Mikseri.net

#2 kirjoitettu 29.11.2020 10:28

No nyt! Pientä eloa bassoon ja miksaus sellaiseksi että basso myös kuuluu niin johan homma alkaa kuulostaa ihan toisenlaiselle. Biisikin on oikein hyvä ja toimiva eivätkä sanatkaan veny siten että ne alkaisivat kuulostaa oudolle. Ne kohdat missä melodiassa on pitkiä ääniä, sopivat sanojen rakenteen puolesta luontaisesti "venytykseen".

Tämä kokonaisuus on minusta hemmetin paljon parempi kuin mikään noista aiemmista. Sitäpaitsi olet työstänyt sen "vauhtiseiskankin" pois laulusta, jolloin laulu kuulostaa heti paremmalta ja mm. häivyttää mielleyhtymät aiempiin biiseihisi.

Olen positiivisesti yllättynyt!

#3 kirjoitettu 29.11.2020 13:48

AnttiJ kirjoitti:

No nyt! Pientä eloa bassoon ja miksaus sellaiseksi että basso myös kuuluu niin johan homma alkaa kuulostaa ihan toisenlaiselle.

Tämä kokonaisuus on minusta hemmetin paljon parempi kuin mikään noista aiemmista.


Kiitoksia kommentista... Mutta mun täytyy rehellisesti sanoa, että mun mielestä tämä piisi, josta nyt puhutaan, niin on mun piiseistä piisinä keskivertoa huonompi, vaikka tuo basso on nyt miksattu paremmin kuuluvaksi siinä alussa... Se johtuu siitä, että en soittanut soolokitaralla mitään alkuun, vaan annoin basson kuulua kompin päällä... Ja tästä kappaleesta nyt puhutaan:

IT - Yö On Mun Aikaa

Mutta jos rehellisiä ollaan, niin piisinä tuo ei ole sieltä parhaimmasta päästä... Tuossa esim. 3 mun uutta piisiä, jotka ovat reilusti parempia kuin tämä, ja joissa se bassokitara kyllä kuuluu myös jos vain kuuntelee, olkoonkin että se istuu paremmin siihen piisiin sisään eikä työnny eteen:

IT - Rock N Roll Heroes
IT - Wanted Dead Or Alive
IT - Electric Noize (Vocal Version)


Kyllä noissa kaikissa basso kuuluu, ja se että se on miksattu eteen ei tee jostakin piisistä mun mielestä yhtään parempaa jos piisi muutoin on keskinkertainen...

Tuossa muutama tuttu piisi, joissa kanssa bassokitara kuuluu mainiosti, mutta joissa se on istutettu miksaukseen mukaan niin ettei se ole liian kuuluva ja esillä:

Guns N' Roses - Welcome To The Jungle
Def Leppard - Mirror Mirror (Look Into My Eyes)
Eric Clapton - Let It Grow
Dr. Feelgood - Milk And Alcohol

Kaikissa näissä basso siis erottuu hyvin piisistä, muttei ole liikaa esillä ja muiden raitojen päällä...

Tätä bassomiksauskeskustelua on käyty aiemminkin täällä Mikserissä näiden mun piisien yhteydessä... Sen verran kuitenkin sanon, ettei kannattaisi lähteä vertaamaan nykyistä piisiä mututuntumalla toisiin mun uusiin piiseihin, vaan kannattaa kuunnella ihan aidosti niitä piisejä ja miksejä, ennen kuin esim. bassonkin suhteen tekee hätäisiä arvioita...

En nyt oleta, että kukaan rupeaa noita mun kaikkia linkkejä kuuntelemaan läpi, mutta ennen kuin tekee vertailua, niin kannattaisi niin kuitenkin tehdä... Tästä nyt keskustelun alla olevasta piisistä tietty otetaan kommentteja vastaan normaaliin tapaan...

Ja kiitos Antille vielä tuosta kommentista, vaikka nyt parista kohtaa olenkin eri mieltä... Mukavaa silti että tykkäsit tosta mun bassottelusta, koska sehän tässä nyt oli ideana kokeilla ja testata...

#4 kirjoitettu 29.11.2020 14:33

Kauneus tai kauheus on kuulijan korvassa; sille emme voi yhtään mitään eikä siitä oikeastaan kannata kiukutella tai ottaa minkäänlaista pulttia.

Mutta ihan sama minullakin: biisit joita kuunnellaan jatkuvasti silloin tällöin eivät mielestäni ole ollenkaan niitä parhaita tekeleitäni; eivät soundien, vokaalien eivätkä oikeastaan minkään osalta. Joskus oikein ihmettelen miksei biisiä X kuuntele kukaan oikeastaan koskaan vaan ne harvat kuuntelut keskittyvät mielestäni ihan "väärille" biiseille. Pääasia kuitenkin on, että kuunnellaan.

Olen minä sen verran noita sinun biisejäsi täällä kuunnellut, etten nyt sentään ihan puskista ampuile; se kai lopunperin selvisi siitä edellisen biisin arvioista. Ja eikös se nyt olisi vähän omituista jos haukkuisin sinut pystyyn siitä että olet fiksannut mm. pahimman maneerisi.

Mutta teet vaan sellaista kun itse haluat; eihän siinä sen kummempaa.

#5 kirjoitettu 29.11.2020 15:04

AnttiJ kirjoitti:

Kauneus tai kauheus on kuulijan korvassa; sille emme voi yhtään mitään eikä siitä oikeastaan kannata kiukutella tai ottaa minkäänlaista pulttia.

Olen minä sen verran noita sinun biisejäsi täällä kuunnellut, etten nyt sentään ihan puskista ampuile; se kai lopunperin selvisi siitä edellisen biisin arvioista. Ja eikös se nyt olisi vähän omituista jos haukkuisin sinut pystyyn siitä että olet fiksannut mm. pahimman maneerisi.

Mutta teet vaan sellaista kun itse haluat; eihän siinä sen kummempaa.


Toki... En tarkoittanut tuota kiukutteluksi taikka pulttien otoksi... Lähinnä mulla taitaa olla se tapa, että kun kuuntelen teidän kritiikkiä, niin musta on mukava kritisoida sitä kritiikkiä omalla kritiikillä... Eli oikeastaan käyn keskustelua teidän kanssa...

Teidän antama kritiikki ja palaute on vienyt mua paljon eteenpäin; tämä pätee Antti myös sinun antamaasi palautteeseen... Toisaalta en niele mitään sitä hiukan pureskelematta, koskapa missään ei lue että toisten antama kritiikki olisi aina ja kaikkialla absoluuttisesti oikeassa... Jokainen siis soveltaa sitä saamaansa kritiikkiä siihen omaan tekemiseensä...

Ja tosta pahimmasta maneerista, jos viittaat sillä tuohon vokaalien venytykseen ja taivutukseen, niin sen käyttöhän vaihtelee mun piiseissä... Esim. tuossa yllä linkkaamassani "Rock N Roll Heroes" piisissä sitä esiintyy kanssa suhteessa vähän... Mutta kuten sanottu, se maneeri on mun tapa luoda ja elävöittää se melodia...

Ja toki, kauneus on kuulijan korvassa, ja sulla on oikeus mielipiteeseesi... Jos kaikki olisimme samaa mieltä, niin eihän sitä olisi mitään järkeä järjestää esim. noita piisikisoja ylipäätänsä, kun lopputukos olisi jo ennalta selvä...

Se vaan, että olen täällä kotona kuunnellut ja analysoinut noita mun uusimpia piisejä aika lailla, joten ne on mulle siinä mielessä varmaan tutumpia... Joskus vaan tuntuu siltä, että teidän palaute ja kritiikki menee hieman ohi maalin, ja tämäkin on vain subjektiivinen tuntemus... Te voitte ja saatte olla asiasta eri mieltä...

Ja loppupeleissä kyse on myös siitä miksausfilosofiasta... Eri genrejä on tapana miksata eri lailla, ja rock musiikinkin sisällä on erilaista kuppikuntaa...

Mä lähden oikeastaan itse siitä, että toki on hyvä että se basso kuuluu, mutta... Ensinnäkin mulla on nyt komppikitarat levitetty sivuille, ja rummut sekä basso plus laulu ja soolokitara ovat enemmän siinä keskellä... Mulle tärkeämpää siinä kun näitä miksaan on saada se laulu ja soolokitara kuulumaan selvästi siinä keskellä... Samoin se basso ei saa olla siinä keskellä niin paljoa esillä, että siellä sivuilla niiden kitararaitojen kuuleminen vaikeutuu...

Jos pitää valita, kumpi kuuluu paremmin, kitara vaiko basso, niin valitsen sähkökitaran... Toki aina on parempi jos ne on balanssissa...

Ja joskus nämä Mikseriartistien piisitkin saattaa tuntua miksaukseltaan siltä kuin ne olisi kellaribändien vetoja, ihan siitä syystä että kaikki soittimet ja laulu on orjallisesti yritetty saada kuulumaan samalla volyymillä... Enkä nyt tarkoita sua tällä Antti... Joskus taas laulun saa toimimaan ja kuulumaan hyvin siitä miksistä että esim. rumpujen tasoja laskee aavistuksen verran... Sama pätee bassokitaraan...

Itsekin sentään otan useimmiten toistakymmentä miksiä ulos näistä mun projekteista, ennen kuin olen lopputulokseen tyytyväinen... Useimmiten on niin, että alussa basso on kovemmalla, mutta joudun laskemaan sitä tasoa miksauksen kuluessa... Jo ihan siitä syystäkin, että se menee usein päälle mun oman äänen kanssa tiettyjen taajuusalueiden kohdalla...

Mutta joo, kiitos Antti jälleen palautteesta... Arvostan sitä, että jaksat näitä mun demoja kuunnella ja antaa palautetta... Se kannattaa kuitenkin muistaa, että mun tapauksessa kun olet hymyssä suin avaamassa sitä lahjapakettia, niin siitä paketista saattaa pompata esiin puhuva pää, joka puhuu sulle takaisin...

#6 kirjoitettu 29.11.2020 15:11

Popkorni kirjoitti:

Mutta hei kyllä tässä omastakin mielestäni on otettu selkeä askel eteenpäin etenkin just siitä vanhemmasta liiankin yksoikosesta ja monotonisesta IT-tuotannosta.

Paljon miellyttävämpää ja selkeämpää äänimaisemaa tarjolla. Edelleen vaan se miten rytmität sanoja ja luot sitä elämää voskuihin, niin siihen pitäisi kiinnittää lisää huomiota. Enemmän vaan niitä lauluun liittyviä uusintaottoja, kunnes sanat ja sävel alkavat automaattisesti loksahtaa kohdalleen.


Kiitos Poppis sullekin palautteesta... Ja onhan tässä pikkuhiljaa menty eteenpäin, pienin askelin... Sen verran sullekin tässä marmatan, että kokonaisuudessaan tuo monotonisuus ehkäpä sopii tiettyyn osaan sitä mun aiempaa tuotantoa, jos nyt ajatellaan kappaleiden yleistä tempoa... Mutta kyllä sielläkin seassa on niitä rockimpia vetoja myös... Yllättyisit varmaan jos rupeaisit systemaattisesti käymään noita mun projekteja läpi...

Mut tää sanojen rytmittäminen... Heh...

Sen suhteen on sanottava miljoonanteen kertaan, että se kuuluu mun tyyliin, vaikka olen myös yrittänyt kuunnella sitä kritiikkiäkin... Se vaan että mä kuulen sen melodian siellä pään sisässä tuolla tavalla... Se on se mikä kuulostaa musta oikealta, enkä oikein osaa sitä muulla tavalla tehdä...

Noh... Onneksi en ole menossa mihinkään Idolssiin taikka muuhunkaan kilpaan, joten te saatte marmattaa varmaan jatkossakin tästä asiasta mulle täällä Mikserissä...

#7 kirjoitettu 29.11.2020 17:15

Joo, se maneeri joka eniten iski korvaani. Tarkoitin sitä "vauhtiseiskaa"; nyt niitä ei vissiin ollut ensimmäistäkään. Kyllä sinä osaat vetää ne nuotit suoranakin kun vaan haluat.

#8 kirjoitettu 29.11.2020 17:48

AnttiJ kirjoitti:


Joo, se maneeri joka eniten iski korvaani. Tarkoitin sitä "vauhtiseiskaa"; nyt niitä ei vissiin ollut ensimmäistäkään. Kyllä sinä osaat vetää ne nuotit suoranakin kun vaan haluat.


Kaikki riippuu siitä piisin melodiasta ja sointukulusta, että tarviiko tota "vauhtiseiskaa" vaiko ei...

Aiemmin käytin sitä paljon lainien lopussa, mutta Arton kritiikin myötä olen sen käyttöä pyrkinyt vähentämään... Sen sijaan lainien sisällä käytän sitä paljon edelleen, jos sointukulku/melodia sitä mun mielestä tarvitsee...

#9 kirjoitettu 29.11.2020 18:15 Muok:29.11.2020 18:16

Ymmärrän, mutta sitten ehkä kannattaa harkita etukäteen kuinka usein sitä vauhtiseiskaa melodialainissa käyttää. Osa asioista tapahtuu automaattisesti ilman että siihen kiinnittää itse huomioita.

Mikä tahansa asia menettää tehonsa tai alkaa kuulostaa liialliselta toistolta jos sama tapahtuu liian usein. "Kodittomassa" se esiintyy pelkästään ensimmäisessä säkeistössä 9 kertaa. Onhan se minusta aika paljon.

Mutta jos se ei sinua haittaa, niin eihän siihen kannata kiinnittää huomiota.

#10 kirjoitettu 29.11.2020 19:30

Popkorni kirjoitti:


Ok. Senkin jukurttipää! Mä äänitän jossain vaiheessa pienen pätkän siitä, miten itse ääntelisin tuon biisin ekat värssyt, niin ymmärrät ehkä paremmin, mitä ajan takaa. Mutta tiedän jo nyt, että tulet silti sanomaan, että oma tyylisi toimii paremmin sun korville.


Heh... Mä olen kovakalloinen pikku pirulainen, mutta oikeastaan nyt tein uuden sanoituksen tähän piisiin, mikä ilmestyy saataville tuota pikaa... Pointti oikeastaan se, että kuinka pelkällä uudella sanoituksella joka toimii piisin hengessä mukana saadaan uutta eloa piisiin...

Jostakin syystä tämä "Yö On Mun Aikaa" ei vaan puhuttele mua tässä tapauksessa... Piisin tempo on liian laimea tuollaiselle vedolle, joten kohta jotakin ihan muuta...

#11 kirjoitettu 29.11.2020 19:42

Joopa joo... Uusi sanoitusversio tästä piisistä.... Vähän raflaavampi veto sanoitukseltaan, mutta toimii kuin häkä... F|Bitch mua kritisoi jossakin välissä näistä mun romanttisten aiheiden sanoituksista joten tässä jotakin hieman erilaista:


IT - Panopuu


Tää on oiva esimerkki siitä kuinka sanoitus muuttaa koko piisin luonteen... Mun mielestä tämä tausta ja nuo "Yö On Mun Aikaa" eivät kohtaa, mutta tämä uusi sanoitus toimii paremmin muun taustan kanssa... Piisi puhuttelee ihan eri lailla...

Ja oikeastaan ihan eka sanoitus, jonka tein tähän piisiin oli "Ajopuu" mutta sekään ei toiminut toivotulla tavalla, josta tein uuden sanoituksen "Yö On Mun Aikaa".... Piisi rupesi puhuttelemaan mua vasta tossa illan suussa, ja kun tuo kertsi pullahti mun tajunnanvirrasta ulos, niin jotenkin tuntui sillä mukavalla pienellä kierolla tavalla, että tämähän toimii nyt...

#12 kirjoitettu 29.11.2020 19:48

IT kirjoitti:
Jostakin syystä tämä "Yö On Mun Aikaa" ei vaan puhuttele mua tässä tapauksessa... Piisin tempo on liian laimea tuollaiselle vedolle, joten kohta jotakin ihan muuta...

On muuten hyvä biisi ja teksti, mutta tosissaan saisi temporuuvia kiristää. Ihan tuli sellanen fiilis, että tosta ois kiva tehdä punkpop-coveri.

#13 kirjoitettu 29.11.2020 20:02

Michka kirjoitti:

On muuten hyvä biisi ja teksti, mutta tosissaan saisi temporuuvia kiristää. Ihan tuli sellanen fiilis, että tosta ois kiva tehdä punkpop-coveri.


Heh... Kiitos! Oletan että tarkoitat tolla hyvällä tekstillä tuota "Panopuu" versiota, eikä tuota aloituksen "Yö On Mun Aikaa" versiota... Ja saattaishan tuo piisi toimia muutaman napsun nopeammalla temmolla ja räkäisellä kitaralla...

Mutta nyt tässä "Panopuussa" jossa tempo on vaivaiset 93 BPM, niin tässä on basson osalta sellaista pumppaavaa aitoa 70-luvun pokeleffa meininkiä...

#14 kirjoitettu 29.11.2020 20:15

IT kirjoitti:
Heh... Kiitos! Oletan että tarkoitat tolla hyvällä tekstillä tuota "Panopuu" versiota, eikä tuota aloituksen "Yö On Mun Aikaa" versiota... Ja saattaishan tuo piisi toimia muutaman napsun nopeammalla temmolla ja räkäisellä kitaralla...

Eikä ku nimenomaan tota "Yö On Mun Aikaa" -versiota tarkoitin. Panopuun kanssa taas temmon hitaus ei ole synti.

#15 kirjoitettu 29.11.2020 20:24

Michka kirjoitti:


Eikä ku nimenomaan tota "Yö On Mun Aikaa" -versiota tarkoitin. Panopuun kanssa taas temmon hitaus ei ole synti.


Heh... Joo, panopuun kanssa "hidas rouhiminen" taitaa olla parempi kuin "nopea kouriminen", vaikka kummallekin on aikansa ja paikkansa...

Ja joo, ehkei tuo "Yö On Mun Aikaa" sitten loppupeleissä ole ihan sysipaska sanoitus, mutta mun mielestä se vaan tässä tapauksessa on kiinni väärässä kappaleessa... Vähintäänkin tempoa pitäisi lisätä reilusti... Mielellään myös koko sointukulku itse asiassa vaihtaa... Tämä siis mun subjektiivinen fiilis tosta kappaleesta...

#16 kirjoitettu 30.11.2020 05:36

Vähän hidashan tuo 93 on periaatteessa perinteisessä mielessä ymmärretylle rokkibiisille, mutta koska sanat ovat lopunperin varsin humoristiset (ja siksi tavallaan pääosassa) niin tässähän tuo hidas tempo vaan tukee sanoitusta.

Kun sanoituksella on selvästi roolia, niin sen pitäisi kuulua kunnolla koko ajan (etenkin kun sanoitusta ei ole näkyvillä); nyt voksut jäivät hieman taustan alle niin että kuuloa joutui vähän pinnistelemään.

#17 kirjoitettu 30.11.2020 08:24

AnttiJ kirjoitti:

Vähän hidashan tuo 93 on periaatteessa perinteisessä mielessä ymmärretylle rokkibiisille, mutta koska sanat ovat lopunperin varsin humoristiset (ja siksi tavallaan pääosassa) niin tässähän tuo hidas tempo vaan tukee sanoitusta.

Kun sanoituksella on selvästi roolia, niin sen pitäisi kuulua kunnolla koko ajan (etenkin kun sanoitusta ei ole näkyvillä); nyt voksut jäivät hieman taustan alle niin että kuuloa joutui vähän pinnistelemään.


Tarkoititko tätä uutta "Panopuu" versiota tästä piisistä, ettei voksut kuulu kunnolla? Ja kuuntelitko piisin korvakuulokkeilla vaiko pöytäkaiuttimilla?

Olen tässä aamun tunteina miksaillut tuota "Panopuu" versiota uuteen uskoon... Ongelma on se, että kun miksaan kuulokkeilla, niin laulu erottuu selvästi, mutta kun otan raidan ulos ohjelmasta ja soitan pöytäkaiuttimilla, niin se laulu kuulostaa heikolta ja hukkuu osin taustaan... Samaa ongelmaa ei kuulokkeilla kuunnellessa ole...

Sain kuitenkin miksattua tässä hiukan paremman version nyt tästä... Voksujen pitäisi kuulua hiukan paremmin... Itse asiassa latasin juuri Mikseriin uuden version tuosta "Panopuu" versiosta, jossa olen tuplannut sekä basso- että vokaaliraidan... Toisessa bassoraidassa on pieni säröefekti tuomassa hiukan räkää, ja nyt kahden vokaaliraidan avulla voi tasot pitää matalampana ja silti laulun saa kuulumaan paremmin...

Lisäksi lisäsin Reverb raidan tuomaan hieman lisää tilaa tähän uuteen miksiin... Se vaan, että tämä Reaperin mukana tuleva Reverb on aika paska, ja pitänee varmaan jossakin vaiheessa hankkia sellainen Wavesin plugari bundle, jossa on myös kunnon reverb... Nyt joutu käyttämään tuon kitarasoftan mukana tulevaa reverbiä tähän tarkoitukseen, eikä sekään ole oikein ihanteellinen tähän...

Eli nyt on uusi versio tuosta "Panopuu" piisistä ladattuna Mikseriin... Hiukan paranneltu miksausta kaikin puolin, ja nyt niiden voksujen pitäisi kuulua paremmin... Toivottavasti... Koska tän jälkeen en enää uusia versioita tästä aio tänne ladata...

#18 kirjoitettu 30.11.2020 09:20 Muok:30.11.2020 09:26

Tarkoitin tuota uusinta eli Panopuuta. Mulla ei työkoneessa ole kajareita ollenkaan joten havainto perustuu vain kuulokkeisiin.

Mutta uudemmassa kyllä kuuluu.
-------------------
Luin juuri pari päivää sitten, että tilan tuntua pitäisi tehdä delaylla. Kirjoittaja varoitti erityisesti siitä, ettei sitä pitäisi luoda kaiulla eli olen tehnyt tämän(kin) päin persettä jos tuo neuvo pitää paikkansa.

Itse en tosiaan käytä delayta koskaan jos se ei ole jossain tehdasasetuksissa valmiina. Ja joistakin asetuksista olen poistanut sen itse. Pitänee kokeilla tuotakin uudestaan...

#19 kirjoitettu 30.11.2020 10:46

AnttiJ kirjoitti:


Luin juuri pari päivää sitten, että tilan tuntua pitäisi tehdä delaylla. Kirjoittaja varoitti erityisesti siitä, ettei sitä pitäisi luoda kaiulla eli olen tehnyt tämän(kin) päin persettä jos tuo neuvo pitää paikkansa.

Itse en tosiaan käytä delayta koskaan jos se ei ole jossain tehdasasetuksissa valmiina. Ja joistakin asetuksista olen poistanut sen itse. Pitänee kokeilla tuotakin uudestaan...


Ei kannata noin nopeasti hötkyillä yhden artikkelin perusteella... Tuossa muutama artikkeli ja video siitä, että koska käyttää reverbiä ja koska delaytä... Kummallakin on omat käyttötarkoituksensa:

When to Use Delay Instead of Reverb to Create Room in a Mix
Creating A Sense Of Depth In Your Mix

Reverb vs Delay (How to Make Your Mixes 3D)
When to use Reverb vs Delay


Mulla tuossa Wavesin CLA vocals plugarissa on sekä reverb että delay säädin, ja pääasiassa niissä mun säädöissä ja mikseissä on kumpaakin hieman käytössä...

Nyt tosiaan lisäsin tilkan reverbiä tietyiltä raidoilta master raidalle, mutta se on sen verran sinne taustalle feidattu, ettei sitä juurikaan huomaa... Tarkoitus vain saada aavistuksen verran ilmaa siihen raitaan... Jos tuon uuden version tuosta "Panopuusta" kuuntelit niin se reverbi tuskin hyppäsi sun silmille taikka tuskin sitä juuri huomasit...

#20 kirjoitettu 30.11.2020 11:43

Ei hypännyt reverb mitenkään silmille.

Artikkelin päämessage lienee se, että delaylle ja reverbille on omat paikkansa, mutta toista ei pitäisi yrittää korvata toisella. Nyt kun vaan tietäisi kuinka noita käytetään oikein yhdessä.

Viiveen vielä jotenkin ymmärtää mutta entäs kun ---- Pre-delay is a parameter found in reverb processors. It refers to the amount of time between the original dry sound, and the audible onset of early reflections and reverb tail. Carefully adjusting the pre-delay parameter makes a huge difference in the “clarity” of a mix. --- Joo, että ei kun tuosta kiinni ja hommiin...

#21 kirjoitettu 30.11.2020 12:12 Muok:30.11.2020 12:22

Sie tarvisit laulun opetusta, mieluiten livenä tai joko youtube tai jollain kurssipalvelulla, mut säännöllisesti ja ilman nullikointia ja tekniikka etusijalla.
Suunta on ollu viime aikoina eteenpäin ja sen huomaa että yrität enemmän tosissaan ja ego ja tekosyyt ei tuu ihan niin usein tielle, tsemppiä!

Muoks: https://www.youtube.co...
Tää sälli tietää mitä se tekee ja sen noi ilmasetkin harjotukset ja opetukset tekee ihmeitä hennolle lauluäänelle, ei korvaa live opetusta mut aika lähelle pääsee.

Jinxed muokkasi viestiä 12:20 30.11.2020

#22 kirjoitettu 30.11.2020 13:24

Jinxed kirjoitti:

Sie tarvisit laulun opetusta, mieluiten livenä tai joko youtube tai jollain kurssipalvelulla, mut säännöllisesti ja ilman nullikointia ja tekniikka etusijalla.
Suunta on ollu viime aikoina eteenpäin ja sen huomaa että yrität enemmän tosissaan ja ego ja tekosyyt ei tuu ihan niin usein tielle, tsemppiä!

Muoks: https://www.youtube.co...
Tää sälli tietää mitä se tekee ja sen noi ilmasetkin harjotukset ja opetukset tekee ihmeitä hennolle lauluäänelle, ei korvaa live opetusta mut aika lähelle pääsee.


Jess... Kiitos tsemppauksesta ja linkistä... Kävin katsomassa tuota kanavaa, mutta heti ensi alkuun on todettava se, että asun kerrostalossa, joten se jo rajoittaa tuota mun äänenkäyttöä ja laulamista aika lailla...

Toisaalta jos olisin vielä reilu parikymppinen, ja tarkoituksena olisi tehdä joskus keikkaa, niin toki laulaminen kiinnostaisi, vaikka realistina katsonkin että sille paikalle bändissä tarvittaisiin oikea laulaja, ja itse rämpyttelisin vain kitaraa...

Mutta joo... Tunnistan laulussani monia muitakin puutteita kuin vain tuon vokaalien venytyksen ja taivutuksen... Mun ääniala on ensinnäkin kapea, ja joitakin piisejä mun on vaan vaikea laulaa sen takia, kun se tuntuu joko siltä että joutuu laulamaan liian ylhäältä taikka alhaalta... Toisekseen vireessäkin olisi varmaan tietyissä tapauksissa parantamisen varaa... Hengitys on yksi sellainen asia mikä pitäisi opetella ja saada kuntoon... Sitten englannin kielisessä lyriikassa se jos sanan loppuun tulee konsonantti, niin monesti ne tuppaa jäämään pois... Ja se että kun yrittää laulaa kovempaa niin ääni ei meinaa riittää, ja silloin varsinkin se vire kärsii... Onhan näitä...

Pätevällä laulun opetuksella varmaan nämäkin asiat korjaantuisi... Kyllä... Mutta kiitos tsemppauksesta... Yritän kyllä näillä eväillä mitä nyt on käytössä, niin toki parantaa lauluani... Mutta täytyy muistaa että loppupeleissä kyse on demoista... Ei mulla ole mitään aikomusta laittaa näitä Spotifyihin taikka Bandcampiin taikka vastaaviin, joihin moni toki laittaa musiikkiansa...

#23 kirjoitettu 30.11.2020 16:23 Muok:30.11.2020 16:24

aRt074 kirjoitti:
Delayn käytön mysteeri on sellainen mihin en koskaan itse ratkaisua löytänyt, muuten kuin jos halusi lauluraitaan fraasin loppuun sen selkeästi kuuluvan jälkiefektin ....ektin....ektin....ektin....

#24 kirjoitettu 30.11.2020 17:58

AnttiJ kirjoitti:

Itse en tosiaan käytä delayta koskaan jos se ei ole jossain tehdasasetuksissa valmiina. Ja joistakin asetuksista olen poistanut sen itse.


Joo... Itsekään en paljoa käytä tuota delayta, koska tunnen oloni epämukavaksi sen kanssa... Tuossa Wavesin CLA Vocals plugarissa siinä on vain 3 mahdollista vaihtoehtoa, ja yksi liukusäädin, joten homma on tehty helpoksi... Pitäisi itse asiassa opetella tuota delayn käyttöä paremmin...

Noista tehdasasetuksista piti sen verran vaan sanoa, että muistaakseni kirjoitit jossakin kommentissasi aiemmin, että käytät valmiita tehdasasetuksia sellaisenaan... Mun mielestä tehdasasetukset on just fine, mutta ne on vain hyvä lähtökohta, ja niitä pitää lähes aina hieman säätää hieman...

Ajattelin vain noita sun covereita, joita on aika läjä, ja toisissa miksaus on selvästi onnistuneempi kuin toisissa... Voisiko tämä johtua valmiista asetuksista? Käytät paljon aikaa kappaleidesi työstämiseen, niin eikö tässä olisi myös paikka jossa voisi vielä hieman parantaa? Mutta jos valmiit tehdasasetukset ovat ok, niin ei tästä sen enempää...

Tossa kuitenkin vielä kymmenen minuutin video, jossa käydään läpi reverbiä ja delayta...

How to Create Depth and Width with Reverb and Delay

Tuolla videolla noita efektejä käytetään luomaan syvyyttä ja toisaalta leveyttä...

#25 kirjoitettu 30.11.2020 18:58

AnttiJ kirjoitti:


Artikkelin päämessage lienee se, että delaylle ja reverbille on omat paikkansa, mutta toista ei pitäisi yrittää korvata toisella. Nyt kun vaan tietäisi kuinka noita käytetään oikein yhdessä.


Tossa on pari videota tuosta Wavesin ja Chris Lord-Algen uudesta CLA Epic Reverbs & Delays plugarista, jossa siis samassa plugarissa on sekä 4 erilaista delayta sekä 4 erilaista reverbiä, ja joita voi yhdistellä mielensä mukaan...


Tuossa video, jossa on valmiita presettejä vokaaleille, rummuille ja kitaroille:

CLA Epic Reverbs & Delays – Chris Lord-Alge Preset Tour


Ja tossa itse Chris Lord-Alge selittää kuinka tuo plugari toimii:

CLA Epic Plugin Tutorial with Chris Lord-Alge – Mixing with Depth


Ja tossa taas Warren Huart käy läpi tuota plugaria Produce Like A Pro YouTube kanavallaan:

Waves CLA EPIC Review & Demo


Warren Huart toteaa, että tässä plugarissa ei ole kyse pelkästään klassisista hardware emulaatioista, vaan myös siitä kuinka CLA ajattelee... Ja ton videon alapuolella on hyvä yleinen selostus mitä tuon plugarin pellin alta löytyy...

Vaikuttaa aika pätevältä plugarilta, ja täytynee itsekin harkita tuon hankkimista jossakin vaiheessa, koskapa tuo on sellainen lelu, jolla reverbien ja delayden kanssa pääsee todella leikkimään...

#26 kirjoitettu 01.12.2020 08:09 Muok:01.12.2020 08:15

IT kirjoitti:

Noista tehdasasetuksista piti sen verran vaan sanoa, että muistaakseni kirjoitit jossakin kommentissasi aiemmin, että käytät valmiita tehdasasetuksia sellaisenaan... Mun mielestä tehdasasetukset on just fine, mutta ne on vain hyvä lähtökohta, ja niitä pitää lähes aina hieman säätää hieman...

Ajattelin vain noita sun covereita, joita on aika läjä, ja toisissa miksaus on selvästi onnistuneempi kuin toisissa... Voisiko tämä johtua valmiista asetuksista? Käytät paljon aikaa kappaleidesi työstämiseen, niin eikö tässä olisi myös paikka jossa voisi vielä hieman parantaa? Mutta jos valmiit tehdasasetukset ovat ok, niin ei tästä sen enempää...



Nuo pienet viritykset liittyvät lähinnä lauluraitaan (mm. delay), mutta mm. miksauksen ja masteroinnin teen ihan tehdasasetuksilla. Niihin en ole omasta mielestäni löytänyt ns. uutta ruutia omalla puuttumisella.

Miksauksen onnistuminen lähtee oikeastaan perusraidoista; jos sinne on jäänyt ns. kuraa ei sitä miksauksellakaan voi hirveästi pelastaa; siinä on yksi syy. Aina ei jaksa lähteä tekemään jotain uudestaan vaikka tietysti pitäisi. Jos kitarassa on soundi joka toimii ehkä yksinään, mutta ei kokonaisuudessa, se pitäisi tietysti muuttaa. Jos kokonaisuudesta on tulossa hyvä, teen korjauksen, muuten en enää viitsi.

Jos huomaan, ettei lopputulos ole niin hyvä kuin alunperin ajattelin, en jaksa uhrata hirveästi aikaa tuohon "jälkikäsittelyynkään". Silloin saattaa käydä niin, etten lähde yksityiskohtaisesti (eli tahdeittain raita kerrallaan) perkaamaan läpi missä mitäkin instrumenttia pitäisi korostaa tai laskea, ja se kyllä kuuluu lopputuloksessa tasapaksuutena. "Ei laaksoa, ei kukkulaa..." kuten joku jossain runoili eli tämä on varmaan se suurin syy tuotantojen eroihin.

Toisaalta esim. kalareissun miksaukseen käytin aika paljon aikaa koska kuulin heti että sovitus lähti omalla mittapuullani ns. lentoon. Se on käyty aika huolella läpi ja kaiveltu yksityiskohtia esiin siellä missä niiden pitääkin kuulua. Kitaroiden EQ:t yms. on myös perattu aika tarkasti läpi jotta sain kitarat erottumaan toisistaan.

Miksauksen ajan yleensä parilla eri perusvaihtoehdolla, joissa on pientä eroa.

IKMultimedian masteroinnissa on musiikkityylivaihtoehdon (niitä on muuten aika monta) lisäksi neljä alavaihtoehtoa (warm - bright - more glue - less glue) joista aika usein käytän "Rock/more glue"-vaihtoehtoa mutta myös vaikkapa "jazz/bright" on käytössä silloin tällöin. Eli noista yhdistelmistä syntyy tietysti hieman erilaista lopputulostakin.

Pari biisiä masteroin Izotopella, mutta jotenkin IKmultimedia tuntuu kotoisammalle. Noissa kahdessa on tietysti aika paljonkin eroja eri esiasetuksissa.

#27 kirjoitettu 01.12.2020 08:39

Tässä on muuten aika hyvä selvitys siitä mistä on kysymys (reverb/delay):

https://youtu.be/gpXv8...

Aivan uusi juttu ainakin minulle. Pitääpä joskus kokeilla.

#28 kirjoitettu 01.12.2020 10:24

IT kirjoitti:
Tossa on pari videota tuosta Wavesin ja Chris Lord-Algen uudesta CLA Epic Reverbs & Delays plugarista, jossa siis samassa plugarissa on sekä 4 erilaista delayta sekä 4 erilaista reverbiä, ja joita voi yhdistellä mielensä mukaan...
...

Warren Huart toteaa, että tässä plugarissa ei ole kyse pelkästään klassisista hardware emulaatioista, vaan myös siitä kuinka CLA ajattelee... Ja ton videon alapuolella on hyvä yleinen selostus mitä tuon plugarin pellin alta löytyy...

Vaikuttaa aika pätevältä plugarilta, ja täytynee itsekin harkita tuon hankkimista jossakin vaiheessa, koskapa tuo on sellainen lelu, jolla reverbien ja delayden kanssa pääsee todella leikkimään...

Toihan ois nyt halvennuksessakin.

Noissa Wavesin plugareissa on todella hyviä presettejä, joita monia voi käyttää ihan sellaisenaan, mutta etenkin ovat hyviä lähtökohtia omille säädöille.

Wavesin H-Delayta oon viimeisimmissä projekteissani käyttänyt lauluraidoissa.

AnttiJ kirjoitti:
IKMultimedian masteroinnissa on musiikkityylivaihtoehdon (niitä on muuten aika monta) lisäksi neljä alavaihtoehtoa (warm - bright - more glue - less glue) joista aika usein käytän "Rock/more glue"-vaihtoehtoa mutta myös vaikkapa "jazz/bright" on käytössä silloin tällöin. Eli noista yhdistelmistä syntyy tietysti hieman erilaista lopputulostakin.

Pari biisiä masteroin Izotopella, mutta jotenkin IKmultimedia tuntuu kotoisammalle. Noissa kahdessa on tietysti aika paljonkin eroja eri esiasetuksissa.


Mulla on nyt ollut käytössä Wavesin Abbey Road TG Mastering Chain -plugari, jota käytän sekä yksittäisiin raitoihin, että masterbussiin.

#29 kirjoitettu 01.12.2020 12:03

Näyttää muuten tuo Abbey Road - plugari olevan vielä tänäänkin Mustan Perjantain alessa tuolla samalla saitilla: 29 Egeä eli lähes next to nothing.

#30 kirjoitettu 01.12.2020 13:29

AnttiJ kirjoitti:
Näyttää muuten tuo Abbey Road - plugari olevan vielä tänäänkin Mustan Perjantain alessa tuolla samalla saitilla: 29 Egeä eli lähes next to nothing.

Jep. On kyllä rahalle vastinetta varsinkin tuohon hintaan.

#31 kirjoitettu 02.12.2020 04:26

Michka kirjoitti:


Noissa Wavesin plugareissa on todella hyviä presettejä, joita monia voi käyttää ihan sellaisenaan, mutta etenkin ovat hyviä lähtökohtia omille säädöille.

Wavesin H-Delayta oon viimeisimmissä projekteissani käyttänyt lauluraidoissa.

Mulla on nyt ollut käytössä Wavesin Abbey Road TG Mastering Chain -plugari, jota käytän sekä yksittäisiin raitoihin, että masterbussiin.


Mullakin ollut muutama Wavesin plugari, ja pääsääntöisesti hyviä ovat... Edellisellä läppärillä mulla oli Maserati VX 1 vokaali prosessori, mutta tuo Chris Lord-Algen vokaaliplugari mikä mulla on uudella koneella on huomattavasti parempi:

CLA Vocals

Sitten mulla on tuo GTR 3 kitarasofta: GTR 3

Tuosta GTR3:sta on vaan sanottava sen verran, että tuo mallinnus alkaa olla aikaansa jäljessä ja vanhentunut, mutta oli niin halpa ja piti saada vaan joku kitarasofta koneelle, jotenka hommasin tuon....

Lisäksi Wavesilta olen jossakin välissä ajatellut hankkia nämä:

CLA Epic
Power Pack

Tää vika on bundle, jonka mukana tulee kaikenlaista kivaa pientä härpäkettä...


Ja kitarasoftaksi olen katsellut tuon lafkan tuotteita: Positive Grid

Noista tuo Bias FX 2 Pro versio kiinnostaa, ja siihen pitäisi ostaa lisäpakettina nuo Bass ja Acoustic Expansion Packit sekä Celestion Classic Pack...


Bassosoftaksi kiinnostaisi tuollainen: EZbass


¤¤¤
Mutta joo, nuo Wavesin plugarit pääsääntöisesti ihan hyviä... Varsinkin tuohon CLA Vocals plugariin olen tyytyväinen...