastehommassa" kyllä tietyllä tavalla vaaditaan... Itse mulla on monia rajoitteita, ja oikeasti tarttisin bändin ympärilleni, jos haluaisin näistä priimatavaraa...

Niin ja kiitos linkistä... Enpä ollut tuota piisiä koskaan aikaisemmin kuullut, mutta oli ihan kuunneltava kappale kyllä...

#60 kirjoitettu 31.10.2020 19:04

Kiitos vielä kaikille hyvistä neuvoista ja vinkeistä!


Oli hyvää kommentointia tässä ketjussa, ja paljon taas opittiin ja omaksuttiin uutta... Mutta niin kuin aina ennenkin niin kaikkea ei ole mahdollisuutta, kykyjä taikka halua panna täytäntöön... Siltikin, uskoisin ettei yksikään neuvo nytkään mennyt hukkaan... Jos ei muuta, niin nämäkin neuvot ovat nyt siellä takaraivossa tulevaisuuden varalta, ja ainahan näitä ketjuja muutkin lukevat, jotka saattavat myös omaksua sitä tietoa täältä itselleen... Näin ainakin haluaisin uskoa...

Ja seuraava demo on nyt siinä vaiheessa, että taustat on tehty... Nyt pitää vielä ensi viikolla laulaa se sisään ja miksata piisi valmiiksi... Yritetään saada laulu nyt suurin piirtein nuotilleen tällä kertaa kerta rykäisyllä...

#61 kirjoitettu 01.11.2020 08:11

IT kirjoitti:

Toki näin olisi varmaankin ihannetilanteessa... Mutta loppupeleissä tämä on kuitenkin demoprojekti, jonka puitteissa pyrin rakentamaan sellaisia piisejä, joista itsekin tykkään ja joita voin kuunnella... Tässä mielessä menen kitaroiden ehdoilla, ja vokaalit tulevat vasta kaukana perässä...

Koskapa jos rehellisiä ollaan, niin piisit kannattaa rakentaa sellaisiksi kuin haluaa, ja hankkia sitten niihin sellainen laulaja, joka pystyy ne genreuskottavasti laulamaan ulos... Näin siis livebändien ja esiintyvien artistien kohdalla...



Ok. Nyt ymmärrän tavoitteesi: Kitara ja biisit on ykkönen ja laulun ei ole tarvis olla demolaulua enempää tässä projektissa. Kyllähän biisin idea tulee esille ok ja joku laulaja kyllä pystyy demosi pohjalta ottamaan biisin haltuun.

Minulla pääinstrumentti on kitara ja mukavin tontti bändeissä on ollut kitaristin homma laulajan rinnalla. Ehdottomasti mieluisin minulle, silloin on ollut joskus mahdollista runnoa raskaampaakin soundia ulos. Laulajan ääniala ja taito ovat silloinkin olleet määräävä tekijä biisien genren ja toteutuksen suhteen. En dominoi kitaristina laulajaa, koska mielestäni laulaja on aina ykkönen ja kaikki muut soittajat tukevat hänen onnistumistaan. Tämän verran bändidynamiikasta, mutta se olisikin jo toinen aihe ...

Tämä nykyinen projektini, jossa itse laulan, on genreltään sellainen, että minulla on (rajallinen) mahdollisuus edes yrittää onnistua genren vaatimaan lopputulokseen pääsemisessä. Lauluresurssini siis ovat vieneet tähän genreen. Vaikka olen kitaristi, soiton tärkein asia on minulle biisi; sävellys, sovitus, sanat ja tulkinta. En mieti asiaa sen pohjalta soitetaanko näitä biisejä koskaan livenä, sekin riittää minulle, että opin tekemään hyvää soundia äänitteille. Livemaailma on omansa ja ennen kuin sinne on menossa, pitää harjoittelu olla aika eri pohjalla ja bändikemiat kunnossa. Se on iso savotta, en ole edes harkinnut nyt sellaista.

On kyllä ollut mielessä tehdä kitarainstrumentaaleja lisäksi, niissähän voisin luukuttaa mitä tahansa ulos ... katellaan jos joskus intoutuisin siihen.

Kiitokset kaikille kesustelusta myös omasta puolestani! Tosi kehittävää juttua on ollut. Tällaisia ketjuja soisi olevan enemmänkin. Näistähän oppii jokainen, joka osallistuu pohdintaan.

#62 kirjoitettu 01.11.2020 08:54 Muok:01.11.2020 09:23

Tavoitteet vaihtelevat näköjään hyvinkin paljon tekijästä riippuen, ja hyvä niin. Omat haasteelliset tavoitteeni liittyvät ensisijaisesti toimiviin sovituksiin ja suomenkielisiin sanoituksiin sikäli kun lupa heltiää. Esimerkiksi "suomentamieni" Tower Of Powerin tai Chicagon biisien osalta olisi ollut sulaa hulluutta edes kuvitella muuta lähestymistapaa. Jos sanoituslupa heltiää, on tavoite saavutettu; kategorisesti kaikille ei-vastauksen antajien osalta ei tietysti ole mitään tehtävissä. Totta kai lopputuloksessa kuuluu sekin, etten ole ikinä aiemmin tulkinnut yhtäkään esim. TOP:n biiseistä ymmärrettävistä syistä.

Vaan olisihan vaikkapa noista TOP:n biiseistä ihan kiva tehdä joskus parempiakin versioita, mutta kunnollisia ei omilla laulunlahjoillani (?) kyllä synny; eikä muuten aika monen muunkaan.

Toinen tavoitteeni on ollut "soittaa" biisejä, jotka jäivät joskus aikanaan livenä soittamatta erinäisistä omiin ja kulloisten bändienkin kykyihin liittyen. Näissä projekteissa "oma kiva" on pääasia; jos biisin tekeminen ei huvita niin sitten ei tehdä. Muutamat omat biisit ovat syntyneet vähän puolivahingossa muun toiminnan ohessa.

Aika usein homma menee siihen, etten laiskuuttani viitsi muuttaa sävellajia paremmin itselleni sopivaksi, ja se kyllä kuuluu lopputuloksessa. Onhan omalla mukavuusalueella paljon helpompi operoida kun ei tarvitse puristaa palleja hohtimilla jotta pääsisi yli oman luontaisen äänenkorkeuden.

Onhan toki olemassa muutamia biisejä, joissa sävellajilla on oma merkityksensä (kyllähän Beatlesin "Day Tripperin" avausriffin pitää lähteä ala-E:stä ) mutta aika harvinaistahan sekin oikeastaan on. Mideillä operoidessa sävellajin vaihto esim. alemmas ei ole edes vaikeaa. Aion jatkossa muuttaa kulloisenkin sävellajin sellaiseksi, että se sopii minulle aiempaa paremmmin niin ei tarvitse korjata vokaaliraitaakaan turhan takia.

Bändeissä komppikitaristina, basistina ja osittain myös vokalistina toimiessani pyrin tukemaan kokonaisuutta ilman henkilökohtaisia irtiottoja. Biisien sävellajit valittiin aina vokaalikärki edellä eli tulkinnasta vastaava sai vaikuttaa siihen mistä kohtaa biisi vedetään vaikka se joskus saattoikin vaikeuttaa bändin muiden jäsenten soittoa (no, kaikki älyttömät sävellajit kuten mm. C# ja F# eivät sentään kuuluneet rokkibändin sävellajivarastoon).

Minusta kunnon bändissä kokonaisuus on parempi kuin osiensa summa. Ideaalia olisi olla bändin osaamisessa keskitasolla, niin oppii koko ajan uutta. Jos on paras, ei muilta välttämättä saa ihan hirveästi; jos on huonoin, voi olla pelkkää tuskaa roikkua liian vaikeissa biiseissä mukana.

Vaikka bändikemia puuttuukin niin hienoin juttu yksin puurtamisessa on se, ettei koskaan synny ns. musiikillisia erimielisyyksiä. Nykyinen "bändini" soittaa mitä haluaa, vaikka ei osaisikaan.

#63 kirjoitettu 01.11.2020 09:25

urpoarpo kirjoitti:

Ok. Nyt ymmärrän tavoitteesi: Kitara ja biisit on ykkönen ja laulun ei ole tarvis olla demolaulua enempää tässä projektissa. Kyllähän biisin idea tulee esille ok ja joku laulaja kyllä pystyy demosi pohjalta ottamaan biisin haltuun.

Tämä nykyinen projektini, jossa itse laulan, on genreltään sellainen, että minulla on (rajallinen) mahdollisuus edes yrittää onnistua genren vaatimaan lopputulokseen pääsemisessä. Lauluresurssini siis ovat vieneet tähän genreen. Vaikka olen kitaristi, soiton tärkein asia on minulle biisi; sävellys, sovitus, sanat ja tulkinta.


Tämä juuri on mun päätarkoitus... Siis saada se piisin idea karkeasti sieltä ulos, jotta sitä piisiä pystyy arvioimaan... Koskapa koskaan et pysty satavarmasti sanomaan toimiiko joku piisi vai ei, ennen kuin olet äänittänyt ja miksannut sen valmiiksi...

Mulla on esim. tukuttain piisejä, jotka on siinä vaiheessa kun olen niitä pelkällä kitaralla kotona soittanut, niin kuulostanut hyvälle, mutta kun ne on saanut nauhoitettua, niin ne jotenkin lässähtää... Toisaalta monet piisit, joita en ole pitänyt juuri minään, ovat saattaneet yllättää...

Ja toki tähän vaikuttaa niin paljon eri muuttujia: sovitus, saundimaailma jne...

Ja kävinpä muuten kuuntelemassa tuota sun projektiasi... Ja hyvinhän sulta sujuu valitsemasi genret...

Tuli tosta mieleen, että ekassa Blues Brothers leffassa on kohtaus, jossa bändi menee soittamaan kapakkaan keikan, ja kysyy kapakoitsijalta että mitä genrejä siellä soitetaan, johon vastaus oli näin: Meillä soitetaan kumpaakin, sekä countryä että westerniä...

Mukavaa että nykyään voi siis blues ja country kulkea käsi kädessä, kuten nyt vaikkapa sun projektissa... Joskus on ollut sellaisiakin aikoja, varsinkin amerikoissa, että roturaja näiden genrejen kohdalla on ollut näkyvissä...

#64 kirjoitettu 01.11.2020 09:32

AnttiJ kirjoitti:


Onhan toki olemassa muutamia biisejä, joissa sävellajilla on oma merkityksensä (kyllähän Beatlesin "Day Tripperin" avausriffin pitää lähteä ala-E:stä ) mutta aika harvinaistahan sekin oikeastaan on.


Joo... Itse en ole oikeastaan harrastanut tuota sävellajin vaihtoa, ja onhan mullakin paljon piisejä itse asiassa, joissa on jonkinlainen riffi, ja ne otteet menevät sillein että koko hommaa olisi vaikea soittaa jossakin toisessa sävellajissa...

Ja lopulta kun mulla ykkösasia on saada kitarat ja piisi kuulostamaan hyvältä ja laulu, kuten tossa edellä jo tulikin esille, tulee vasta kakkosena, niin sävellajin vaihto ei ole se ensisijainen ratkaisu mulla...

#65 kirjoitettu 01.11.2020 09:47

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Onhan toki olemassa muutamia biisejä, joissa sävellajilla on oma merkityksensä (kyllähän Beatlesin "Day Tripperin" avausriffin pitää lähteä ala-E:stä ) mutta aika harvinaistahan sekin oikeastaan on.


Joo... Itse en ole oikeastaan harrastanut tuota sävellajin vaihtoa, ja onhan mullakin paljon piisejä itse asiassa, joissa on jonkinlainen riffi, ja ne otteet menevät sillein että koko hommaa olisi vaikea soittaa jossakin toisessa sävellajissa...



Jotkuhan käyttävät capoa sähkiksessäkin juuri tuon takia ... vaan en ole itse sitä koskaan käyttänyt enkä edes kokeillut.

#66 kirjoitettu 01.11.2020 09:49

Popkorni kirjoitti:


Tämä! Ärsyttää monesti miten hyvä alkuperäinen melodia ja henki kuolee tyystin, kun sitä alkaa sovittamaan biisiksi. Just se vaikeus löytää sen alkuperäisen idean ja hengen ympärille oikeanlaiset raamit.


Hyvä kiteytys sulta tämä... Kun sitä piisiä tapailee alustavasti kitaralla, niin se laulumelodia on päällimmäisenä mielessä, mutta valmis piisi on aina laulun ja eri soittimien summa...

Ja juuri noiden oikeanlaisten raamien löytäminen voi joskus olla vaikeata... Koskapa uskon että oikealla sovituksella ja saundimaailmalla lähes piisi kuin piisi voidaan saada kuulostamaan hyvälle...

#67 kirjoitettu 01.11.2020 09:52

AnttiJ kirjoitti:

Jotkuhan käyttävät capoa sähkiksessäkin juuri tuon takia ... vaan en ole itse sitä koskaan käyttänyt enkä edes kokeillut.


Joo, niin taitaa, mutten itsekään sellaista käytä... Mulla oli joskus aiemmin capo mutta annoin sen pois vähäisen käytön takia siskon tytölle... Taitaa mulla olla yksi mikseripiisi jostakin vuosien takaa jossa sitä käytin sähkiksessä...

Ja eikös rokkipuolella taas ole paljon tavanomaisempaa käyttää esim. Eb viritystä kitarassa kuin jotakin capoa?

#68 kirjoitettu 01.11.2020 11:20

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Jotkuhan käyttävät capoa sähkiksessäkin juuri tuon takia ... vaan en ole itse sitä koskaan käyttänyt enkä edes kokeillut.


Joo, niin taitaa, mutten itsekään sellaista käytä... Mulla oli joskus aiemmin capo mutta annoin sen pois vähäisen käytön takia siskon tytölle... Taitaa mulla olla yksi mikseripiisi jostakin vuosien takaa jossa sitä käytin sähkiksessä...

Ja eikös rokkipuolella taas ole paljon tavanomaisempaa käyttää esim. Eb viritystä kitarassa kuin jotakin capoa?


Itse en ole noita erikoisvirityksiä käyttänyt kun se vaatisi aika paljon treenaamista ettei mene sekaisin kesken kaiken kun ei muista mikä viritys on meneillään.

Ainahan kitaran voi tietysti virittää puoli sävelaskelta alas, varsinkin jos esiintyy yksinään mies-ja-kitara-kokoonpanolla. Tuota on joskus joku jeppe käyttänytkin kun sattui keikkapäivänä ääni olemaan himpun verran maassa. Bändissä se olisi tietysti hankalaa erityisesti jos mukana on koskettimia: "mulla tää menee nyt E:stä mutta teillä muilla Eb:stä"

Aika monet noista erikoisvirityksistä taitavat liittyä slideen, jota sitäkään en ole koskaan kunnolla edes kokeillut. Tuntuu jälkeenpäin kornille, mutta 50 vuotta sitten ei mistään löytynyt tietoa siitä, että slide-kitaraa soitetaankin avoimella virityksellä. Hiton moni minua parempi soittajakin veteli soolot putkella normivirityksellä kesken biisiä.

Capossa voi olla se huono puoli, että jos pitäisi mennä kaulalla kovin ylös sen luulisi vaikuttavan aika paljon soundiin. Vaan enpä tiedä kun en ole kokeillut.

#69 kirjoitettu 01.11.2020 13:02 Muok:01.11.2020 13:05

AnttiJ kirjoitti:

Ainahan kitaran voi tietysti virittää puoli sävelaskelta alas, varsinkin jos esiintyy yksinään mies-ja-kitara-kokoonpanolla. Tuota on joskus joku jeppe käyttänytkin kun sattui keikkapäivänä ääni olemaan himpun verran maassa. Bändissä se olisi tietysti hankalaa erityisesti jos mukana on koskettimia: "mulla tää menee nyt E:stä mutta teillä muilla Eb:stä"


Tätä Eb tai "E flat" viritystähän sanotaan myös Jimi Hendrix viritykseksi, koska hän sitä käytti paljon... Myös monet rock ja hard rock bändit on sitä käyttäneet...

Top 7 Hard Rock And Heavy Metal Guitar Tunings

"Bands that use Eb tuning are:

Alice in Chains, Anthrax, Dream Theater, Guns N’ Roses, Jimi Hendrix, Kiss, Megadeth, Metallica, Motorhead, Nirvana, Poison, Slayer, Stevie Ray Vaughan, Stone Sour, Van Halen, Weezer and Yngwie Malmsteen."


Eli aika moni tunnettu bändi taikka kitaristi tuota on käyttänyt... Ensinnäkin, niin kitaran kieliä on helpompi taivuttaa tuolla virityksellä, ja toisekseen se sopii monen laulajan äänelle hyvin... Lisäksi soinnut ja riffit kuulostavat hyvältä tuolla virityksellä...

Tuossa video YouTubesta siitä, miksi Stratocaster kuulostaa paremmalta Eb virityksellä:

Why Do Strats Sound Better Tuned To Eb?

¤¤¤
Mun omista piiseistä täällä Mikserissä tämä on vedetty Eb virityksellä:

IT - I Walk On Your Right Side


Päädyin tuohon ratkaisuun, koska tuo piisi vedettynä Eb virityksellä sopi paremmin mun äänelle... Ja pystyin silti vetämään piisin niillä otteilla ja soinnuilla, joilla olisin soittanut sen normiviritykselläkin...

#70 kirjoitettu 01.11.2020 14:37

Jaa-a. Kuinkahan moni meistä pystyy aikuisten oikeasti sanomaan mikä biisi on vedetty puoli sävelaskelta matalammalla virityksellä jos ei satu tietämään sitä?

Siihen kun pannaan kitaran kylkeen vähän chorusta, flangeria ja säröä niin ... enpä tiedä löytyykö ero; en minä sitä ainakaan kuule. Asiantuntijat eivät tunnu sokkotestissä erottavan edes halpiskitaroita tuhansien Eurojen kitaroista pelkän soundin perusteella. Vaan voihan olla, että joku hifisti tuon virityseron huomaakin. Jos huomaa niin todella tarkka on korva, hattu pois päästä ilman muuta.

Tuohon ei ole tarvinnut kiinnittää mitään huomiota, koska joudun yleensä laskemaan biisien sävellajeja useita sävelaskeleita, jolloin on aika lailla se ja sama meneekö biisi sitten Eb:stä vai D:stä; samaa huttua se on kumminkin paitsi että D:stä on yleensä helpompi soittaa. Ne on nuo meikäläisen soittoon liittyvät ongelmat olleet ihan muita kuin sitä onko kitara E:ssä vai Eb:ssä. Kun kitarabändiin hommattiin viritysmittari niin huomattiin, että oltiin soitettu melkein D-virityksellä vaikka kuinka kauan. Ääni ei ollut noussutkaan treenatessa vaikka niin luulinkin.

Mutta jos joku biisi on solistille snadisti korkea E:stä niin voi hyvin olla että Eb:stä se menee juuri ja juuri. Jos kitaristit kieltäytyvät luopumasta E:stä ja vapaista kielistä niin virityksen laskeminen on tietysti helppo ratkaisu ongelmaan. Silloinhan virityksen muutokselle on selvä järkiperuste.

Kielien venytys on tietysti yksi peruste, mutta ovathan nykyiset kielet sentään ohuempia kuin 60-luvulla (tai ainakin ne, mitä täälläpäin oli musakaupassa tarjolla) joten luulisi että ainakin Jimi-venytykset sujuvat normaaliviritykselläkin. Mutta jos eivät suju, niin tuossahan on kätevä takaportti olemassa ... edellyttäen että kosketinsoittaja ei ala hankalaksi.

#71 kirjoitettu 01.11.2020 15:37 Muok:01.11.2020 15:40

AnttiJ kirjoitti:

Jaa-a. Kuinkahan moni meistä pystyy aikuisten oikeasti sanomaan mikä biisi on vedetty puoli sävelaskelta matalammalla virityksellä jos ei satu tietämään sitä?

Siihen kun pannaan kitaran kylkeen vähän chorusta, flangeria ja säröä niin ... enpä tiedä löytyykö ero; en minä sitä ainakaan kuule.


Toi noiden Eb ynnä muiden matalampien viritysten pointti varsinkin metallimusiikissa on se, että voit soittaa paksummilla kielillä ja silti venyttää niitä... Samalla niistä saadaan sellainen paksu bassomaisempi saundi ulos...

The Best Guitar Strings for Metal

Tuo yllä oleva artikkeli käsittelee kitaran kieliä ja metallimusiikkia... Ne ohuimmat kielet ovat 10 satsia, kun monet soittavat 12 ja 13 kielisatsilla... Ohuemmilla kielillä ja matalammilla virityksillä ei vaan saada sitä oikeaa metalli soundia aikaiseksi...

Kaiken lisäksi jos soitat vaikka 12 satsilla (ohuin kieli .012) ja normaalilla virityksellä sähkökitaraa, niin veikkaan että niiden kielten taivuttaminen ja moni muukin asia on työn ja tuskan takana...

Ja joo, en mäkään pysty sanomaan mikä piisi on vedetty puoli sävelaskelta matalammalla virityksellä, mutta silti monet Jimi Hendrixin taikka vaikkapa KISS yhtyeen piisit on studiossa vedetty niin...

#72 kirjoitettu 01.11.2020 15:50

No joo, tuossa kielien paksuudessa/virityksessä on selvä pointti myös kun haluaa samaan aikaan max. tukevan riffisoundin ja helpommin taivuteltavat soolokielet.

Joskus ammoisina aikoina tuo ratkaistiin ns. sekasatseilla mutta tottahan sekin varmaan on, ettei tuollainen satsi (paksut + ohuen ohuet) soi ihan optimaalisella tavalla kun kielien paksuuserot ovat liian suuret.

Ja jos bändissä ei ole kiinteällä virityksellä operoivaa soitinta, niin virityksen lasku puolikkaalla sujuu tietysti yhtä helposti kuin viritys normaalille tasollekin.

#73 kirjoitettu 01.11.2020 19:20

aRt074 kirjoitti:


Black Sabbath siirtyi C#-standardiin jo kolmannella albumillaan Master Of Reality, ja pysyi siinä ainakin seuraavien kolmen albumin ajan. Sen jälkeisistä levyistä ei tietoa mutta mitä olen kuullut niin aika matalat vireet on niissäkin.


Mites, onko sulla tietoa tuon Eb virityksen käytöstä rock musiikissa?

Tuohon yhteen edeltävään viestiin jo laitoinkin listan bändeistä ja kitaristeista, jotka ovat tuota käyttäneet... Jos nuo matalammat viritykset, joista kirjoitit, niin on metallijuttuja, niin onko Eb sitten enemmän rock/hard rock juttu vaiko miten se menee? Ainakin tosta listasta jonka tänne lainasin, niin voisi hieman siihen suuntaan päätellä?

Ja noi Jimi Hendrixit, Van Halenit ja SRV:t... Niin tiedätkö levyttikö ne kokonaisia levyjä vaiko vain yksittäisiä piisejä tolla Eb virityksellä?

#74 kirjoitettu 02.11.2020 03:28

aRt074 kirjoitti:


Nyt tosin kun tarkemmin muistelen niin vuoden 1978 Never Say Die-videolla bändi oli palannut normivireeseen ja Ozzy joutui laulamaan mm. Snowblind-kappaleen puolitoista sävelaskelta korkeammalta, ja jälki olikin sitten sen mukaista.

Snowblind 1978

Tuossa alkuperäinen C#-vireessä
Snowblind 1972


Jeps... Kiitti vastauksesta ja linkeistä... Itse asiassa on niin paksut kitarasoundit tolla live videolla, että pakkohan tostakin on tykätä... Hyvä tone kaikessa räkäisyydessään...

#75 kirjoitettu 02.11.2020 06:14 Muok:02.11.2020 06:17

aRt074 kirjoitti:

Nyt tosin kun tarkemmin muistelen niin vuoden 1978 Never Say Die-videolla bändi oli palannut normivireeseen ja Ozzy joutui laulamaan mm. Snowblind-kappaleen puolitoista sävelaskelta korkeammalta, ja jälki olikin sitten sen mukaista.

Snowblind 1978

Tuossa alkuperäinen C#-vireessä
Snowblind 1972


Tosi omituinen veto nostaa viritystä kun solisti ikääntyy. Tässä on tulos kun bändissä lähestytään biisiä ikään kuin solistia ei olisi olemassakaan ja etenkin pitkän kiertueen aikana jossa vokalistien ääniongelmat ovat muutenkin hyvin yleisiä.

PS: Eihän ne minun raakaraidat vokaaleissa olekaan ihan NIIN kauheita kuin luulin.

#76 kirjoitettu 02.11.2020 12:22

tai no joo ... tuosta Sabbathista. Voihan olla että poikien fyrkat oli niin vähissä, ettei kitaristilla ja basistilla ollut varaa pitää toista laitetta poikkeavaa viritystä varten jos muissa biiseissä sävellaji oli sopiva normaalivirityksellä.

#77 kirjoitettu 02.11.2020 16:53

Se on noissa live-esiintymisissä vielä niinkin, että lavan visuaalinen ilme ja ns. meininki lavalla siirtää osan huomiosta pois vire- yms. ongelmista. Mutta auta varjele kun tuota Ozzyn vetoakin kuuntelee silmät kiinni ... onhan se aika karseaa.

#78 kirjoitettu 03.11.2020 09:55

IT kirjoitti:
Ja kävinpä muuten kuuntelemassa tuota sun projektiasi... Ja hyvinhän sulta sujuu valitsemasi genret...

Tuli tosta mieleen, että ekassa Blues Brothers leffassa on kohtaus, jossa bändi menee soittamaan kapakkaan keikan, ja kysyy kapakoitsijalta että mitä genrejä siellä soitetaan, johon vastaus oli näin: Meillä soitetaan kumpaakin, sekä countryä että westerniä...

Mukavaa että nykyään voi siis blues ja country kulkea käsi kädessä, kuten nyt vaikkapa sun projektissa... Joskus on ollut sellaisiakin aikoja, varsinkin amerikoissa, että roturaja näiden genrejen kohdalla on ollut näkyvissä...


No kiva, kun biiseistäni hyvääkin löytyy, harjoittelu jatkuu ... Julkaisen aika hitaaseen tahtiin. On tässä ideoita työn alla nytkin, mutta ovat niin raakileena, että ei ole ollut vielä tarvis julkaista. Sanat edellä menen vahvasti tässä projektissa, huumoria ja ironiaa mukana, mutta vakavampaakin voin kyllä julkaista.

Blues Brothers-leffa on kyllä huippu hauska ja fiilis katossa. Joo, ei nykyisin ole roturajoja, vaikka USA:ssa kyllä rasismi päätään nostaa tänä päivänäkin, ikävä kyllä. Minun suomiblues ja -kantri on suomalaisesta "kylmäverisen hevosen kyntämästä perunapellosta", jossa esikuvia löytyy sointimaailman puolesta niin kotimaasta kuin ulkomailtakin. Siinä ei rasismille ole sijaa. Blues on minulle loppujen lopuksi mieluisampaa kuin country, mutta countryn sanoittaminen on minulle helpompaa, kun tämä suomenkieli on tällainen "ök-kö-tök-kö"-konsonanttimaailma. Koen bluesin sanoittamisen vaikeammaksi, kun se on venyvämpää se sointi: "Voiiii saa-a-tana ku vituttaa-a-aaa ...

Olette käsitelleet täällä mm. raskasta musaa, kitaravirityksiä ja capon käyttöä. Itsellä on raskaammasta soitosta kokemusta vuosien takaa, kun soitettiin mm. Deep Purplea (Smoke On The Water, Black Night, Never before), Black Sabbathia (Paranoid), Motörheadia (Ace of Spades). Normivireellä.

Raskaan musan puolella käytetään noita alennettuja vireitä, mutta itse soittelen normivireellä. Slideä soitan avoimella vireellä, mutta harvoin soitan slideä.

Capoa käytän silloin tällöin, koska haen laulutulkintaan sopivaa sävellajia ja haluan soittaa kitarakoukut tietyllä tavalla. Bluesissa, countryssa, folkissa ja myös kevyemmässä rockissa capoa käytetään, raskaassa rockissa se kai koettaisiin lähinnä huvittavana, näin tulee mieleen. Vaikka olisihan se aika absurdin hauska juttu, kun hevihemmo ensin alentaisi vireen ja sitten käyttäisi capoa

Muista asioista: Antti ihmetteli, että miksi vanhenevalle Ozzy Osbournelle nostettiin sävelllajia. Ihmettelen kyllä minäkin. Sanoinhan jo aiemmin, että mielestäni laulaja on tärkein lenkki bändissä ja muiden pitää tukea hänen toimintaansa. Nähtävästi Tony Iommi on ollut dominoivalla tuulella

#79 kirjoitettu 03.11.2020 10:22

IT kirjoitti:
Mulla on esim. tukuttain piisejä, jotka on siinä vaiheessa kun olen niitä pelkällä kitaralla kotona soittanut, niin kuulostanut hyvälle, mutta kun ne on saanut nauhoitettua, niin ne jotenkin lässähtää...

Popkorni kirjoitti:
Tämä! Ärsyttää monesti miten hyvä alkuperäinen melodia ja henki kuolee tyystin, kun sitä alkaa sovittamaan biisiksi. Just se vaikeus löytää sen alkuperäisen idean ja hengen ympärille oikeanlaiset raamit.


Näin voi käydä, saa joskus hakea pitkään ja hartaasti, että löytäisi hyvän tavan toteuttaa idea. Olen jo onneksi lopettanut pussikaljan juomisen ja tupakoinnin tuon ongelman takia

Toinen ongelma on se, kun juuri siinä kassajonossa iskee se "maailman paras sanoitusidea" ja unohtaa sen ostoksia pakatessa. Nykyisin sanelen älykännyn muistiin ideoita missä tahansa, kaupan käytävillä, kadunkulmissa ... suurin osa ei kyllä toimi mitenkään, mutta joskus sieltä saattaa joku hauska lausahdus löytyä.

#80 kirjoitettu 03.11.2020 13:18

urpoarpo kirjoitti:

Toinen ongelma on se, kun juuri siinä kassajonossa iskee se "maailman paras sanoitusidea" ja unohtaa sen ostoksia pakatessa. Nykyisin sanelen älykännyn muistiin ideoita missä tahansa, kaupan käytävillä, kadunkulmissa ... suurin osa ei kyllä toimi mitenkään, mutta joskus sieltä saattaa joku hauska lausahdus löytyä.


Samma här. Heräilen hemmetin usein yöllä joko selkäsärkyyn, kuselle, ohiajavan tyhjän konttirekan kolinaan tms. jolloin uni katkeaa ja uudelleen nukahtaminen ei ole koskaan helppoa. Kun tein sanoja enemmän minulla oli aina kynä, paksu pahvi alustana ja tyhjiä papereita joihin sorvailin erilaisia riimejä. Aika usein yöllä löytyi ratkaisu pulmaan joka oli jäänyt vaivaamaan edellisenä iltana.

Pakkohan nuo omat ideat on taltioida saman tien, ei niitä muuten vanha enää muista vaikka kuinka yrittäisi; on nimittäin sen verran "kuningasideoita" häipynyt päästä matkan varrella. Ja sekös sitten kyrsii.