Mikseri.net

#2 kirjoitettu 07.03.2021 14:07

Tällainen lyhyt ajatus valtiojohtajien roolista ulkopolitiikassa...


¤ Ulkopolitiikalle ja esim. sodalle löytyy selitys kolmelta eri tasolta:
- Kansainvälinen järjestelmä
- Kansalliset instituutiot
- Johtajat

¤ Johtajien kohdalla päätöksiin vaikuttaa ainakin:
- Arvot ja asenteet
- Ideologiset näkemykset
- Poliittiset päämäärät
- Oma henkilökohtainen etu

Jne... jne... Listoja saa kukin täydentää ja tarkentaa jos tarvetta on...

Itse näkisin, että johtajien (presidentit, pääministerit) painoarvo ja liikkumatila ulkopoliittisessa päätöksenteossa vaihtelee... Kansainvälinen järjestelmä ja kansainvälispoliittiset tilanteet asettavat päätöksenteolle reunaehdot, ja tämä järjestelmä myös tuottaa eri valtioille sen turvallisuusdilemman...

Lisäksi kansalliset poliittiset instituutiot vaikuttavat johtajien ulkopoliittisen liikkumatilaan... Kaikenlaiset valtiot ovat sotineet: demokratiat, diktatuurit, imperiumit, kuningaskunnat, jne... Toisaalta voi kysyä, että käyvätkö eri tyyppiset valtiot erilaisia sotia ja eri syistä? Koskapa perustuslaki saattaa rajoittaa Suomen kaltaisessa maassa presidentin liikkumatilaa verrattuna johonkin autoritaarisen valtion diktaattoriin...

Mutta lopulta eri johtajat ja heidän linjauksensa ratkaisevat kansainväliset tapahtumat... Johtajat joutuvat toki toimimaan maailmassa, jossa kansainvälinen järjestelmä ja kansalliset instituutiot rajoittavat ja ohjaavat heidän toimintaansa, mutta näiden reunaehtojen puitteissa heillä on paljonkin liikkumatilaa hoitaa asiat omalla persoonallisella tavallaan...

#3 kirjoitettu 07.03.2021 14:15

Ja tuossa YouTubesta vajaan puolen tunnin mittainen laatudokumentti Venäjän ulkopolitiikasta:

Sphere of Influence: Russia's Foreign Policy


Dokumentti on muutaman vuoden takaa, mutta silti suht tuore... Dokumentti käsittelee Venäjän ulkopolitiikan kehittymistä pääasiassa Putinin aikana, ja osansa saavat myös Ukrainan tapahtumat...

Yksi pointti tuossa on se, että eräs haastateltava toteaa, että Venäjän toimia Ukrainassa ja Krimillä selittää huoli kansallisesta turvallisuudesta: Naton ja EU:n mahdollinen laajeneminen...

#4 kirjoitettu 07.03.2021 15:16

Lisää bensaa liekkeihin...

Tuossa mielenkiintoinen vajaan puolen tunnin mittainen dokkari YouTubessa amerikkalaisesta näkökulmasta siitä, kuinka Kiinan vaikutusvalta on nousussa Latinalaisessa Amerikassa:

Competing for Influence: China in Latin America


Kiina on tullut siis voimalla Latinalaiseen Amerikkaan, ja tämä on hermostuttanut amerikkalaiset... Kiina tarjoaa alueen maille edullisia lainoja infrastruktuuri ja investointi projekteihin, kun se haalii itselleen luonnonvaroja sekä markkinoita...


Tuossa toinen mielenkiintoinen YouTube video vallasta:

Hard Power vs. Soft Power vs. Smart Power in Global Politics


Lyhyesti: Hard power eli kova valta perustuu pakottamiseen, siinä missä Soft power eli pehmeä valta houkuttelee...

Valtiot ovat perinteisesti kilpailleet kovasta vallasta, jonka taustalla on viime kädessä sotilaallinen voima... Pehmeä valta taas on sitä, että ihmiset muualla maailmassa saadaan haluamaan sitä mitä meilläkin on: esim. demokratiaa, ihmisoikeuksia, tasa-arvoa, coca-colaa, ym. ym...

#5 kirjoitettu 07.03.2021 15:55

Tossa puolestaan vajaa puolen tunnin amerikkalainen dokkari YouTubesta amerikkalaisesta globaalista valta-asemasta toisen maailmansodan jälkeen:

Pax Americana: The Global Liberal Order


Ihan hyvä dokkari sinällään... Selvää on se, että Kiina ja Venäjä ovat nousussa... Toisen maailmansodan jälkeinen liberaali maailmanjärjestys rakennettiin Yhdysvaltojen johdolla... Nyt tämä järjestys on kohdannut haasteita nousevien suurvaltojen taholta... Samalla Yhdysvalloissa asiantuntijat ja eliitti miettii sitä, mikä tulisi olla USA:n rooli tulevaisuuden maailmassa... Palvelisiko amerikkalaisia intressejä paremmin se, että hieman karsittaisiin amerikkalaisten globaalia ulottuvuutta ja siten vaikutusvaltaa?

Toinen hyvä kysymys on se, että onko länsimaat kaatumassa omaan ylivertaisuuteensa toisen maailmansodan jälkeen? Globaali liberaali talous- ja kauppajärjestelmä luotiin toisen maailmansodan jälkeen länsimaisia etuja ja päämääriä ajamaan... Sillä luotiin se länsimainen hyvinvointi...

Nyt tämä globaali talousjärjestys on kääntymässä länsimaita itseään vastaan... Kiina, Intia, Brasilia ja Venäjä muun muassa ovat nousevia talousmahteja... Samalla länsimaat ovat muuttumassa teollisuusmaista tavaroiden tuojamaiksi, vaikka teollisuustuotanto oli länsimaiden taloudellisen menestyksen selkäranka... Samalla kun teollisuustuotanto katoaa länsimaista, katoaa myös hyväpalkkaiset teollisuustyöpaikat ja länsimaiden taloudellinen valta...

Tällä on huonot seuraukset länsimaisen hyvinvoinnin kannalta... Nuorten taloudellinen tulevaisuus ei enää välttämättä näytä aiempia sukupolvia paremmalta, samalla kun taloudellinen eriarvoisuus on kasvussa...

#6 kirjoitettu 07.03.2021 17:23

Suomi on pystynyt saamaan hienoja torjuntavoittoja kansainvälisistä uhkatekijöistä:

Mm. Sex Pistolsin torjuminen -78 on ollut tiukka tilanne:

Kauhistuneiden kuvailujen mukaan yhtyeen tärkein "soitin" (ase?) oli mekaaninen äänensärkijä, jolla syntyy räkäinen, kätkättävä ääni ...

https://yle.fi/aihe/ar...

#7 kirjoitettu 07.03.2021 18:38

Kiinan nousu maailman johtavaksi supervallaksi...

Katselinpa tuossa muutaman YouTube videon aiheesta Kiinan nousu maailmassa... Aihe on todella mielenkiintoinen, ja tuossa video, jonka mukaan Kiinasta on tulossa maailman suurin talous jo vuonna 2028:
China to become the world's biggest economy by 2028

Tähän liittyen tuossa video Kiinan mahdollisesta noususta maailman johtavaksi supervallaksi:
China Is Quietly Becoming The New Superpower of the World

Ja tässä esimerkki Kiinan uudesta "Vyö ja Tie" projektista (BRI):
China's trillion dollar plan to dominate global trade

Tuossa samasta aiheesta Wikipediassa: Wiki: BRI

Ja tuossa Wikipedian artikkeli Kiinan johtamasta Aasian Infrastruktuuri-investointipankista (AIIB), jossa Suomikin on mukana:
Wiki: AIIB

¤¤¤
Elikkä... Kiinasta on tulossa 2030-luvulle tultaessa maailman suurin talous, se rakentaa laivasto- ja sotilastukikohtien verkostoa Aasiasta Afrikkaan, rakentaa ja rahoittaa uutta "Silkkitietä" Aasiasta Eurooppaan ja Afrikkaan, ja hallitsee uutta Aasiassa toimivaa kansainvälistä investointipankkia, joka on kilpaileva laitos länsimaiden johtamille IMF:lle ja Maailmanpankille... Lisäksi se rahoittaa infrastruktuuri- ja kauppaprojekteja Latinalaisessa Amerikassa... Sen intressit ja lonkerot ulottuvat nykyään lähes kaikkialle maailmassa lukuun ottamatta Pohjois-Amerikkaa...

Mielenkiintoista, kaikki tuo tarkoittaa, että Kiinasta on tulossa maailman johtava supervalta, jolla on globaalit intressit... Siitä on tulossa Euraasian suuren mannermassan selvä hegemoninen valta, ja se tulee tulevaisuudessa varmastikin vaikuttamaan Aasian valtioiden kehitykseen niin sotilaallisesti ja poliittisesti, suojellakseen esim. noita uusia "Silkkitiehen" kuuluvia taloudellisia intressejään... Lisäksi veikkaan, että kun Kiinan talous ja per capita hyvinvointi kasvaa, ja se on samalla hankkinut itselleen pääsyn luonnon resursseihin Aasiasta Afrikkaan ja Etelä-Amerikkaan unohtamatta venäläistä öljyä ja kaasua, niin kun luonnonvaroista rupeaa tulemaan pulaa ja kansainvälistä kilpailua lähivuosikymmeninä, niin Kiina tulee olemaan hyvissä strategisissa asemissa tässä suhteessa...

Lähivuosikymmenet 2030-luvulta 2050-luvun alkuun tulevat olemaan mielenkiintoisia maailmanpolitiikassa... Kiina nousee, länsi laskee, ja siinä sivussa kolmas maailma tulee kumartelemaan yhä enemmän Kiinan suuntaan... Nähtäväksi jää kuinka länsi ja erityisesti USA tulee tähän reagoimaan? Joka tapauksessa lännen ja erityisesti USA:n vaikutusvalta maailmassa tulee vähenemään, ja Kiinan kasvamaan...

#8 kirjoitettu 07.03.2021 18:45

urpoarpo kirjoitti:

Suomi on pystynyt saamaan hienoja torjuntavoittoja kansainvälisistä uhkatekijöistä:

Mm. Sex Pistolsin torjuminen -78 on ollut tiukka tilanne:

Kauhistuneiden kuvailujen mukaan yhtyeen tärkein "soitin" (ase?) oli mekaaninen äänensärkijä, jolla syntyy räkäinen, kätkättävä ääni ...

https://yle.fi/aihe/ar...


Heh... Joo kävin lukemassa tuon sun linkkaaman artikkelin... Ja olihan tuo näköjään "suuri kansainvälinen torjuntavoitto" jolla Suomen nuorison turmeltuminen ehkäistiin...

Toisaalta kun noilla Sex Pistolsin jäsenillä oli tuon mukaan erilaisia tuomioita huumeista pahoinpitelyihin, niin jos ajattelee nykypäivää, niin tuollainen bändi ei koskaan pääsisi edes julkisuuteen pinnalle, koska sosiaalinen media lyttäisi ne pystyyn eikä levy-yhtiöt suostuisi tekemään yhteistyötä heidän kanssaan...

Veikkaan, että tässä suhteessa 70-luku oli monessa suhteessa sallivampi kuin nykyaika...

#9 kirjoitettu 08.03.2021 09:35

Tulipa tuosta urpoarpon kommentista mieleen, että tässä voisi herätellä keskustelua musiikin ja muusikkojen roolista kansainvälisissä suhteissa...

Tuossa muutama linkki tähän liittyen:
Wiki: Music and politics
How music is the real language of political diplomacy
YouTube: Musical Diplomacy


Musiikki siis nousee hyvinkin monessa kansainvälisessä tilanteessa esiin... Ensinnäkin on mm. urheilutapahtumissa soitettavat kansallislaulut, sitten on diplomatian ohessa järjestettävät konsertit, on olemassa sodan vastaiset protestilaulut, ja onhan noita konserttitapahtumia järjestetty kehitysmaiden auttamiseksi taikka siksi että musiikilla on yritetty vaikuttaa maailman johtajiin:

- Live Aid vuonna 1985, jolla kerättiin rahaa Etiopian nälänhädän uhreille...
- Live 8 vuonna 2005, jonka tarkoituksena oli painostaa G8 maiden johtajia auttamaan enemmän kehitysmaita taloudellisesti...
- Live Earth konserttisarja vuonna 2007, jolla otettiin kantaa ilmaston lämpenemiseen...


Tuossa taas linkki juttuun, joka käsittelee USA:n ulkoministeriön harrastamaa hip-hop musiikkidiplomatiaa muslimimaissa:
The Case For Hip-Hop Diplomacy

Tuossa taas Wikipedian artikkeli, joka käsittelee Rock musiikin roolia kommunistisen Neuvostoliiton kukistumisessa:
Wiki: Rock music and the fall of communism


Tuossapa nyt muutama lähde ja näkökulma keskustelun sytykkeeksi...

#10 kirjoitettu 08.03.2021 10:38

IT kirjoitti:
Tulipa tuosta urpoarpon kommentista mieleen, että tässä voisi herätellä keskustelua musiikin ja muusikkojen roolista kansainvälisissä suhteissa...


Toki biisien sanoituksilla on vaikutettu politiikkaan ja yhteiskunnallisiin asioihin. Australiassa on tehty talouspolitiikkaakin Bruce Springsteenin opeilla. Uutinen vuodelta 2012. Valtiovarainministeri Wayne Swanin mukaan Australia voi oppia paljon kuuntelemalla Pomon musiikkia:

https://yle.fi/uutiset...

#11 kirjoitettu 08.03.2021 12:00

Joo, tuo "Pomo" joka näyttelee työläistä. Ihan jokin aika sitten luin uutisen jonka mukaan Bruce olisi myöntänyt, ettei ole ikinä edes käynyt tehtaassa. Jos näin on, niin kuinka aitoa on hänen huolensa milloin mistäkin asiasta vai onko sekin samanlainen rooli kuin tuo "tekoduunari"?

Bruce veti muutama vuosi sitten kiertueen jonka teema sivusi jotenkin köyhyyttä. Julistusta oli kuulemma ihan riittävästi ja kiertuetulot muistaakseni n. 70 MUSD (vaan voipi olla että muistan väärin). Lahjoittiko Bruce voitot köyhille tai tekikö mies lahjoituksia? Jos teki, ei niistä ainakaan uutisoitu kovin isosti. Jos (!) kaikki tuo pitäisi suurin piirtein paikkansa, niin joku kyynikko (kuten minä) voisi kysyä tehtiinkö kiertue pääasiassa köyhien, Brucen vai managerin taloudellisen aseman parantamiseksi tai levy-yhtiön levymyynnin promoamiseksi?

Voiko kitaraa soittamalla parantaa maailmaa? Eipä ole varmaa tietoa ja sitähän se Eppu N:kin muistaakseni kyseli. Loppuivatko sodat huippusuositun "Universal Soldierin (Palkkasoturi)" myötä? Kokemusperäisesti voin sanoa, että eivät loppuneet ... ikävä kyllä.

#12 kirjoitettu 08.03.2021 12:27

Tossa muuten muutama todella hauska video, jossa sekoittuu rap, viihde, historia ja kansainvälinen ulottuvuus...

Kyseessä on YouTube ja Epic Rap Battles Of History videot:

Theodore Roosevelt vs Winston Churchill
Donald Trump vs Joe Biden
Hitler vs Vader
Rasputin vs Stalin
Alexander the Great vs Ivan the Terrible
Terminator vs Robocop


Täytyy sanoa, että nuo videot ja varsinkin rap lyriikat on tehty hyvällä maulla ja taidolla... Mutta näköjään on noilla videoilla myös kymmeniä miljoonia katselukertoja, mikä ei ole mikään ihme... Todella viihdyttävää tavaraa nuo...

#13 kirjoitettu 08.03.2021 12:34

AnttiJ kirjoitti:
Joo, tuo "Pomo" joka näyttelee työläistä. Ihan jokin aika sitten luin uutisen jonka mukaan Bruce olisi myöntänyt, ettei ole ikinä edes käynyt tehtaassa. Jos näin on, niin kuinka aitoa on hänen huolensa milloin mistäkin asiasta vai onko sekin samanlainen rooli kuin tuo "tekoduunari"?

Bruce veti muutama vuosi sitten kiertueen jonka teema sivusi jotenkin köyhyyttä. Julistusta oli kuulemma ihan riittävästi ja kiertuetulot muistaakseni n. 70 MUSD (vaan voipi olla että muistan väärin). Lahjoittiko Bruce voitot köyhille tai tekikö mies lahjoituksia? Jos teki, ei niistä ainakaan uutisoitu kovin isosti. Jos (!) kaikki tuo pitäisi suurin piirtein paikkansa, niin joku kyynikko (kuten minä) voisi kysyä tehtiinkö kiertue pääasiassa köyhien, Brucen vai managerin taloudellisen aseman parantamiseksi tai levy-yhtiön levymyynnin promoamiseksi?

Voiko kitaraa soittamalla parantaa maailmaa? Eipä ole varmaa tietoa ja sitähän se Eppu N:kin muistaakseni kyseli. Loppuivatko sodat huippusuositun "Universal Soldierin (Palkkasoturi)" myötä? Kokemusperäisesti voin sanoa, että eivät loppuneet ... ikävä kyllä.


En ole tutkinut Brucen uran rahavirtoja. Tällaisen jutun löysin:

https://kaaoszine.fi/b...

"Viime keväänä kehutun The Wrecking Ball -albuminsa julkaissut Bruce Springsteen on valittu vastikään vuoden 2013 MusiCares Person of the Yeariksi vaikuttavista saavutuksistaan urallaan sekä myös hyväntekeväisyystyöstään."

Brucella on ainakin isänsä kautta kosketuspintaa duunarin arkeen, kun isä oli ammatiltaan bussikuski ja teki muitakin sekalaisia töitä. Ja Brucen uran alkuvaihe nimettömänä soittajana kai voidaan laskea duunariammatiksi.

Sodat ja epäkohdat eivät poistu laulamalla, mutta niillä voi vaikuttaa yleiseen ajatteluun. Laajaa kannatusta saadessaan se voi pakottaa päättäjät huomioimaan mielipiteet. Se taas, kuka kykenee kantaaottavan musan uskottavaan esittämiseen, onkin harkinnan arvoinen paikka. Rankan sanoman välittäminen / julistaminen kun vaatii aika kovan itseluottamuksen, ettei mene naurettavaksi.

#14 kirjoitettu 08.03.2021 12:53

IT kirjoitti:
...Sex Pistolsin jäsenillä oli tuon mukaan erilaisia tuomioita huumeista pahoinpitelyihin, niin jos ajattelee nykypäivää, niin tuollainen bändi ei koskaan pääsisi edes julkisuuteen pinnalle, koska sosiaalinen media lyttäisi ne pystyyn...


Pakko kommentoida tätä keskustelun yhtä sivupolkua: En tiennytkään, että SoMe on tuollainen luonteeltaan, koska en ole käynyt siellä päinkään...
No, onneksi somea ei ole ollut aikojen alusta (eli 60-luvulta lähtien). Millaiseksi olisi muodostunut 60-70 -lukujen paras musiikki, ja nykyinen rockmusiikin kirjo ilman huumeita? Missä olisi psykedelia??

#15 kirjoitettu 08.03.2021 12:55

aRt074 kirjoitti:
ei liene sattumaa että se oli valtiovarainministeri joka kehotti Pomosta ottamaan mallia. En kyllä ymmärrä miten miehen musiikki tähän liittyy. Springsteenin epäaitous on juuri se mikä miehen musassa on aina tökkinyt vaikka biisintekotaidossa ei mitään vikaa ole. Mitä kauemmas Pomon biisit lipsuu yhteiskunnallisista aiheista sitä parempia ne tapaavat olemaan.

Toisaalta, esim. sodasta on tehty lukemattomia hienoja biisejä, ja veikkaan että suuri osa niiden tekijöistä ei ole koskaan sodan kauheuksia kokenut.

Heviukot tykkää lauleskella kaiken maailman scifi-juttuja, vaikka omakohtaisia kokemuksia galaksien välejä matkaavista ihmiskunnan pelastajista tms. ei välttämättä hirveästi ole kertynyt.
Ronnie James Diokaan ei ollut tietääkseni koskaan nähnyt lohikäärmeitä tai yksisarvisia, taikka opiskellut luonnonilmiöitä tai meteorologiaa vaikka keksi 1001 erilaista tapaa kertoa meille sateenkaarien ihmeellisestä maailmasta.


Joo, Bruce nyt vain sattui googlaamalla löytymään tässä asiayhteydessä. Hänen musiikistaan tietysti voi olla mitä mieltä tahansa. Joihinkin uppoaa, joihinkin ei. Itse en ole kovinkaan paljon hänen musaansa kuunnellut.

#16 kirjoitettu 08.03.2021 13:23

cedarbear kirjoitti:

Pakko kommentoida tätä keskustelun yhtä sivupolkua: En tiennytkään, että SoMe on tuollainen luonteeltaan, koska en ole käynyt siellä päinkään...
No, onneksi somea ei ole ollut aikojen alusta (eli 60-luvulta lähtien). Millaiseksi olisi muodostunut 60-70 -lukujen paras musiikki, ja nykyinen rockmusiikin kirjo ilman huumeita? Missä olisi psykedelia??


Lehtitietojen mukaan nykyään kyllä käytetään huumeita musamaailmassa, ehkä enemmän kuin ennen, ja myös iskelmäpiireissä ja urheilussa. Kärytä ei vain passaa. Jos käryää, some-inkvisitio tuomitsee. Kaksinaismoralismi kukoistaa.

https://www.is.fi/viih...

#17 kirjoitettu 08.03.2021 14:10

urpoarpo kirjoitti:


En ole tutkinut Brucen uran rahavirtoja. Tällaisen jutun löysin:

https://kaaoszine.fi/b...

"Viime keväänä kehutun The Wrecking Ball -albuminsa julkaissut Bruce Springsteen on valittu vastikään vuoden 2013 MusiCares Person of the Yeariksi vaikuttavista saavutuksistaan urallaan sekä myös hyväntekeväisyystyöstään."


Joo, jenkeissä tuo hyväntekeväisyys rikkaiden ja hyvätuloisten osalta on tavallaan sosiaalinen velvollisuus, jolla myös osoitetaan se yhteiskunnallinen asema ja status... Amerikkahan ei ole eurooppalaismallinen hyvinvointivaltio, vaikka sielläkin tietty perusturva on, jotenka aika moni hyväntekeväisyyttä harjoittava organisaatio toimii lahjoitusten varassa...

Jenkeissä lisäksi on erilaisia verohelpotuksia, mitä tulee lahjoituksiin... Yksityishenkilöt, pikkufirmat ja suuret firmat saa kaikki vähentää lahjoituksia verotuksessa... Jokaisen kohdalla tuo vähennettävä määrä vaihtelee, mutta pääsääntö on että lahjoitusten on mentävä tietyt ehdot täyttäville voittoa tavoittelemattomille organisaatioille...

Mitä tulee Brucen kaltaisiin julkkiksiin (celebrities) niin heidän kohdallaan vielä usein pätee se, että he osallistuvat hyväntekeväisyystempauksiin omalla läsnäolollaan, mutta eivät itse henkilökohtaisesti lahjoita penniäkään rahaa, vaan se raha kerätään suurelta yleisöltä... Julkkikset toimivat siis hyväntekeväisyystapahtumien kasvoina ja houkuttimina, ja siihen se heidän panoksensa jääkin useimmiten tällaisissa tapahtumissa...

Toisaalta kyllä nämäkin julkkikset usein lahjoittavat sitten henkilökohtaisesti rahaa hyväntekeväisyyteen tällaisten tempausten ulkopuolella...

Tuossa listaa maailman suurimmista hyväntekijöistä:

Wiki: List of philanthropists

Bill Gates, Warren Buffett ja George Soros ovat kaikki antaneet hyväntekeväisyyteen omista varoistaan yli 30 miljardia USD... Tuolla summalla (n. 100 mrd USD) jo pyörittäisi Suomen valtiota vähintäänkin sen puolitoista vuotta...

Jos sulla on 300 miljoonaa, olet rikas rokkari... Jos sulla on 3 miljardia rahaa, alat olemaan jo sillä rajalla, että olet todellinen filantrooppi... Jos sulla siis on varaa kiertää maailman meriä 300 miljoonan risteilyaluksella ja lahjoittaa 300 miljoonaa pois, alat olla raskaassa sarjassa...

Wiki: Philanthropy

#18 kirjoitettu 09.03.2021 07:14

Katselinpa tässä aamutuimaan mielenkiintoien 45 minuutin aivan tuoreen dokumentin Kiinasta ja sen johtajasta Xi:stä:

Chairman For Life


Tuossa lisäksi lyhyt video Xi:n noususta Kiinan johtajaksi: How Xi Jinping Went From Feeding Pigs to Ruling China


Xi:stä sanotaan, että hän on vaikutusvaltaisin ja voimakkain kiinalainen johtaja sitten Maon... Tämä valta perustuu myös siihen, että hän on sekä maansa presidentti (poliittinen johtaja) että kommunistisen puolueen pääsihteeri (puoluejohtaja) ja keskussotilaskomission puheenjohtaja (sotilasjohtaja)...

Sanotaan, että Yhdysvaltain presidentti on maailman vaikutusvaltaisin johtaja... Toisaalta Putin vaikuttaa Euroopan puolella voimakkaalta johtajalta, jolla on kaikki tärkeät langat käsissään... Mutta oikeasti se johtaja, jolla tulee tulevaisuudessa olemaan kenties eniten valtaa maailmassa , on Xi...

Nähtäväksi jää, kuinka Xi kansainvälispoliittista valtaansa käyttää, mutta hänen tavoitteenaan on nostaa Kiina maailman voimakkaimmaksi valtioksi... Kiinassa podetaan hieman samanlaista revanssin halua suhteessa länsimaihin kuin kylmän sodan jälkeisellä Venäjällä...

Kiinan johtajista on sanottu, että:
- Mao yhdisti Kiinan
- Deng Xiaoping teki siitä vauraan
- Xi Jinping tekee siitä voimakkaan


Nähtäväksi jää, kuinka Kiinan kiistaton johtaja tätä yhtenäisyyttä, vaurautta ja voimaa maailmassa tulee käyttämään...

#19 kirjoitettu 09.03.2021 09:45

Mistä on hyvät johtajat tehty?

Tuossa lyhyt video yleisisistä piirteistä, jotka yhdistävät hyviä (business) johtajia:
Brian Tracy on leadership qualities

Tuossa lyhyt video siitä mikä yhdistää menestyviä poliitikkoja:
Jay Townsend on successful political leaders


"Leadership consists of nothing but taking responsibility for everything that goes wrong, and giving your subordinates credit for everything that goes well."

~ Dwight D. Eisenhower (USA:n presidentti 1953-61, sekä liittoutuneiden ylin sotilasjohtaja Euroopassa toisessa maailmansodassa.)

#20 kirjoitettu 09.03.2021 10:18

IT kirjoitti:

Sanotaan, että Yhdysvaltain presidentti on maailman vaikutusvaltaisin johtaja... Toisaalta Putin vaikuttaa Euroopan puolella voimakkaalta johtajalta, jolla on kaikki tärkeät langat käsissään... Mutta oikeasti se johtaja, jolla tulee tulevaisuudessa olemaan kenties eniten valtaa maailmassa , on Xi...

Nähtäväksi jää, kuinka Kiinan kiistaton johtaja tätä yhtenäisyyttä, vaurautta ja voimaa maailmassa tulee käyttämään...


Maailman johtajilla on erilainen mahdollisuus vaikuttaa kehitykseen, kun kyse on erilaisista yhteiskuntajärjestelmistä.

Taloudellinen valta on Kiinassa ollut jo pidemmän aikaa. Kiinan kilpailuvaltti on olemattomat ihmisoikeudet, jotka mahdollistavat tuotannon kustannustason painamisen alas. Eurooppa ja Yhdysvallat eivät siksi pärjää kilpailussa. Tässä tilanteessa voi karrikoiden sanoa, että demokratia ja lainsäädäntö jarruttavat Euroopan ja Yhdysvaltojen kilpailukykyä. Kuulostaa absurdille. Demokratia ja ihmisoikeudet ovat niin tärkeä osa Euroopan ja Yhdysvaltojen periaatteissa.

Valta taloudessa on valtaa muutenkin. Ja Kiinaa ei pysty painostamaan ulkoapäin esimerkiksi ihmisoikeuskysymyksissä siihen, että se takaisi samat oikeudet kansalaisilleen kuin Euroopassa ja Yhdysvalloissa on. Länsivallat voivat vain olla "hattu kourassa" kiltisti kiinalaisia kuunnellen ja tukipaketeilla kaatuvia talouksiaan tukien. Kauanko se onnistuu? Jää nähtäväksi. "Pieni sievä" maailmansota kai ratkaisisi tilanteen ja voitaisiin taas lähteä nollilta hienolle kasvu-uralle.

#21 kirjoitettu 09.03.2021 12:04

urpoarpo kirjoitti:


Kiinan kilpailuvaltti on olemattomat ihmisoikeudet, jotka mahdollistavat tuotannon kustannustason painamisen alas. Eurooppa ja Yhdysvallat eivät siksi pärjää kilpailussa. Tässä tilanteessa voi karrikoiden sanoa, että demokratia ja lainsäädäntö jarruttavat Euroopan ja Yhdysvaltojen kilpailukykyä. Kuulostaa absurdille. Demokratia ja ihmisoikeudet ovat niin tärkeä osa Euroopan ja Yhdysvaltojen periaatteissa.


Olet oikeilla jäljillä, mutta kuvio on huomattavasti monimutkaisempi... Ensinnäkin, Kiina oli vielä muutama vuosikymmen sitten kehitysmaa, jotenka se palkkojen lähtötaso oli matala jo siitäkin syystä verrattuna länsimaihin...

Viime vuosina palkat Kiinassa ovat nousseet kovaa vauhtia, jopa niin että monet firmat ovat siirtäneet tuotantoaan halvempien tuotantokustannusten sisämaan provinsseihin, taikka vieläkin halvempiin kehitysmaihin...

Palkkojen noususta ja minimipalkoista Kiinassa tuossa asiaa:
Minimum wages in China
China salary increases


Elikkä, eri alueelliset viranomaiset ovat vastuussa siitä, että minimipalkat seuraavat Kiinassa vähintäänkin elinkustannusten nousua... Mutta yleisesti ottaen Kiinan palkkojen nousu on maailman nopeimpien nousijoiden joukossa...

Kun inflaatio putsataan palkkojen noususta pois, on reaalipalkat (siis nimellispalkat miinus inflaatio) nousseet Kiinassa viime vuosina 3-4% vuosivauhtia... Tällaisesta palkkojen noususta voidaan länsimaissa vain haaveilla...

Kaikki tämä johtaa siihen , että ihmisten ostovoima Kiinassa kasvaa, jolloinka ihmiset kuluttavat enemmän... Mutta asiaan vaikuttaa vielä Kiinan valuuttakurssipolitiikka... Kiinan valuutta ei kellu vapaasti markkinoilla, vaan Kiinan hallitus on kiinnittänyt juanin arvon dollariin...

Yleinen konsensus on, että Kiina on vuosikaudet pitänyt yuanin arvoa keinotekoisesti liian matalalla suhteessa dollariin: China currency policy


Tällä valuuttakurssipolitiikalla on kaksi seurausta: ensinnäkin se edesauttaa Kiinan vientiä, koska alhainen yuanin arvo suhteessa dollariin pitää kiinalaisten tuotteiden hinnat alhaalla... Ja toisekseen, tuontitavarat ovat Kiinan kuluttajille suhteessa kalliita...

Loppupeleissä käy niin, että tämä vaurastuva kiinalainen kuluttaja, jonka palkat nousee reilusti vuosi vuodelta, kuluttaa kyllä enemmän mutta ei länsimaisia tuontituotteita... Sen sijaan nämä vaurastuvat kiinalaiskuluttajat ostavat joko kotimaisia kiinalaistuotteita, taikka länsimaisia Kiinassa valmistettuja merkkituotteita, koska länsimaiset yhtiöt ovat siirtäneet tuotantoaan Kiinaan...

Pointti siis se, että Kiina hyötyy sekä siinä, että sen vienti vetää, ja kuluttajat ostavat pääasiassa kotimaassa tuotettuja tuotteita...

¤¤¤
Mitä tulee demokratiaan ja ihmisoikeuksiin, ja niiden länsimaiden kansainvälistä kilpailukykyä rajoittaviin vaikutuksiin, niin olen hieman eri mieltä...

Demokratia ja ihmisoikeudet ei jarruta länsimaiden vientiä maailmassa, vaan 80-luvulta lähtien uudistettu maailman talousjärjestelmä... Ensinnäkin, päinvastoin kuin heti toisen maailmansodan jälkeen, niin kansainväliset investointipääoman liikkeet on vapautettu 80-luvulta lähtien... Toisekseen kansainväliset kaupan säännöt, ja mm. tullitariffien tasot, ovat muuttuneet 80-luvulta lähtien...

Lopputulema on se, että eurooppalainen taikka amerikkalainen teollisuustyöntekijä on liian kallis suhteessa kehitysmaiden työntekijöihin, koska monikansalliset firmat voivat siirtää työpaikat ja tuotantoteknologian sinne, missä tuotanto on halvinta...

Euroopan ja USA:n ahdinko tässä mielessä liittyy enemmänkin hintakilpailukykyyn taikka sen puutteeseen, kuin demokratiaan ja ihmisoikeuksiin...

#22 kirjoitettu 09.03.2021 14:19

IT kirjoitti:
Ensinnäkin, Kiina oli vielä muutama vuosikymmen sitten kehitysmaa, jotenka se palkkojen lähtötaso oli matala jo siitäkin syystä verrattuna länsimaihin...

Viime vuosina palkat Kiinassa ovat nousseet kovaa vauhtia, jopa niin että monet firmat ovat siirtäneet tuotantoaan halvempien tuotantokustannusten sisämaan provinsseihin, taikka vieläkin halvempiin kehitysmaihin...

Palkkojen noususta ja minimipalkoista Kiinassa tuossa asiaa:
Minimum wages in China
China salary increases


Elikkä, eri alueelliset viranomaiset ovat vastuussa siitä, että minimipalkat seuraavat Kiinassa vähintäänkin elinkustannusten nousua... Mutta yleisesti ottaen Kiinan palkkojen nousu on maailman nopeimpien nousijoiden joukossa...

Kun inflaatio putsataan palkkojen noususta pois, on reaalipalkat (siis nimellispalkat miinus inflaatio) nousseet Kiinassa viime vuosina 3-4% vuosivauhtia... Tällaisesta palkkojen noususta voidaan länsimaissa vain haaveilla...

Kaikki tämä johtaa siihen , että ihmisten ostovoima Kiinassa kasvaa, jolloinka ihmiset kuluttavat enemmän... Mutta asiaan vaikuttaa vielä Kiinan valuuttakurssipolitiikka... Kiinan valuutta ei kellu vapaasti markkinoilla, vaan Kiinan hallitus on kiinnittänyt juanin arvon dollariin...

Yleinen konsensus on, että Kiina on vuosikaudet pitänyt yuanin arvoa keinotekoisesti liian matalalla suhteessa dollariin: China currency policy


Tällä valuuttakurssipolitiikalla on kaksi seurausta: ensinnäkin se edesauttaa Kiinan vientiä, koska alhainen yuanin arvo suhteessa dollariin pitää kiinalaisten tuotteiden hinnat alhaalla... Ja toisekseen, tuontitavarat ovat Kiinan kuluttajille suhteessa kalliita...

Loppupeleissä käy niin, että tämä vaurastuva kiinalainen kuluttaja, jonka palkat nousee reilusti vuosi vuodelta, kuluttaa kyllä enemmän mutta ei länsimaisia tuontituotteita... Sen sijaan nämä vaurastuvat kiinalaiskuluttajat ostavat joko kotimaisia kiinalaistuotteita, taikka länsimaisia Kiinassa valmistettuja merkkituotteita, koska länsimaiset yhtiöt ovat siirtäneet tuotantoaan Kiinaan...

Pointti siis se, että Kiina hyötyy sekä siinä, että sen vienti vetää, ja kuluttajat ostavat pääasiassa kotimaassa tuotettuja tuotteita...

¤¤¤
Mitä tulee demokratiaan ja ihmisoikeuksiin, ja niiden länsimaiden kansainvälistä kilpailukykyä rajoittaviin vaikutuksiin, niin olen hieman eri mieltä...

Demokratia ja ihmisoikeudet ei jarruta länsimaiden vientiä maailmassa, vaan 80-luvulta lähtien uudistettu maailman talousjärjestelmä... Ensinnäkin, päinvastoin kuin heti toisen maailmansodan jälkeen, niin kansainväliset investointipääoman liikkeet on vapautettu 80-luvulta lähtien... Toisekseen kansainväliset kaupan säännöt, ja mm. tullitariffien tasot, ovat muuttuneet 80-luvulta lähtien...

Lopputulema on se, että eurooppalainen taikka amerikkalainen teollisuustyöntekijä on liian kallis suhteessa kehitysmaiden työntekijöihin, koska monikansalliset firmat voivat siirtää työpaikat ja tuotantoteknologian sinne, missä tuotanto on halvinta...

Euroopan ja USA:n ahdinko tässä mielessä liittyy enemmänkin hintakilpailukykyyn taikka sen puutteeseen, kuin demokratiaan ja ihmisoikeuksiin...


Kiinassa tuon linkkaamasi taulukon mukaan minimipalkka on korkeimmillaan noin 300 € / kk.

Vaikea siinä on Euroopan ja Yhdysvaltojen pärjätä kilpailussa omalla palkkatasollaan, kun Kiinassa palkat poljetaan kymmenesosaan esimerkiksi estämällä työntekijöiden järjestäytyminen:

Ay-aktiiveja voi Kiinassa kadota jopa joukoittain:

https://www.kaleva.fi/...

Palkankorotusprosentit Kiinassa, noh onhan se 3 - 4 % hieman päälle 10 € tuosta palkasta.

Ei varsinainen ongelma olekaan Yhdysvaltojen ja Euroopan liian hyvät ihmisoikeudet (kuten hieman vitsinä heitin), (lauseessani olikin sana karrikoiden = liioitellen).

Ongelma on Kiinan olemattomat ihmisoikeudet. Joihin ei saa korjausta ulkoapäin ja sisältäpäin ei päättäjillä ole halua. Työvoima on kuin koneen osa, paitsi sitä ei tarvitse korjata, sen voi vaihtaa. Tulee halvaksi.

Ihmisoikeudet työelämässä länsimaissa =
työntekijöiden mahdollisuus järjestäytymiseen, inhimillinen työaikalaki, tasapuolisesti neuvotellut työehtosopimukset, työterveydenhuolto, työsuojelu, työttömyyskorvaukset työttömyyden sattuessa, kunnon eläketurva jne.

Talousjärjestelmä on kyllä muuttunut 80-luvulla, kuten sanot ja mahdollistaa globaalin vapaan liiketoiminnan. Se, miksi Yhdysvalloista ja Euroopasta on viety teollisuutta Kiinaan ja muihinkin halpamaihin johtuu edellä kerrotusta työmarkkinoiden epäsuhdasta Kiinan hyväksi, joka on saavutettu sillä, että työvoiman oikeudet Kiinassa ovat minimaaliset, sekä palkkataso on Kiinassa vain murto-osa Euroopan ja Yhdysvaltojen palkkatasosta (joka on nimenomaan saavutettu tasapuolisen neuvottelujärjestelmän ansiosta, jota Kiinassa ei ole). .

#23 kirjoitettu 09.03.2021 15:07 Muok:09.03.2021 15:10

urpoarpo kirjoitti:


Kiinassa tuon linkkaamasi taulukon mukaan minimipalkka on korkeimmillaan noin 300 € / kk.

Vaikea siinä on Euroopan ja Yhdysvaltojen pärjätä kilpailussa omalla palkkatasollaan, kun Kiinassa palkat poljetaan kymmenesosaan esimerkiksi estämällä työntekijöiden järjestäytyminen:

Ay-aktiiveja voi Kiinassa kadota jopa joukoittain:

https://www.kaleva.fi/...

Ongelma on Kiinan olemattomat ihmisoikeudet.

Ihmisoikeudet työelämässä länsimaissa =
työntekijöiden mahdollisuus järjestäytymiseen, inhimillinen työaikalaki, tasapuolisesti neuvotellut työehtosopimukset, työterveydenhuolto, työsuojelu, työttömyyskorvaukset työttömyyden sattuessa, kunnon eläketurva jne.

Talousjärjestelmä on kyllä muuttunut 80-luvulla, kuten sanot ja mahdollistaa globaalin vapaan liiketoiminnan. Se, miksi Yhdysvalloista ja Euroopasta on viety teollisuutta Kiinaan ja muihinkin halpamaihin johtuu edellä kerrotusta työmarkkinoiden epäsuhdasta Kiinan hyväksi, joka on saavutettu sillä, että työvoiman oikeudet Kiinassa ovat minimaaliset, sekä palkkataso on Kiinassa vain murto-osa Euroopan ja Yhdysvaltojen palkkatasosta (joka on nimenomaan saavutettu tasapuolisen neuvottelujärjestelmän ansiosta, jota Kiinassa ei ole). .


Toki... Olen aivan tietoinen siitä, että työntekijöiden järjestäytyminen Kiinassa on estetty... Ja minimipalkka tosiaankin on matala...

Mutta... Aika harva tuota minimipalkkaa tänä päivänä tienaa... Tuossa dataa esim. urbaanien ei-yksityisellä sektorilla työskentelevien kiinalaisten vuosipalkasta vuonna 2019:
China average income

- Keskipalkka euroiksi muutettuna koko maassa on: 12 000 eur
- Keskipalkka Pekingissä: 22 000 eur
- (vaihtokurssi 1 yuan renminbi = 0,13 eur)


Tuossa dataa teollisuustyöpaikkojen palkkojen kasvusta:
China manufacturing wages

- tuon perustaulukon mukaan keskipalkka oli vuonna 2011 noin 5000 eur vuodessa, ja se oli tuplaantunut 10 000 euroon vuodessa vuoteen 2019 mennessä...
- sieltä saa sitä taulukkoa myös muutettua niin, että dataa löytyy pidemmältäkin ajalta

¤¤¤
Pointti? Työvoiman järjestäytyminen on kielletty, ja monet työehtoihin, työoloihin ja työturvallisuuteen liittyvät asiat ovat Kiinassa rempallaan...

Silti, Kiinan poliittisen johdon tavoitteena on nostaa Kiina maailman johtavaksi talousmahdiksi, ja sitä ei saavuteta ilman palkkojen nousua ja kansan hyvinvointia... Kiinan kommunistisen puolueen legitimiteetti ja oikeutus vallassa pysymiselle on jatkuva kasvu, jonka hedelmät satavat kansalaisten kukkaroon korkeampien palkkojen ja siten korkeamman hyvinvoinnin johdosta...

Globaali vapaa liiketoiminta, kuten asian ilmaiset on suurin syy sille, ettei USA ja Eurooppa pysy kilpailussa mukana... Tälle suurin syy on se, että pelin säännöt ovat muuttuneet sitten 80-luvun, ja tämän ovat siis perinteiset teollisuusmaat ihan itselleen aiheuttaneet...

#24 kirjoitettu 09.03.2021 16:22

IT kirjoitti:

Globaali vapaa liiketoiminta, kuten asian ilmaiset on suurin syy sille, ettei USA ja Eurooppa pysy kilpailussa mukana... Tälle suurin syy on se, että pelin säännöt ovat muuttuneet sitten 80-luvun, ja tämän ovat siis perinteiset teollisuusmaat ihan itselleen aiheuttaneet...


Miten teollisuusmaiden olisi pitänyt mielestäsi toimia saavuttaakseen paremman lopputuloksen?

#25 kirjoitettu 09.03.2021 16:33 Muok:09.03.2021 16:45

Jos lähdetään siitä, että kiinalainen maaseudulla sijaitsevan puolivillaisen hikipajan teollisuusduunari saa minimipalkan 300 €/kk ja siihen lisää 4%/v. --> 312 €/kk. Jos suomalainen saa 3.000 €/kk ja saa lisää 1%/v. korotuksen --> 3.030 €/kk. Pelkän palkkakustannuksen ero näyttäisi kasvavan n. 18 €/kk kiinalaisen hikipajan eduksi. Työnantajan maksamista kuluista ei kannata edes puhua.

Kuinkahan monta kymmentä vuotta menee, että kiinalainen saa suomalaisen kiinni? Vai saakohan todellisuudessa koskaan, koska korotusprosentit tulevat pienenemään mitä lähemmäs länsimaita muuten ehkä joskus päästäisiin.

------------------

Luin juuri eilen uutisen Kiinan päätöksestä muuttaa Hongkongin olosuhteita. Siinä oli kaksi merkille pantavaa asiaa:
(1) Kiina aikoo rikkoa kylmän rauhallisesti solmimansa kv. sopimuksen Hongkongin erityisasemasta ja siirtymäajasta.
(2) samassa uutisessa todettiin, että kansankongressi (se kai se oli?) on käytännössä pelkkä kumileimasin joka hyväksyy kaiken mitä sen eteen tuodaan joten muutoksien läpimeno on pelkkä läpihuutojuttu. Jos näin todella on, niin Kiina ei sitten lopunperin ole yhtään sen suurempi "demokratia" kuin Venäjäkään vaan sekin on vahvan ja arvatenkin hyvin suppean valtaklikin hallitsema.

Uiguureista ja hongkongilaisista demokratia-aktiiveista tehdään esimerkkejä siitä mitä tapahtuu jos alkaa ryppyillä esivaltaa vastaan. Taisihan muutama yritysjohtajakin yrittää jonkinmoista irtiottoa joku aika sitten, vaan heikostihan siinäkin taisi käydä (ihan kuten politiikkaan sekaantuville oligarkeille Venäjällä).

Kiina on muuten paaluttanut vahvan aseman Afrikassa taloudellisilla muskeleillaan. Siinä on vielä muutamakin heimopäällikkö ihmeissään kun liekanarua aletaan Kiinan toimesta kiristää syystä tai toisesta.

-------------------------

Loppukevennys:

Olin kerran kauan aikaa sitten seminaarissa jossa Postitelen silloinen pääjohtaja Pekka Vennamo esitti väitteen, että kännykät tulevat pakostakin lyömään itsensä läpi. Perustelu oli aika vastaansanomaton: kun kiinalaiset vaurastuvat, he haluavat puhelimen eikä koko maailman silloin tiedossa ollut kuparivaranto olisi riittänyt kuparikaapelilla vedettävän puhelinverkon rakentamiseen koko Kiinaan .... puhumattakaan Intiasta ja monesta muusta.

#26 kirjoitettu 09.03.2021 17:45

urpoarpo kirjoitti:


Miten teollisuusmaiden olisi pitänyt mielestäsi toimia saavuttaakseen paremman lopputuloksen?


Tää on itse asiassa niin monimutkainen yhtälö, etten sitä tässä lähde sen kummemmin avaamaan, mutta yleisesti ottaen lopputulos on sellainen, kuin länsimainen liberaali teollisuuseliitti on sen toivonutkin olevan...

Tämä liberaali kauppajärjestys, joka toisen maailmansodan ja varsinkin 1980-luvun jälkeen on luotu, luotiin sillä periaatteella, että se on länsimaiden ja varsinkin USA:n etujen mukainen... Monikansalliset amerikkalaiset ja eurooppalaiset yhtiöt hamusivat uusia markkinoita...

Pikkuhiljaa sitten vapautettiin investointipääomien liikkeet, laskettiin tuontitullit ym. ja muutettiin pelin sääntöjä... Osasyynä tähän muutokseen oli kehitysmaista tuleva paine teollisuusmaita kohtaan, jotta ne avaisivat markkinansa kehitysmaiden tuotteille... Tämä oli sinällään oikeasuuntainen teko...

Nyt on vaan käynyt sillein, että tämä liberaali kauppajärjestys on kääntymässä sen alulle panijoita vastaan... Otetaan esimerkki... Kansainvälistä tekstiilien kauppaa rajoitettiin vuoteen 2005 asti kansainvälisin kiintiöin, jotka suojasivat eurooppalaista omaa tekstiiliteollisuutta... Kun näistä rajoituksista luovuttiin, on tekstiiliteollisuus kärsinyt rajusti monissa Euroopan maissa, ja työttömiä on tullut sadoin tuhansin, kun tehtaat on siirretty halpamaihin...

Tässä on siis toimittu kyllä sekä itsekkäästi oma etu (teollisuuseliitti) mielessä sekä otettu kehitysmaiden edut huomioon, mutta lopputulos länsimaisen teollisuustyöntekijän kannalta on negatiivinen...

Toisaalta kun asiat on päässeet tähän pisteeseen, niin tämän järjestelmän romuttaminen saattaisi tuoda enemmän haittoja kuin hyötyjä, joten "kusessa ollaan"... Helppoa ulospääsyä tilanteesta ei ole...

#27 kirjoitettu 09.03.2021 18:20 Muok:09.03.2021 18:29

AnttiJ kirjoitti:

Jos lähdetään siitä, että kiinalainen maaseudulla sijaitsevan puolivillaisen hikipajan teollisuusduunari saa minimipalkan 300 €/kk ja siihen lisää 4%/v. --> 312 €/kk. Jos suomalainen saa 3.000 €/kk ja saa lisää 1%/v. korotuksen --> 3.030 €/kk. Pelkän palkkakustannuksen ero näyttäisi kasvavan n. 18 €/kk kiinalaisen hikipajan eduksi. Työnantajan maksamista kuluista ei kannata edes puhua.

Kuinkahan monta kymmentä vuotta menee, että kiinalainen saa suomalaisen kiinni? Vai saakohan todellisuudessa koskaan, koska korotusprosentit tulevat pienenemään mitä lähemmäs länsimaita muuten ehkä joskus päästäisiin.


Tuo on ihan hyvää pohdintaa, mutta lopulta lankeat siihen ansaan, että saako jänis koskaan kilpikonnaa kiinni?

Katselin netistä hieman lisää faktoja:
- Urbaanin populaation määrä kiinalaisista on noussut 60% tuntumaan
- Urbaanin työntekijän keskimääräinen vuosipalkka koko Kiinan alueella, joka työskentelee ei-yksityisellä sektorilla on noin 12 000 eur eli 1000 eur kuukaudessa...
- Pekingin alueella tuo vastaava keskipalkka on 22 000 eur eli 1800 eur kuukaudessa

- Reaalipalkat ovat viime vuosikymmenen aikana nousseet 3-4% vuodessa, ja nimellispalkat noin 8-12 % vuodessa...

Vuonna 2003 Kiinan keskiluokka käsitti 3% populaatiosta, kun vuonna 2018 keskiluokkaan kuului yli puolet kiinalaisista (yli 700 miljoonaa kiinalaista)...

¤¤¤
- Jos suomalainen työntekijä saa 3000 eur kuussa ja 2% palkankorotuksen, on tuo 60 eur kuussa (reaalipalkka 1% eli 30 eur)...
- Jos kiinalaisen keskipalkka on 1000 eur kuussa ja hän saa 10% palkankorotuksen, on tuo 100 eur lisää (nimellispalkkanousu 4% 40 eur)...


Sanoisin, että kiinalaiset ottavat hitaasti, mutta varmasti suomen kiinni... Keskiluokka kasvaa vuosi vuodelta, ja nimellispalkatkin noin 10% vuodessa...

Ja kiinalaisen teollisuustyöntekijän keskipalkka on tuplaantunut 10 vuodessa, ja on nyt noin 10 000 euroa vuodessa... Tämä on keskipalkka... Teollistuneilla rannikkoseuduilla tuo palkkasumma on huomattavasti suurempi, ja sitten taas köyhässä sisämaassa pienempi... Se vaan, että ihmiset muuttavat Kiinassa kaupunkeihin (60% väestöstä) ja kaupungeissa on korkeampi palkkataso, joka myös nousee suht nopeasti...

¤¤¤
Tuolta löytyy sektorikohtaisia palkkoja urbaanin populaation osalta:
Urban average wage

Esimerkin vuoksi: rakennustyöntekijän vuosipalkka vuonna Kiinassa keskimäärin vuonna 2019 oli 8500 eur... Kasvua edellisestä vuodesta 650 eur eli noin 8%...


Summa summarum... Kyllä ne kiinalaiset Antti hyvä ottavat meidät kiinni hyvinvoinnissa ja palkoissa... Jos laskee korkoa korolle, ja ottaa huomioon että nimellispalkat Kiinassa kasvavat 10% vuodessa, niin se keskiluokka ottaa meidät nimellispalkoissa kiinni nopeammin kuin uskotkaan... Jos vielä asioita tarkastellaan ostovoimapariteetilla, että mitä sillä rahalla saa kummassakin maassa, niin veikkaan että kiinalaiset voivat kohta puoliin suomalaisia paremmin...

¤¤¤
Tuolla vielä asiaa Kiinan keskiluokasta:
Chinese middle class

#28 kirjoitettu 09.03.2021 19:04

IT kirjoitti:

... niin veikkaan että kiinalaiset voivat kohta puoliin suomalaisia paremmin...


Kiinalaista hyvinvointia.

https://yle.fi/uutiset...

"Juuri ennen vuodenvaihdetta verkkokauppa Pinduoduon 22-vuotias työntekijä menetti tajuntansa ja kuoli kävellessään töistä kotiin aamuyhden jälkeen. Nainen työskenteli Shanghaissa päämajaansa pitävän Pinduoduon palvelukeskuksessa Xinjiangissa.

Vajaat kaksi viikkoa myöhemmin yhtiön toinen, 23-vuotias työntekijä teki itsemurhan hyppäämällä kotitalonsa 27. kerroksesta Changshassa Hunanin maakunnassa. Pinduoduon mukaan työntekijä oli pyytänyt päivää aiemmin pääsyä vapaalle."

#29 kirjoitettu 09.03.2021 19:12

IT kirjoitti:

... yleisesti ottaen lopputulos on sellainen, kuin länsimainen liberaali teollisuuseliitti on sen toivonutkin olevan...

Toisaalta kun asiat on päässeet tähän pisteeseen, niin tämän järjestelmän romuttaminen saattaisi tuoda enemmän haittoja kuin hyötyjä, joten "kusessa ollaan"... Helppoa ulospääsyä tilanteesta ei ole...


Vastauksesi mukaan länsimainen liberaali talouseliitti on päässyt toivomaansa lopputulokseen: Kusessa ollaan ja ulospääsyä ei ole.

#30 kirjoitettu 09.03.2021 19:30

urpoarpo kirjoitti:


Kiinalaista hyvinvointia.


Toki... Asiat saa näyttämään siltä kuin ne haluaa, mutta tuossa tilastotietoa ja lista maailman maista, jossa on vertailtu itsemurhien määrää eri maissa:

Wiki: List of countries by suicide rate

Suomi on sijalla 51 ja Kiina sijalla 103... Suomessa tehdään 50% enemmän itsemurhia vuodessa sataa tuhatta asukasta kohden kuin Kiinassa...


¤¤¤
ja sitten asiaan, elikkä aiheena purchasing power parity elikkä ostovoimapariteetti, jonka avulla voi verrata hintoja eri paikoissa...

Yksi sovellus tästä on The Economist lehden ylläpitämä Big Mac Index...

Tuossa tuore artikkeli lehden sivuilta: The Economist - Big Mac Index


Se on heti sanottava, että kyseessä on vertailu jossa on tiettyjä puutteita, mutta indeksi on siis suuntaa antava luonteeltaan... Sen avulla voi vertailla Big Macin hintoja eri maissa ja sitä valuuttakurssia, joka tasaisi hinnat eri maissa...

Vertailun vuoksi:
- Big Mac maksaa USA:ssa noin 5 USD¨
- Big Mac maksaa Kiinassa noin 20 yuan
>> Tämä implikoi valuuttakurssia 1:4 eli yhdellä dollarilla pitäisi saada 4 juania
>> Oikea vaihtokurssi on noin 1: 6,4 eli yhdellä dollarilla saa 6,4 yania

>> Kiinan valuutan arvo Big Maceissä mitattuna on siis noin 38% aliarvostettu...

ELIKKÄ: Kiina pitää valuuttansa yuanin arvoa keinotekoisesti alhaalla kasvattaakseen vientiään... Ajatelkaapa jos Kiina antaisi valuuttansa arvon määräytyä markkinoilla, ja sen arvo nousisi tuon Big Mac indeksin implikoimat 38%...

Se tarkottaisi sitä, että kiinalaistuotteet maksaisivat maailmalla dollareissa mitattuna huomattavasti enemmän kuin ne nyt maksavat... Jokainen voi miettiä sitä, että mikä vaikutus tällä olisi eurooppalaisten ja amerikkalaisten firmojen kilpailunäkymille...

Euroopassa kotimainen tuotanto olisi kilpailukykyisempi, samalla kun vienti Kiinaan vetäisi paremmin, ja sieltä tuotaisiin vähemmän tavaraa...

Kiina siis manipuloi valuuttakurssinsa arvoa, jotta saa epäreilua kilpailuetua, ja tästä ovat amerikkalaiset valittaneet jo parikymmentä vuotta...

#31 kirjoitettu 09.03.2021 19:35

urpoarpo kirjoitti:


Vastauksesi mukaan länsimainen liberaali talouseliitti on päässyt toivomaansa lopputulokseen: Kusessa ollaan ja ulospääsyä ei ole.


No tuo nyt on se lyhyt kiteytys selkokielellä...

Mutta yleisesti ottaen, kun kustannus- ja palkkataso monissa kehitysmaissa nousee perinteisiä teollisuusmaita nopeammin, niin meillä rupeaa taas olemaan kilpailukykyistä kotimarkkinateollisuutta...

Mutta tästä pitäisi kyllä ottaa opiksi se, ettei maataloustuotteiden maailmankauppaa pidä vapauttaa... Korona jos mikä on osoittanut, että kotimainen ruoan tuotanto on kriisitilanteissa elämän ja kuoleman kysymys, joten omasta maataloustuotannosta on jatkossakin pidettävä kiinni...

#32 kirjoitettu 09.03.2021 21:38 Muok:09.03.2021 21:41

IT kirjoitti:
urpoarpo kirjoitti:


Kiinalaista hyvinvointia.


Toki... Asiat saa näyttämään siltä kuin ne haluaa, mutta tuossa tilastotietoa ja lista maailman maista, jossa on vertailtu itsemurhien määrää eri maissa:

Wiki: List of countries by suicide rate

Suomi on sijalla 51 ja Kiina sijalla 103... Suomessa tehdään 50% enemmän itsemurhia vuodessa sataa tuhatta asukasta kohden kuin Kiinassa...


Ei tuo juttu käsittele itsemurhia, vaan sitä, että ihmiset Kiinassa jopa kuolevat, kun heillä teetetään liikaa töitä. Jotkut heistä oman kädenkin kautta:

https://yle.fi/uutiset...

Tässä juttu, kuinka Kiina vääristelee tilastojaan, siis myös taloustilastoja:

https://www.ts.fi/uuti...

Kiinasta informoidaan ulkomaille manipuloitua / kaunisteltua totuutta, kuten totalitaarisissa valtioissa on tapana.

#33 kirjoitettu 10.03.2021 03:16

urpoarpo kirjoitti:


Ei tuo juttu käsittele itsemurhia, vaan sitä, että ihmiset Kiinassa jopa kuolevat, kun heillä teetetään liikaa töitä. Jotkut heistä oman kädenkin kautta:

https://yle.fi/uutiset...

Tässä juttu, kuinka Kiina vääristelee tilastojaan, siis myös taloustilastoja:

https://www.ts.fi/uuti...

Kiinasta informoidaan ulkomaille manipuloitua / kaunisteltua totuutta, kuten totalitaarisissa valtioissa on tapana.


Joo, tuo 996 nimellä kulkeva työkulttuuri on perseestä... Selvää on, että Kiinan on jossakin välissä modernisoitava työlainsäädäntöään niin, että työntekijöiden loppuun polttaminen loppuu...

Mitä tulee Kiinan tilastojen luotettavuuteen, niin tämä on ollut ongelma aina, ja varsinkin nyt kun Kiina on taloudellisesti nouseva suurvalta, niin tällä on merkitystä...

Mutta tuon sun linkkaaman artikkelin mukaan Kiinan viranomaiset ovat nyt puuttuneet asiaan, ja asiaan suhtaudutaan korruptiona... Tämä taas tarkoittaa sitä, että tilastoja manipuloivat paikalliset viranomaiset voivat jatkossa saada vankeutta tilastojen väärentämisestä... Kiinan nykyjohto kun pyrkii suitsimaan maassa rehottavaa korruptiota kovalla kädellä, ja toisaalta poliittisen johdon intresseissä on luotettava tieto, jotta maan johtaminen onnistuu...

#34 kirjoitettu 10.03.2021 04:21

urpoarpo kirjoitti:


Ei tuo juttu käsittele itsemurhia, vaan sitä, että ihmiset Kiinassa jopa kuolevat, kun heillä teetetään liikaa töitä. Jotkut heistä oman kädenkin kautta:

https://yle.fi/uutiset...


Tosta Kiinan työlainsäädännöstä, niin siitä vielä sen verran, että työvoiman järjestäytymistä ei olla kielletty Kiinassa, mutta se on järjestetty valtion toimesta siten että puolueesta itsenäiset ammattiyhdistykset on kielletty:

All-China Federation of Trade Unions


Lisäksi Kiinassa on kaksi keskeistä lakia jotka säätelevät työtä:

Labour Contract Law of the People's Republic of China
Labour Law of the People's Republic of China

Tämä jälkimmäinen laki löytyy kokonaisuudessaan kansainvälisen työjärjestön ILO:n sivuilta:

Labour Law of the People's Republic of China


Tässä otteita tuosta Kiinan työlaista:

Article 7 Labourers shall have the right to participate in, and organize, trade unions in accordance with the law.

Article 36 The State shall practise a working hour system wherein labourers shall work for no more than eight hours a day and no more than 44 hours a week on the average.


Tuo laki, joka säätelee kiinalaista työtä pitää sisällään myös määräyksiä esim. työsopimuksista, työturvallisuudesta, sosiaaliturvasta ja palkoista...

Selvää on se, ettei tämä laki täytä länsimaisia standardeja, koskapa työvoiman vapaa järjestäytyminen on kielletty, mutta toisaalta järjestäytymistä ei olla kokonaan kielletty, ja ammattiliitot toimivat puolueen valvovan silmän alla...

Lisäksi tuo virallinen laki rajoittaa työajan 44 tuntiin viikossa, ja työntekijälle pitää jättää vähintään yksi lepopäivä... En sitten tiedä, koskeeko tuo vain valtion palveluksessa olevia, koska tuossa artiklassa 36 on mainittu tuo: "The State shall practise a working hour system..." Onko sitten yksityisellä puolella toisin?

Löysin sellaisenkin tiedon, että tuon 8 tunnin työpäivän lisäksi ylitöitä saa teettää max 3 tuntia päivässä ja 36 tuntia kuukaudessa...

¤¤¤
Summa summarum...

Selvästikin Kiinassa on pyrkimyksenä suojata myös työntekijöitä ja heidän etuaan, mutta kaukana ollaan vielä länsimaisista standardeista...

Löysin sellaisenkin tiedon, että käytännössä työsuhteen osapuolilla on aika laajat valtuudet sopia työsuhteen ehdoista, kuten palkoista, olkoonkin että nykyään on menty kollektiivisen sopimisen suuntaan pikku hiljaa...

#35 kirjoitettu 10.03.2021 06:39 Muok:10.03.2021 06:46

IT: "Summa summarum... Kyllä ne kiinalaiset Antti hyvä ottavat meidät kiinni hyvinvoinnissa ja palkoissa... Jos laskee korkoa korolle, ja ottaa huomioon että nimellispalkat Kiinassa kasvavat 10% vuodessa, niin se keskiluokka ottaa meidät nimellispalkoissa kiinni nopeammin kuin uskotkaan... Jos vielä asioita tarkastellaan ostovoimapariteetilla, että mitä sillä rahalla saa kummassakin maassa, niin veikkaan että kiinalaiset voivat kohta puoliin suomalaisia paremmin..."

Varustin laskelman tarkoituksella kysymyksellä koska siihen sisältyy kompa. Toki osaan korkoa korolle laskennan oikeinkin hyvin, ja opin tuon jänis-esimerkinkin jo ennen kuin olit syntynyt, mutta onko se realistinen laskutapa myös tässä tilanteessa? Minusta ei, mutta eri mieltä saa olla ihan vapaasti.

Tuossa ajattelussa on optista harhaa sikäli, ettei totalitaarivaltio tule ikinä päästämään asioita siihen jamaan, että sen kustannustaso ylittäisi länsimaiden palkkatason koska sillä on työkalut ja valtuudet sen estämiseen. Länsimaisen tason saavuttaminen tarkoittaisi sitä, että Kiinan vienti alkaisi hyytyä kuin myös sitä, että osa töistä ja teknologiasta siirtyisi takaisin Eurooppaan ja osa töistä vieläkin halvempiin maihin. Noista seuraisi talouden taantuma, työttömyyttä, tyytymättömyyttä ja kaikkea muuta mitä totalitaarivaltiokin kavahtaa. Jänis ei siis ikinä tule saavuttamaan kilpikonnaa, koska sen liekanaru estää sitä juoksemasta kilpikonnan ohi.

Sekin pitää huomioida, että kun/jos palkkakulut nousevat Kiinassa ne nostavat myös omaan kulutukseen menevien tuotteiden hintoja ja rajoittavat osaltaan ostovoiman kasvua jos ihan tarkkoja ollaan. Ei Kiinan valtiollakaan ole mahdollisuuksia subventoida kaikkea kustannuspainetta vaikka osa vientituotoista siihen käytettäisiinkin. En henkilökohtaisesti usko mihinkään jättiloikkaan kiinalaisten elintasossa ja länsimaissa valmistetut hyödykkeet tulevat olemaan vielä kauan keskiverto-kiinalaisen ulottumattomissa.

Vaan hätäkös on ajaessa kotimaisilla Mersun tai Bemarin lähes täydellisillä ulkonäkökopioilla, jos mm. kolaritestien tuloksista (n. yksi tähti viidestä) ei kanna huolta.

Noihin Kiinaa koskeviin työvoimatilastoihin en luota pätkääkään. Koko ajan tulee ilmi tehtaita, joissa työvoimaa pidetään käytännössä orjatyössä suljetuissa oloissa. Kotiin maaseudulle pääsee kerran vuodessa jos yltää epäinhimilliseen työpanokseen työvuoden aikana. Työaikakirjanpito? Onko se jotain syötävää?

-------------------------

Olen ollut hallituksen jäsenenä yhtiössä, joka suunnitteli perustavansa tuotantolaitosta Kiinaan (se jäi onneksi tekemättä kun mm. ko. busineksen suhdannetuuli kääntyi) kuin myös yhtiössä, jolla oli vienti- ja yhteistyökuvioita samaan paikkaan. Aikaahan noista on jo 3 - 15 vuotta, mutta hyvin selväksi kävi että palkkataso länsimaisten omistamissa yhtiöissä pyrki olemaan selvästi kiinalaisomisteisia yrityksiä korkeampi (mm. kielitaito- ja tasovaatimus toimihenkilöillä) ja erityisen paljon korkeampi kuin maaseudun hikipajoissa, joissa massatuotantoa väännetään kurjissa oloissa minimipalkoilla. Kielitaito onkin aiemmin ollut Kiinassa niukka hyödyke, mikä nosti sen arvoa työmarkkinoilla ja samalla tiettyjen avainhenkilöiden palkat lähelle jopa länsimaista tasoa. Vaan tuskinpa se sitä enää on ainakaan samassa mitassa kun kielitaito-osaaminen on lisääntynyt. Kehitys on Venäjälläkin ollut henkilökohtaisten kokemuksien perusteella ihan sama.

----------------------

Suomessakin todellinen huoltovarmuus unohtui heti kun maskien hinnat putosivat normaalille tasolle. Nyt Kiinasta tänne roudatut maskit ovat taas moninkertaisesti täällä tehtyjä halvempia ja niitähän tänne nyt hankitaan samalla kun kotimainen juuri hädin tuskin käynnistetty maskiteollisuus ajetaan uudelleen alas. Kovin on päättäjien muisti lyhyt.

Miljoonia on varaa heittää poliittisen avustajakunnan ja valtiosihteerien määrän lisäykseen mutta ei enää kotimaisen maskituotannon tukemiseen ostoja tekemällä.

#36 kirjoitettu 10.03.2021 09:36

AnttiJ kirjoitti:


Tuossa ajattelussa on optista harhaa sikäli, ettei totalitaarivaltio tule ikinä päästämään asioita siihen jamaan, että sen kustannustaso ylittäisi länsimaiden palkkatason koska sillä on työkalut ja valtuudet sen estämiseen. Länsimaisen tason saavuttaminen tarkoittaisi sitä, että Kiinan vienti alkaisi hyytyä kuin myös sitä, että osa töistä ja teknologiasta siirtyisi takaisin Eurooppaan ja osa töistä vieläkin halvempiin maihin. Noista seuraisi talouden taantuma, työttömyyttä, tyytymättömyyttä ja kaikkea muuta mitä totalitaarivaltiokin kavahtaa. Jänis ei siis ikinä tule saavuttamaan kilpikonnaa, koska sen liekanaru estää sitä juoksemasta kilpikonnan ohi.


Itse asiassa asiat ovat juurikin päinvastoin tietyllä tapaa...

Ensinnäkin, niin on ollut jo useamman vuoden trendi, että tietyt työvoimavaltaiset teollisuuden alat kuten vaateteollisuus siirtyy Kiinasta vielä halvemman kustannustason aasialaisiin maihin... Samalla Kiinan sisällä tapahtuu uudelleen järjestelyjä. Pohjois-Korean raja-alueista on tullut Kiinan uusi "Rust Belt" jossa vanhaa teollisuutta ajetaan alas... Samoin Kiinan Itä- ja Etelä- rannikoiden teollisuusalueet ovat palkkojen osalta tulleet niin kalliiksi, että monet firmat siirtävät tuotantoaan halvempien kustannusten provinsseihin sisämaahan...

Reuters - artikkeli teollisuuden siirtymästä Kiinan sisällä


Toisaalta Kiinan poliittinen johto ja presidentti Xi Jinping on julkistanut uuden strategian tulevaisuuden talouskasvulle, joka kulkee nimellä "Dual Circulation Strategy" ja joka perustuu siihen, että viennin lisäksi kotimainen kysyntä ja kulutus saadaan suurempaan rooliin maan talouskasvussa... Kiina on pikku hiljaa siirtymässä vientivetoisesta kasvustrategiasta tasapainoisempaan strategiaan, jossa kotimaisella kysynnällä on suurempi rooli, ja tätä varten ihmisten palkkatasoa tulee pyrkiä nostamaan, ja sosiaaliturvaa kehittämään, jotta ihmisillä on varaa ja uskallusta kuluttaa...

Reuters - Dual circulation strategy
Reuters - China Economy

"China will be looking to tweak its economic policies to get consumers to spend more, ...

They said that while supporting employment was key in the short run, reforms to help fatten ordinary people’s wallets were needed to boost domestic spending - a priority for President Xi Jinping’s “dual circulation” strategy to cut China’s reliance on overseas markets.

“We need to discuss ways to boost incomes,” said Yao Jingyuan, an adviser to the Chinese cabinet."


Suomeksi sanottuna: kiinalaisten palkkojen nosto on tiiviisti puoluejohdon agendalla...


Tuossa vielä muutama video tästä Kiinan uudesta politiikasta kiinalaisesta näkövinkkelistä katsottuna, elikkä nää on CGTN:n videoita:

Dual circulation Ep. 1
Dual circulation Ep. 2 - Domestic market
Guide to China's dual circulation economy


¤¤¤
Elikkä, Kiinan poliittisen johdon tavoitteena on oikeasti tehdä Kiinasta moderni, hyvinvoiva talousmahti, joka on globaali supervalta... Tätä ei saavuteta palkkoja polkemalla, vaan kiinalaisten hyvinvointia kasvattamalla... Kiinalla on globaalit ambitiot, mutta toisaalta kommunistisen puolueen valta-asema perustuu siihen, että se jatkuvasti parantaa kansan elinoloja...

Tätä taustaa vasten, niin Kiina on pikkuhiljaa siirtämässä taloutensa painopistettä... Kasvu on aiemmin perustunut teollisuudelle ja viennille... Nyt tähän yhtälöön ollaan lisäämässä kotimainen kysyntä, sekä palvelusektorin roolin kasvattaminen taloudessa...

Ei ne kiinalaiset johtajat mitään hirmuvaltiaita loppupeleissä ole... On harhakuvitelma ajatella, että Kiinan johto ei pyrkisi parantamaan tavallisten kiinalaisten asemaa... Asia on juuri päinvastoin...

#37 kirjoitettu 10.03.2021 09:44

AnttiJ kirjoitti:

Noihin Kiinaa koskeviin työvoimatilastoihin en luota pätkääkään. Koko ajan tulee ilmi tehtaita, joissa työvoimaa pidetään käytännössä orjatyössä suljetuissa oloissa. Kotiin maaseudulle pääsee kerran vuodessa jos yltää epäinhimilliseen työpanokseen työvuoden aikana. Työaikakirjanpito? Onko se jotain syötävää?


Joo, ei tuollaisen hirmuhallinnon virallisia tilastoja ja tiedotteita voi todesta ottaa. Tuossa tiivistelmää, mitä kaikkea siellä tapahtuu:

https://fi.wikipedia.o...

Tulee mieleen George Orwellin romaani Vuonna 1984 ...

#38 kirjoitettu 10.03.2021 10:40

urpoarpo kirjoitti:


Joo, ei tuollaisen hirmuhallinnon virallisia tilastoja ja tiedotteita voi todesta ottaa. Tuossa tiivistelmää, mitä kaikkea siellä tapahtuu:

https://fi.wikipedia.o...

Tulee mieleen George Orwellin romaani Vuonna 1984 ...



Nää Kiinan hallinnon ihmisoikeusloukkaukset on kyllä hyvin tiedossa... Tarkoitin tuossa edellisessä kommentissani lähinnä sitä, että Kiinan hallinto pyrkii parantamaan kansalaistensa taloudellista asemaa...

Mutta loppupeleissä marssijärjestys on se, että se mikä on puolueen ja vallanpitäjien intressissä oman valtansa näkökulmasta, niin niin toimitaan...

Kiinan hallinnon ihmisoikeusloukkaukset, erilaiset kansalaisiin kohdistuvat rajoitukset, kuten myös se fakta että johtajat pyrkivät parantamaan kansalaisten taloudellista asemaa, selittyvät lähinnä kaikki sillä, että valtaa pitävät haluavat pysyä vallassa, pyrkivät tekemään Kiinasta globaalin suurvallan, ja siihen tarvitaan kiinalaisia hyvin toimeen tulevia kuluttajia, jotka eivät liiemmin protestoi taikka kyseenalaista järjestelmää...

Sitten pitää vielä erotella keskushallinto ja paikallishallinto... Byrokratiat ovat mitä ovat, ja on tunnettu tosiasia että keskushallinnon on vaikea saada kaikki päätöksensä toteutettua paikallistasolla Kiinassa...

Nää orjamaiset työolot monissa teollisuuslaitoksissa eivät ole puolueen johdon intressissä, vaan johtuvat yleensä korruptiosta ja hyväksikäytöstä paikallistasolla... Keskusvaltahan yrittää nimenomaan kitkeä sitä kaikkialla rehottavaa korruptiota pois...

Mutta ei siitä ole epäilystäkään, etteikö Kiinassa poljettaisi ihmisoikeuksia... Toisaalta Kiinan korkein johto ei ole siinä mielessä mitään hirmuhallitsijoita, etteikö myös kansan elinoloja ja etuja otettaisi huomioon päätöksenteossa... Kyllä otetaan, kunhan ne edut sopii yhteen puoluejohdon tavoitteiden kanssa... Palkkojen nosto ja kiinalaisten taloudellisen hyvinvoinnin kasvattaminen on tästä esimerkki...

#39 kirjoitettu 10.03.2021 10:49

Ihan en ole valmis ostamaan tämänkään totalitaarivaltion hyvää tarkoittavia tarkoitusperiä kansalaisilleen.

Kiina tarvitsee vientituloja ja siitä saatavia voittoja mm. mittaviin infrastruktuuri-investointeihinsa. Näkeehän tuon jo mm. siitä, miten maltillisesti Kiina vastasi Trumpin tulleihin. Kauppasotaa ei todellakaan haluta ja viennistä pidetään kynsin hampain kiinni. Se puolestaan edellyttää riittävää kilpailukykyä ja riittävän matalaa kustannustasoa, ja mehän tiedämme mitä se tarkoittaa tavalliselle kiinalaiselle duunarille suhteessa hänen länsimaiseen duunariveljeensä.

Kotimarkkinan veto on totta kai hyvä asia ja Kiina on yksi niistä harvoista valtioista joka voisi pyöriäkin pelkästään omillaan. Ilmeisesti puolue-eliitti on kuitenkin laskenut, että vienti on niin iso pala kokonaiskakusta, ettei siitä kannata luopua. Sekin pitää muistaa, että kauppapolitiikassa on aina mukana myös muita poliittisia elementtejä; Kiinalla mm. Afrikan luonnonvarojen suuntaan (WP: Vuonna 2014 Kiinan ja Afrikan välisen kaupan arvo oli 220 miljardia Yhdysvaltojen dollaria. Se oli kasvanut 10 vuodessa yli 20-kertaiseksi.)

Kiina tulee jatkossakin huolehtimaan siitä, että sen kauppa on ylijäämäistä (vienti > tuonti). Jos vienti alkaisi pahasti yskiä, tuontia kuristettaisiin automaattisesti kunnes viennin kilpailukyky saataisiin korjattua.

Kiinan todellisesta (ei siis juhlapuheissa esitetystä) ympäristöpolitiikasta ei kannata edes avata keskustelua ...

#40 kirjoitettu 10.03.2021 12:18

Tuli tässä sellainenkin aspekti mieleen tuosta Kiinan politiikasta suhteessa kehitysmaihin, että tietyllä tavalla Kiina toistaa sitä samaa kuviota, josta länsimaita kritisoitiin aiemmin...

1) Ensinnäkin, takavuosina länsimaita kritisoitiin siitä, että ne ostivat halvalla raaka-aineita kehitysmaista, ja veivät kalliita teollisuustuotteita takaisin...

Tätä keskustelua käytiin mm. sellaisen otsikon alla kuin "Terms of trade", elikkä kaupan ehdot... Tarkoittaa sanoa sitä, että raaka-aineiden hinnat ei juuri nousseet, mutta teollisuustuotteiden hinnat nousivat kylläkin, mikä tarkoitti sitä, että kehitysmaiden oli vaikea pitkässä juoksussa rahoittaa tuontiaan teollistuneista länsimaista...

Nyt Kiina toteuttaa tätä samaa kuviota: se tuo raaka-aineita kehitysmaista, ja vie takaisin teollisuustuotteita...

2) Toinen kuvio liittyy kansainväliseen lainanantoon... Länsimaat ja länsimaiset pankit lainasivat 70-luvun öljykriisien jälkimainingeissa paljon rahaa maksutasevaikeuksissa kärvisteleville kehitysmaille, josta seurasi 80-luvun velkakriisi monissa maissa...

Tätä hoidettiin mm. IMF:n lainoilla, joihin sisältyi tiukat ehdot, joilla kehitysmaita painostettiin avaamaan taloutensa kansainvälisille investoinneille ja kilpailulle... 2000-luvulle tultaessa iso osa kaikkien köyhimpien maiden lainoista jouduttiin antamaan anteeksi...

Kiinasta on tullut monien kehitysmaiden suurin ulkopuolinen lainoittaja, ja ehdollisuuden sijaan Kiinan lainoihin liittyy monesti se, että jos lainansaaja ei pysty maksamaan lainaa takaisin, saa Kiina tältä pääsyn tiettyihin resursseihin kuten luonnonvaroihin...

3) Kolmas pointti liittyen Kiinan investointeihin kehitysmaissa on se, että paikallisväestö usein protestoi kiinalaisten joskus jopa rasistista asennetta paikallisia kohtaan... Tällaista rasismia ja ylimielisyyttä esiintyi aikoinaan myös länsimaiden taholta, mutta tästä on pitkälti päästy eroon viime vuosikymmeninä...

Lisäksi monet Kiinan rakentamat infra hankkeet ja koulut sekä sairaalat ovat niin huonosti rakennettuja, että niiden käytöstä on pitänyt luopua...

¤¤¤
Elikkä, tällä hetkellä kolmannen maailman johtajat kumartelevat hymyssä suin Kiinan suuntaan, mutta paratiisissa näkyy pieniä säröjä... Jos nuo lainat jäävät kehitysmailta maksamatta, ja Kiina saa haltuunsa yhä suuremman osan kehitysmaiden luonnonvaroista, ja kehitysmaat joutuvat kohtaamaan nuo heikkenevät kaupan ehdot suhteessa Kiinaan, niin veikkaan, että länsimaita tullaan vielä kaipaamaan ja/tai muistelemaan hyvällä...