Mikseri.net

#2 kirjoitettu 20.04.2021 19:02 Muok:20.04.2021 19:03

Tätä projektia taustalla seuraanneena muutama kommentti;

1. laita se kitara pois, biisit kuulostaa country & westerniltä ja eikö tässä ollut tarkoitus vääntää hoppia?
2. räppää, älä laula
3. keskity biittiin, keskity bassoon

bze muokkasi viestiä 19:02 20.04.2021

#3 kirjoitettu 20.04.2021 19:11

bze kirjoitti:


Tätä projektia taustalla seuraanneena muutama kommentti;

1. laita se kitara pois, biisit kuulostaa country & westerniltä ja eikö tässä ollut tarkoitus vääntää hoppia?
2. räppää, älä laula
3. keskity biittiin, keskity bassoon


Kiitosta kommentista ja vinkeistä, mutta täytyy sanoa, että näissä piiseissä on ennen kaikkea tarkoitus rikkoa rajoja...

Kuka sanoo, että Rock musiikkia täytyy tehdä tietyllä tavalla? Tai Hip Hoppia? Kuka sanoo, että sanoitusten täytyy olla pitkälle vietyä riimittelyä?

Veikkaan ettei hard core Hopparit taikka Rokkarit sen puoleen saa paljoa irti näistä mun demoista, mutta jos on valmis katselemaan maailmaa avarammin silmin, niin ehkäpä näissä jotakin kuitenkin on...

Aion nimittäin jatkossakin rikkoa niitä rajoja tämän projektin puitteissa, jos vaan uutta julkaisemisen arvoista maksua syntyy...

#4 kirjoitettu 20.04.2021 19:14

IT kirjoitti:
bze kirjoitti:


Tätä projektia taustalla seuraanneena muutama kommentti;

1. laita se kitara pois, biisit kuulostaa country & westerniltä ja eikö tässä ollut tarkoitus vääntää hoppia?
2. räppää, älä laula
3. keskity biittiin, keskity bassoon


Kiitosta kommentista ja vinkeistä, mutta täytyy sanoa, että näissä piiseissä on ennen kaikkea tarkoitus rikkoa rajoja...

Kuka sanoo, että Rock musiikkia täytyy tehdä tietyllä tavalla? Tai Hip Hoppia? Kuka sanoo, että sanoitusten täytyy olla pitkälle vietyä riimittelyä?

Veikkaan ettei hard core Hopparit taikka Rokkarit sen puoleen saa paljoa irti näistä mun demoista, mutta jos on valmis katselemaan maailmaa avarammin silmin, niin ehkäpä näissä jotakin kuitenkin on...

Aion nimittäin jatkossakin rikkoa niitä rajoja tämän projektin puitteissa, jos vaan uutta julkaisemisen arvoista maksua syntyy...


Nää 'biitit' on makuuhuonerokkia niin pidä ne sit sellaisena äläkä mainosta harhaanjohtavasti.

#5 kirjoitettu 20.04.2021 19:29

bze kirjoitti:


Nää 'biitit' on makuuhuonerokkia niin pidä ne sit sellaisena äläkä mainosta harhaanjohtavasti.


No johan on tiukkapipoinen meininki täällä... Panee itse asiassa hymyilyttämään... Ei teillä näköjään ylläpidossa ole parempaa tekemistä... Tuolla on muuten Hip Hop puolella ollut ennenkin biittejä, joissa taustassa soittimena kitara, mutta enpä ole kuullut valituksen sanaa siltä suunnalta...

Ongelma tässä ettei nämä oikein ole 100% mitään genreä... Rock puolellakaan genrevalikoimassa ei ole sitä eksperimentaalista vaihtoehtoa, jos nyt oikein katsoin... Ei tämä ole oikein Classic Rockia, Punkia, taikka Light Rockiakaan...

Mutta voin jatkossa laittaa tällaiset jonkin muun kuin "Exprerimentaalisen Hip Hopin" alle jos tämä loukkaa joidenkin oikeus- ja tyylitajua...

Mutta yleisön pyynnöstä taidan laittaa tämän uuden piisin viikonlopuksi Showcaseen etusivulle jotta mahdollisimman monella olisi mahdollisuus kuulla tämä...

#6 kirjoitettu 20.04.2021 19:39

IT kirjoitti:
bze kirjoitti:


Nää 'biitit' on makuuhuonerokkia niin pidä ne sit sellaisena äläkä mainosta harhaanjohtavasti.


No johan on tiukkapipoinen meininki täällä... Panee itse asiassa hymyilyttämään... Ei teillä näköjään ylläpidossa ole parempaa tekemistä... Tuolla on muuten Hip Hop puolella ollut ennenkin biittejä, joissa taustassa soittimena kitara, mutta enpä ole kuullut valituksen sanaa siltä suunnalta...

Ongelma tässä ettei nämä oikein ole 100% mitään genreä... Rock puolellakaan genrevalikoimassa ei ole sitä eksperimentaalista vaihtoehtoa, jos nyt oikein katsoin... Ei tämä ole oikein Classic Rockia, Punkia, taikka Light Rockiakaan...

Mutta voin jatkossa laittaa tällaiset jonkin muun kuin "Exprerimentaalisen Hip Hopin" alle jos tämä loukkaa joidenkin oikeus- ja tyylitajua...

Mutta yleisön pyynnöstä taidan laittaa tämän uuden piisin viikonlopuksi Showcaseen etusivulle jotta mahdollisimman monella olisi mahdollisuus kuulla tämä...


Onhan se ikävää jos osuu ja uppoo niin huutohan siitä tulee -- jos kitarat kuulostaa rokilta, laulut kuulostaa rokilta ja sovitus rokilta niin se ei ole hiphoppia, ei edes kokeellista, nähnytkään saatika kuullut. Surettaa lähinnä että kehdataan läpsiä hiphop-leima biiseihin epämääräisin perustein, tuntematta tyyliä, historiaa tai tekniikoita.

Disclaimer vielä: kommentoin yksityishenkilönä, sekä puolipäivätoimisena biitintuottajana, enkä edusta ylläpitoa näiden asioiden osalta.

#7 kirjoitettu 20.04.2021 20:16

bze kirjoitti:

Onhan se ikävää jos osuu ja uppoo niin huutohan siitä tulee -- jos kitarat kuulostaa rokilta, laulut kuulostaa rokilta ja sovitus rokilta niin se ei ole hiphoppia, ei edes kokeellista, nähnytkään saatika kuullut. Surettaa lähinnä että kehdataan läpsiä hiphop-leima biiseihin epämääräisin perustein, tuntematta tyyliä, historiaa tai tekniikoita.


Joo, en tunne Hip Hopin historiaa, enkä Hip Hop kulttuuria juuri muutenkaan, mutta aihe ja genre on ruvennut mua kiinnostamaan... Rupesin juuri muuten lukemaan Palefacen kirjoittamaa kirjaa "Kolmetoista kertaa kovempi: Räppärin käsikirja" jossa esim. alun historia osiossa mainitaan "Spoken Word" kulttuuri yhtenä Hip Hopin esihistoriallisina vaikutteina, ja kirja mainitsee muun muassa nämä artistit 70-luvun alusta:

There's A Difference Between A Black Man And A Nigger™ - Watts Prophets® 1970's

The Last Poets: Mean Machine


Ja tossa todella mielenkiintoinen video, joka kannattaa katsoa loppuun asti:

Is this Old Hip-Hop from the 1940s and 50s?


Lähinnä pointti tässä, että Spoken Word ja "Hip Hop" perinteellä on ilmeisesti aika syvät juuret... ja mä tossa oman piisin introssa kirjoitin:

"Tässä nyt tarkoituksella rikotaan hieman rajoja, ja toivottavasti liikutaan jossakin Hip-Hopin, Popin ja Psykedeelisen Rockin välimaastossa... Kappale sisältää sekä laulettua että lausuttua lyriikkaa... Onko tämä nyt sitten perinteistä Hip Hoppia? No ei ole, mutta vaikutteita siitä on kyllä haettu, samoin kuin Rock musiikin puolelta..."


Se nyt vaan on Mikserin puute, ettei täällä ole mahdollista löytää sellaista genreä, johonka nämä varhaiset Hip Hop vedot sopisivat sen enempää kuin nämä munkaan vedot, jotka toki kuulostavat rockilta, en sitä missään kiellä...

#8 kirjoitettu 20.04.2021 20:26

IT kirjoitti:
bze kirjoitti:

Onhan se ikävää jos osuu ja uppoo niin huutohan siitä tulee -- jos kitarat kuulostaa rokilta, laulut kuulostaa rokilta ja sovitus rokilta niin se ei ole hiphoppia, ei edes kokeellista, nähnytkään saatika kuullut. Surettaa lähinnä että kehdataan läpsiä hiphop-leima biiseihin epämääräisin perustein, tuntematta tyyliä, historiaa tai tekniikoita.


Joo, en tunne Hip Hopin historiaa, enkä Hip Hop kulttuuria juuri muutenkaan, mutta aihe ja genre on ruvennut mua kiinnostamaan... Rupesin juuri muuten lukemaan Palefacen kirjoittamaa kirjaa "Kolmetoista kertaa kovempi: Räppärin käsikirja" jossa esim. alun historia osiossa mainitaan "Spoken Word" kulttuuri yhtenä Hip Hopin esihistoriallisina vaikutteina, ja kirja mainitsee muun muassa nämä artistit 70-luvun alusta:

There's A Difference Between A Black Man And A Nigger™ - Watts Prophets® 1970's

The Last Poets: Mean Machine


Ja tossa todella mielenkiintoinen video, joka kannattaa katsoa loppuun asti:

Is this Old Hip-Hop from the 1940s and 50s?


Lähinnä pointti tässä, että Spoken Word ja "Hip Hop" perinteellä on ilmeisesti aika syvät juuret... ja mä tossa oman piisin introssa kirjoitin:

"Tässä nyt tarkoituksella rikotaan hieman rajoja, ja toivottavasti liikutaan jossakin Hip-Hopin, Popin ja Psykedeelisen Rockin välimaastossa... Kappale sisältää sekä laulettua että lausuttua lyriikkaa... Onko tämä nyt sitten perinteistä Hip Hoppia? No ei ole, mutta vaikutteita siitä on kyllä haettu, samoin kuin Rock musiikin puolelta..."


Se nyt vaan on Mikserin puute, ettei täällä ole mahdollista löytää sellaista genreä, johonka nämä varhaiset Hip Hop vedot sopisivat sen enempää kuin nämä munkaan vedot, jotka toki kuulostavat rockilta, en sitä missään kiellä...


Joo mutta sun biisit * kuulostaa rokilta * jokaista elementtiä myöten.

#9 kirjoitettu 20.04.2021 20:26 Muok:20.04.2021 20:27

F|Bitch kirjoitti:
Älä ikinä johda harhaan,
Älä siis ikinä otsikoi väärin, väärän ketjuun tai lokeroi väärään genreeseen,
Tämä on selvästi kuin piikki perseessä, tikku sormessa, jne se laittaa ihmisiä niin saatanasti vittuttamaan jos poikkeaa linjasta. Älä mene tökkimään lukijoiden,kuuntelijoiden, katsojien ym. "Miten niin muka -hermoa?"
Älä riko rajoja, kokeile.
Se alkaa kutiamaan kuin ihottuma jollain ihmisillä. Tuntuu että se ihottuma on pahin ns."Asiantuntijoille" ja ne jotka ovat niitä todella eivätkä vain leiki sellaista, niille tämä
ei ole vain lievää ärtyneisyyttä vaan suorastaan pakokauhunomaista välttelyä.


Ensin opetellaan ja sit vasta ruvetaan säätää, muuten tulee paskaa.

#10 kirjoitettu 20.04.2021 20:36

bze kirjoitti:


Joo mutta sun biisit * kuulostaa rokilta * jokaista elementtiä myöten.


Se varmastikin johtuu siitä, että mulla on rock tausta kitaran rämpyttäjänä... Mutta jos nyt ajatellaan Hip Hoppia ja Spoken Word perinnettä eräänlaisena jatkumona, niin siitähän noissa munkin "Hip Hop" vedoissa on kyse pohjimmiltaan... Ehkäpä tossa mun vedossa ollaan siellä alkulähteillä sitten enemmän kuin haluat myöntääkään...

Ja itseäni ei oikeastaan kiinnosta pätkän vertaa se, että kuulostaisin "oikealta Hip Hopilta" koska Suomessa ja muualla maailmassa on tuhansia asiansa osaavia räppäreitä... Antaa heidän hoitaa se oma tonttinsa... Mutta jatkossa olisi mukava saada esim. rummut kuulostamaan enemmän autenttiselta Hip Hop meiningiltä tässä suhteessa...

Silti, kitara on mun instrumentti, joten "mun tulkinta hip hopista" mikä se sitten lieneekään tulee jatkossakin perustumaan kitaraan keskeisenä instrumenttina... Se vaan ettei täältä Mikseristä sitten tunnu löytyvän enää sellaista genre vaihtoehtoa, joka sopisi noihin mun demoihin edes kohtuudella...

#11 kirjoitettu 20.04.2021 20:48

F|Bitch kirjoitti:

Eikö
se paskakin muutu joskus mullaksi ja siinähän on se alusta mistä siemen itää--->varmaan ymmärrät loput...


Erittäin hieno kommentti ja oivallus sulta Bitch, jonka voisi tiivistää sanoihin:

Ei kukkia ilman kakkoja!

#12 kirjoitettu 21.04.2021 06:39 Muok:21.04.2021 07:04

aRt074 kirjoitti:

Tuo Cohen vertaus jossain projektin biisissä oli kylläs aika mielenkiintoinen. Jostain Leonardin viime levyistä ja niiden konerytmimaailmasta lausuttujen säkeiden taustalla minä ehkä ennemmin hakisin IT:nä nostetta kuin hiphopista. Suutarit ja lestit jne.


Joka aikoo runoilija-Cohenin linjoilla mennä, niin kannattaa vissiin satsata lujasti teksteihin ... Tupakointi ja viski voivat edistää laulutulkintaa antaen mörähdyksiin uskottavuutta.

urpoarpo muokkasi viestiä 07:01 21.04.2021

Kuuntelin biisin ja luin sanat. Sanat on ok. Syvälliset. "Cohenilaisuutta" on havaittavissa myös laulutulkinnassa ... Ei hullumpi juttu ...

#13 kirjoitettu 21.04.2021 08:25

aRt074 kirjoitti:


Tuo Cohen vertaus jossain projektin biisissä oli kylläs aika mielenkiintoinen. Jostain Leonardin viime levyistä ja niiden konerytmimaailmasta lausuttujen säkeiden taustalla minä ehkä ennemmin hakisin IT:nä nostetta kuin hiphopista. Suutarit ja lestit jne.



Kiitosta vinkistä... Pitänee tutustua tuohon Coheniin lähemmin jossakin välissä kunhan tässä kerkiää... Muutoinkin tuo Spoken Word perinne rupesi just nyt kummasti kiinnostamaan...

#14 kirjoitettu 21.04.2021 08:26

urpoarpo kirjoitti:


Kuuntelin biisin ja luin sanat. Sanat on ok. Syvälliset. "Cohenilaisuutta" on havaittavissa myös laulutulkinnassa ... Ei hullumpi juttu ...


Kiitosta sullekin kommentista... Mukavaa jos sait piisistä itsellesi jotakin irti...

#15 kirjoitettu 21.04.2021 08:56

Olen katsellut näitä tähän aiheeseen liittyviä viestejä. Vähän vaikuttaa sille, että IT kaivoit itsellesi pienen kuopan tunnustamalla ensin, ettet tiedä Hip Hopista mitään ja pistämällä heti sen jälkeen ihan kelpo rokkibiisisi Hip Hop-luokkaan.

Onko genrellä mitään väliä? No on siksi, että kun Mikserin pitäisi olla alan harrastajien saitti niin biisin luokittelu tietyllä tavalla luo tietyn odotusarvon sille mitä tuleman pitää. Tällä kertaa huutoon ei tullut sitä vastausta mitä alan harrastajat odottivat joten en ihmettele, että asiasta tuli muutama enemmän tai vähemmän perusteltu kuitti.

En itse osaa pitää hirveänä nillityksenä sitä, että kuulija odottaa genrekuvauksen mukaista suoritusta. Tai ehkä olen vaan tottunut entisenä tanssimuusikkona siihen, että bändi soittaa aina kaksi saman tyylilajin biisiä peräkkäin. Humppa ei ole tango vaikka molemmat kulkevat 4/4-tahtilajissa. "Heili Karjalasta" on ikuisesti humppa vaikka sen tangokompissa paistaisi. Genrellä siis on todistetusti väliä muuallakin kuin täällä.

Helpommalla pääsee kun ei luokittele biisejään mitenkään muuten kuin omat/vieraat-jaon perusteella. Pahimmassa tapauksessa joutuu tahtomattaan leimatuksi asiasta mitään ymmärtämättömäksi tyypiksi jos yritys rajojen rikkomisesta jää vähän telineisiin ja suoritus kuuluu liian selvästi muuhun kuin "luvattuun" genreen.

Mutta markkinointitemppunahan tämä onnistui loistavasti koska biisit saivat varmasti monia tavallisuudesta poikkeavia kuulijoita.

#16 kirjoitettu 21.04.2021 09:16

AnttiJ kirjoitti:


Olen katsellut näitä tähän aiheeseen liittyviä viestejä. Vähän vaikuttaa sille, että IT kaivoit itsellesi pienen kuopan tunnustamalla ensin, ettet tiedä Hip Hopista mitään ja pistämällä heti sen jälkeen ihan kelpo rokkibiisisi Hip Hop-luokkaan.

Onko genrellä mitään väliä? No on siksi, että kun Mikserin pitäisi olla alan harrastajien saitti niin biisin luokittelu tietyllä tavalla luo tietyn odotusarvon sille mitä tuleman pitää. Tällä kertaa huutoon ei tullut sitä vastausta mitä alan harrastajat odottivat joten en ihmettele, että asiasta tuli muutama enemmän tai vähemmän perusteltu kuitti.

En itse osaa pitää hirveänä nillityksenä sitä, että kuulija odottaa genrekuvauksen mukaista suoritusta.


Joo, ihan kurantti kommentti sultakin Antti hyvä, mutta muutama pointti:

- Ensinnäkin olen tuonut piisien kuvauksissa esiin sen, että pyrkimyksenä on ollut yhdistää Hip Hop vaikutteita ja Rock musiikkia...

- Tästä seuraa se, etteivät nämä piisit ole 100% Hip Hoppia muttei Rock musiikkiakaan... Aika vaikea tätäkin piisiä on esim. pistää Classic Rock taikka Punk Rock genren alle...

- Lähinnä noita Hip Hop vaikutteita on haettu rumpukomppiin ja lyriikoiden lausuntaan, olkoonkin että tässä lausuntamielessä nuo lyriikat taitavatkin olla lähempänä Spoken Wordiä kuin Räppiä, jos nyt tarkkoja ollaan...

- Ja genrevalikosta valitsin myös sen "Experimental Hip Hop" alakategorian, jotenka jo senkin pitäisi kertoa kuulijalle, ettei nyt ole kyseessä mikään tavallinen Hip Hop...

- Onko nämä siis Hip Hoppia, jossa on Rock vaikutteita, vaiko Rockia jossa on vaikutteita Hip Hopista ja/tai Spoken Wordistä?

- Raati täällä Mikserissä näyttää kallistuvan jälkimmäisen elikkä Rock musiikin kannalle...

- Mutta siis... Summa summarum... Pitänee jatkossa katsoa minkä genren alle nämä tuotokset laittaa, jos nyt sitten yhtään minkään, koska esim. tämä nyt käsillä oleva piisikään ei ole mun mielestäni 100% mitään Rock musiikin alagenreäkään...


Että semmottii... Mutta mukava taas nähdä, että IT saa aikaan keskustelua ja pienen härdellin täällä foorumilla... Ja itsekin oppinut jotain uutta tämän keskustelun tiimoilta... Eli ei tämä ole omalta kannaltakaan hukkaan mennyt...

#17 kirjoitettu 21.04.2021 09:28

Itselleni harvojen omien biisieni "luokittelu" on ollut äärimmäisen hankalaa, enkä löydä valmiiksi annetuista luokitteluista sellaista mikä tuntuisi sopivan. "70-luvun torvipoppia soul- ja iskelmävaikuttein" ... tuo sen kai pitäisi useimmiten olla, ehkä?

#18 kirjoitettu 21.04.2021 09:29

Oikea genre IT:n hiphop träkeille olis varmaankin "Wanna Be Hiphop"... no läppä läppä

IT tehköön musiikillaan mitä tahtoo ja osaa, mutta moni muukin täällä on sanonut sen, että ei ihan mene tuohon kategoriaan.

EMmää jaksa enempää tästä jauhaa D

#19 kirjoitettu 21.04.2021 09:40

AnttiJ kirjoitti:


Itselleni harvojen omien biisieni "luokittelu" on ollut äärimmäisen hankalaa, enkä löydä valmiiksi annetuista luokitteluista sellaista mikä tuntuisi sopivan. "70-luvun torvipoppia soul- ja iskelmävaikuttein" ... tuo sen kai pitäisi useimmiten olla, ehkä?


Tämäpä se onkin se ongelma, koskapa toisaalta on hyvä että on jokin genre josta saa kiinni, mutta toisaalta jos vaikutteita on usealta suunnalta, niin on aika vaikeata löytää yksiselitteistä ratkaisua...

Itselläni nyt on tässäkin piisissä rumpusoftasta Hip-Hop tyylinen rumpuraita, jonka bassoiskuja olen kyllä hieman editoinut pianorollissa, sitten tässä on Spoken Word tyylistä lausuntaa (ei ihan räppiä), ja sitten on kitara taustalla, mikä vie ajatukset rock musiikin suuntaan...

Ehkäpä tämä nyt selvimmin sitten kuitenkin on jonkinlaista pop/rock osaston kamaa, jossa on vaikutteita muualtakin... Mutta täytynee jatkossa pohtia, että viitsiikö näitä tämän projektin piisejä laittaa yhtään minkään genren alle, jos ne ei selvän 100% sovi johonkin rockin alakategoriaan...

Helpointahan olisi se, että voisi valita piisiä ladatessa "multigenren" ja sitten listata sen perään tähän multigenreen vaikuttaneet vaikutteet...

#20 kirjoitettu 21.04.2021 10:13 Muok:21.04.2021 10:13

Luokittelulla on tietysti tarkoitus palvella kuulijaa ja auttaa häntä löytämään nopeasti itselleen sopivaa kuultavaa. Vaan eihän se oikein toimi noissa tapauksissa, joissa vaikutteita otetaan useammasta genrestä ja useilta eri aikakausilta.

Jos taas "yleisgenre" paisuu liian suureksi, kuulijan palvelufunktio heikkenee. Suo siellä, vetelä täällä.

Eli jatkossakin joudutaan pakosta tilanteisiin joissa kuulijan odotukset ja tekijän käsitys biisistään eivät kohtaa toisiaan kun biisi pudotetaan johonkin luokkaan. Kaiken lisäksi eri henkilöt kuulevat saman biisin eri tavalla ja sen tietyt elementit johtavat ajatuksia eri suuntiinkin. Se on vaan pakko kestää.

#21 kirjoitettu 21.04.2021 10:41

Noh... tein nyt sitten sellaisen ratkaisun, että poistin tuon Hip-Hop genre luokittelun niistä piiseistä, ja lisäksi muutin projektin nimen, jonka uusi nimi on:

Sid Mirage


Olkoon tämä se kokeilevampi alter egoni jatkossa, jossa yhdistelen erilaisia vaikutteita, myös hip hoppia ja rockia...

#22 kirjoitettu 21.04.2021 16:49

aRt074 kirjoitti:


Tätä lähinnä itsekin hain mutta Antti(hyvä) sen osasi taas kerran diplomaattisemmin ilmaista. . Mutta oikeasti jos näillä mikserin sisäsiittoisilla kuuntelijamäärillä joku viitsii pahoittaa mielensä siitä että biisin tyylilaji ei kohtaa sitä omaa käsitystä niin a) sietääkin tulla vähän ravistelluksi ja b) voisi astua ovesta ulkomaailmaan ja kehitellä vähän isompia ongelmia elämäänsä. Nou?


Noh se hyvä puoli tässä on, että jos Antti osaa olla sopivissa kohdin diplomaattinen, niin sulta Arto saa sellaisella "rehellisellä asenteella" aina nämä kommentit... Ja mikäs siinä kun sitä tietotaitoakin tuntuu löytyvän sieltä taustalta teiltä kummaltakin...

Mut joo, toki mielensäpahoittajia löytyy aina, mutta toisaalta jos Hip Hop tyylistä jotain ymmärtävät nikit täällä foorumilla ei tuota mun juttua sulata, niin en nähnyt mitään pointtia siinä että jatkossakin vieraannutan ja ärsytän heitä saman projektin tiimoilta... Pointtihan tässä on saada ihmiset kuuntelemaan sun musiikkia ja kenties jopa tykkäämään siitä ärsyttämisen sijaan...

Joten tein omat johtopäätökseni, kun en jaksanut kuunnella sitä rutinaa, mitä oli jatkossakin odotettavissa, vaan nimesin koko projektin uudestaan, ja poistin nuo piisien genresidonnaisuudet tältä osin... Saapahan nyt toivottavasti sitten tehdä ihan vapaasti sellaisia piisejä kuin itse haluaa, ilman että genrepoliisit vilauttavat virkamerkkiään...

Sitäpaitsi tuo mun uusi alter egohan (Sid Mirage) on nimenä todella mediaseksikäs... On olemassa vanha ja tylsä IT, ja sitten kun pannaan se supermanin puku päälle niin sieltä kuoriutuukin esiin nuori ja dynaaminen Sid Mirage!

#23 kirjoitettu 21.04.2021 17:15

aRt074 kirjoitti:


Apinointiahan en sentään suositellut vaan mahdollisesti vaikutteiden ottamista siitä miten ne rytmit Cohenilla tukee sitä lausuntaa. Lausunnan rytmityksessä Cohen on myös aikas mestarillinen.
Cohen toki on lyyrikkona muutaman galaksin verran edellä ketään mikserissä (tai Suomessa ylipäätään) koskaan vaikuttanutta tekijää. Ja niille alataajuuksille harvan ääni ylettää ilman studiokikkailuja.


Sähän voisit Arto jos kerkiät niin nopeasti suositella paria kolmea Leonard Cohenin piisiä, joissa hyvät sanat ja rytmitykset lausunnassa, kun tunnet hänen tuotantoaan paremmin.... Elikkä mistä aloittaa? Ei kuitenkaan toivottavasti ihan niistä muutamasta tunnetuimmasta hitistä...

Ja sen verran on sanottava, että yllättävän hyvin tuo mun lausunta ja sen rytmitys tuntui onnistuvan näin omasta mielestä... En ole koskaan lausunut Spoken Word juttuja enkä räpännyt, mutta aika mielenkiintoinen lähestymistapa musiikin tekoon siis tämäkin...

Cohenilla toki oli vuosien kokemus ja tietotaito hommaansa, ja parhaat räppärit ovat kyllä lausunnan ja sanankäytön mestareita...

#24 kirjoitettu 21.04.2021 17:49

IT kirjoitti:
aRt074 kirjoitti:


Apinointiahan en sentään suositellut vaan mahdollisesti vaikutteiden ottamista siitä miten ne rytmit Cohenilla tukee sitä lausuntaa. Lausunnan rytmityksessä Cohen on myös aikas mestarillinen.
Cohen toki on lyyrikkona muutaman galaksin verran edellä ketään mikserissä (tai Suomessa ylipäätään) koskaan vaikuttanutta tekijää. Ja niille alataajuuksille harvan ääni ylettää ilman studiokikkailuja.


Sähän voisit Arto jos kerkiät niin nopeasti suositella paria kolmea Leonard Cohenin piisiä, joissa hyvät sanat ja rytmitykset lausunnassa, kun tunnet hänen tuotantoaan paremmin.... Elikkä mistä aloittaa? Ei kuitenkaan toivottavasti ihan niistä muutamasta tunnetuimmasta hitistä...

Ja sen verran on sanottava, että yllättävän hyvin tuo mun lausunta ja sen rytmitys tuntui onnistuvan näin omasta mielestä... En ole koskaan lausunut Spoken Word juttuja enkä räpännyt, mutta aika mielenkiintoinen lähestymistapa musiikin tekoon siis tämäkin...

Cohenilla toki oli vuosien kokemus ja tietotaito hommaansa, ja parhaat räppärit ovat kyllä lausunnan ja sanankäytön mestareita...


Noniin jääkäämme odottamaan siis mitä Sid Mirage saakaan aikaiseksi.

#25 kirjoitettu 21.04.2021 18:15

aRt074 kirjoitti:


Oikeastaan jokainen Cohenin biisi sisältää vähintään hyvät sanat ja rytmiikan, mutta
tämä muutaman vuoden takainen masterclass hyppäsi heti ekana mieleen. Tuossa kannattaa kiinnittää huomiota just siihen että ne sanat ei tule sillai hiphopmaisessa flowssa tasaisena tykityksenä vaan siellä on variaatiota aika paljonkin mukana. Katselen jossain vaiheessa vielä pari muutakin biisiä mistä voisi saada inspistä.

Komppia tässä tekee rytmimuna ja feikit bongot.

Almost Like The Blues


Olipas diippiä tavaraa tämä... En ekalla kuuntelukerralla kerinnyt niin syvällisesti keskittyä siihen lausuntaan, kun itse sanoitus ja toisaalta vahva bassokuvio kiinnitti päällimmäisenä huomion...

Tulee jollakin kierolla tavalla jopa Ozzyn sodanvastaiset lyriikat mieleen, mutta tässä Leonard Cohenin lyriikassa ja tulkinnassa vielä kierretään jollakin tavalla sitä puukkoa siinä avoimessa haavassa...

#26 kirjoitettu 21.04.2021 18:28

aRt074 kirjoitti:


ja lyriikan ei toki aina tarvi olla Nobel-tasoista. Tässä on ehkäpä vähän jotain IT:mäistä...tai Sid Miragemaista??

My Oh My

voi hitsi tuo Scarlett on niin


En tiedä Nobel tasoisista lyriikoista, pääasia että lyriikka "toimii"... En osaa verrata IT:tä tai lyriikkaani mitenkään tähän... Mutta siis tässäkin sanoituksessa paljon toistoa, ja sellainen tietty ydin ja pointti minkä ympärillä kaikki pyörii... Kerrotaan tarina vähimmällä mahdollisella sanamäärällä (tehokkaasti)...

Mutta tässäkin piisissä päällimmäisenä tulee mieleen se, että tuo Cohenin lausunta on jotenkin sellaista "melodista puhetta"... Se ei ole täysin Spoken Wordia, muttei täyttä lauluakaan, vaan siinä jotenkin taiteillaan sen veitsen terällä näiden kahden välillä...

#27 kirjoitettu 21.04.2021 18:47

Cohen-keskusteluun sivuhuomautuksena toteaisin, että palautin mieleeni, miltä L. Cohen kuulosti silloin joskus. Kas, kun omistin herran kolme ekaa levyä, Songs of L.C. (-67), Songs From A Room (-69) ja Songs Of Love And Hate (-71), ja niihin uppouduin silloin huolella. [Nii-in, siinä iässä!?] Anyway, silloinhan se lauloi ihan oikeasti eikä ollenkaan kovin matalalta; siksi ihmettelinkin mikä tämä juttu puhelaulusta ja örinästä on, kiinnostukseni kun lopahti Coheniin tuon jälkeen.
Niin. ne levyt olivat kyllä runouden juhlaa, jos niin voi sanoa. Kaikki näyttää löytyvän Spotifystakin.

#28 kirjoitettu 21.04.2021 19:25

aRt074 kirjoitti:


jep, oikeastaan nämä loppuvuosien levyt meni ehkä vielä enemmän sellaisen puhelaulun puolelle. Monet Cohenin wanhat klassikot ja hitit on hyvinkin melodisia myös vokaalien osalta. Tämä ysäribiisi esimerkiksi Waiting For The Miracle

Tässä vielä pari deep cuttia käytännössä kuolinvuoteella nauhoitetulta levyltä...

You Want It Darker

Steer Your Way


Kiitos näistä kanssa... Tuon "You Want It Darker" piisin olen ennenkin kuullut... Ehkäpä olet sen linkannut tänne tai jotain...

Mutta joo siis, jos ajattelee noita Cohenin lyriikoita ja niissä piilevää runoutta ja sanallista verbaliikkaa ja neroutta, niin tällaiseenhan on käytännössä mahdotonta päästä sellaisen, joka ei puhu kieltä äidinkielenään... Tai päämäärä on ainakin hyvin vaikea saavuttaa...

Itselleni kuitenkin englanniksi tulkitseminen on luonnollisempaa kuin suomen kielellä laulaminen... Tässä siis täytyisi samalla kertaa yhdistää tuollainen "My Oh My" piisin yksinkertaisuus ja toisto tuollaiseen "You Want It Darker" taikka "Almost Like The Blues" sanomaan...

Eli jotakin diippiä pitäisi kyetä sanomaan tehokkaasti ja toistaen, jotta ydin jää kuulijan mieleen...

Toisaalta jos ajattelee, että mukana on puhumalla lausuttuja versejä, niin niidenkin sanoitusten generoimiseen tarvitaan paljon materiaalia... Tämän "Sinner And Saint" piisin kohdalla toimin itse niin, että kun sanoja alkoi vihdoin pulputa esiin kun sain kertsin ytimestä kiinni, niin generoin suuren joukon "one-linereita", joita sitten yhdistelin ja muokkasin sopivasti lopullisen sanoituksen aikaansaamiseksi...

Eli mitään syvällistä kokonaisstrategiaa mulla ei tossa ollut siinä generointivaiheessa, vaan tämä piisin yhteen hitsaaminen tapahtui vasta kun rupesin noista "one-linereista" muodostamaan oikeita versejä...

#29 kirjoitettu 21.04.2021 22:41

aRt074 kirjoitti:


Mutta anyway, tarkoitus ei tietenkään tässä ollutkaan että teeppäs nyt tämmöisiä ja tämän tasoisia tekstejä kun ei siihen kovin moni tässä maailmassa kykenisi äidinkielestä riippumatta.
Kiinnostavia tekstejä voi tehdä vähän heppoisemmillakin eväillä. Clicheitäkään ei kannata pelätä jos niiden ympärille saa kasattua myös kiinnostavia värssyjä. Ne voivat silloin toimia sellaisena kiinnekohtana josta kuulija saa heti kiinni. Esim. Dylan käyttää clicheitä biiseissään melko paljon hyödykseen. Mutta that's another story...


Joopa joo... Menikin tämä loppuilta sitten kitaran kanssa rämistellessä, ja uusia juttuja viritellessä... Mutta siis, kiitoksia nyt näistä Leonard Cohenin esimerkeistä...

Tää lyriikkapuolikin on niin laaja savotta, mutta toisaalta siihenkin olisi kiva jatkossa pystyä panostamaan enemmän... Aika paljonhan mun piisien sanotukset IT projekteissa on ollut tuollaisia yksinkertaisia aivottomia runoja rakkaudesta ilman sen kummempaa sanontaa... Toki sinne sekaan mahtuu paljon muitakin aiheita...

Mutta antaas ny kattoa... Jos tota puhuttua ilmaisukeinoa tulee jatkossa käytettyä enemmän, niin silloin olisi kiva saada ne lyriikatkin pelaamaan hieman syvällisemmällä tavalla... Mutta se kaikki riippuu myös siitä että saanko luotua mielenkiintoisia pohjia ja taustoja, ja pitää noita tempojuttujakin miettiä, että minkälaisiin tempoihin ja rytmeihin se lausunta parhaiten lutviutuu sitten loppupeleissä...

#30 kirjoitettu 23.04.2021 14:17

Popkorni kirjoitti:


Minusta taas Cohen nimenomaan parani huomattavasti, kun muutti tyyliään. Ne alkuvuosien "laulut" olivat usein aika tuskallista kuunneltavaa. Suorastaan jopa vitunmoista vikinää. Totuus on se, että Cohen ei ole koskaan ollut lähelläkään hyvää laulajaa. Tunnetta ja tulkintaa toki sitäkin enemmän. Ja alusta asti silti mahtava persoona ja niiden sanoitusten runollinen ja usein jopa maaginen metaforavoima on ollut läsnä ihan alusta alkaen. Meikä sanoo tämän siis suurena Leonard Cohen -fanina.


Joo, tunnet varmasti Leonard Cohenin paremmin kuin mä, mutta tossa hieno tulkinta johon juuri törmäsin, ja sanat on aivan mahtavat:

Leonard Cohen - I'm Your Man (Live in Dublin - edited)


Tuo videon alku on mahtava... Cohen on siinä sillain kyyryssä asennossa melkein kuin jokin friikki, ja sitten alkaa lyriikat "If you want a lover" ja se tulkinta joka ei todellakaan jätä kylmäksi... Ei ehkä suuri laulaja, mutta suuri tulkitsija, ja siltikin omalla tavallaan myös suuri laulaja, koska se nyt vaan tuo homma kuulostaa pirun hyvältä...

#31 kirjoitettu 23.04.2021 14:43

aRt074 kirjoitti:


tämä on varmaan toiseksi suurin Cohen-hitti Hallelujahin jälkeen. Ja just hyvä esimerkki miksi näitä Cohen-klassikoita kuuntelee mieluummin uusina livevetoina. Tämänkin biisin studioversio kalskahtaa niin voimakkaasti 80-luvulta, mutta tässä on jo tajuttu vaihtaa kasarisyntikat takaisin Hammondiin tai vastaavaan.


Heh... Iteltä mennyt tyystin ohi tämä, vaikka joitakin Cohenin tunnetuimpia hittejä olenkin vuosien saatossa kuullut... Mutta hieno piisi kaikin puolin...

#32 kirjoitettu 23.04.2021 15:04

Pitääpä laittaa sellainen väliheitto, kun tässä ketjussa oli aiemmin puhetta siitä mikä on Hip Hoppia ja Räppiä ja mikä ei ole... Täällä suomalaiset hopparit olivat sitä mieltä, että kitara kuuluu rock musiikkiin eikä hip hoppiin...

Tässä muuten Hip Hop piisi, jossa sekä kitaraa että laulua seassa:

Akala - A Game Named Life - ( lyric video )


Tuossa levyinfoa: Akala: The Thieves Banquet


POINTTI?! Kun itse tein täällä Mikserissä tällä tyylillä muutaman piisin, jossa on Hip Hop tyylinen rumputausta, kitaraa ja räppäyksen lisäksi laulua, niin suomalaiset Hip Hopparit oli sitä mieltä ettei se ole Hip Hoppia...

Ei heidän mielestään sitten varmaan tämä Hip Hop artisti Akalankaan musiikki ole Hip Hoppia, jos kriteerit ovat samat!

Itsellä siis oli tuossa IT Goes Hip Hop projektissa tarkoitus tehdä jossakin välissä kun hiukan opettelee ja saa saundit kuntoon, niin tehdä tällaista Akalamaista Hip Hoppia, jossa vaikutteita myös Rock musiikista...

Wiki: Akala (Rapper)

#33 kirjoitettu 23.04.2021 15:11

aRt074 kirjoitti:


onkos tämä sitten tuttu?Take This Waltz On muuten samalta 'I'm Your Man'-albumilta. Yritin näitä isoja hittejä tosiaan vältellä noissa omissa valinnoissani.

there's a shoulder where Death comes to cry


En itse asiassa muista olenko tuon joskus kuullut, mutta siis tuo "Hallelujah" ja esim. "Dance Me To The End Of Love" on ainakin tuttuja...

#34 kirjoitettu 23.04.2021 15:30

Jatkanpa vielä tosta Hip Hopista ja kitarasta....


Fight - Angry Electric Guitar Rap Beat Hip Hop Instrumental


Onko tuo nyt sitä, ettei tuo olekaan Hip Hop biitti, vaan kuulostaa "Country & Westerniltä"?

Entäs tämä:

Akala - Find No Enemy

#35 kirjoitettu 23.04.2021 15:55

aRt074 kirjoitti:


tulikos niitä 'kitara pois' ja 'country & western' -kommentteja useampia?? En tiedä kannattaako yksittäisiin heittoihin noin vakavasti tarttua. Luulenpa että valtaosa näistä suomalaisista hiphoppareista omaa lopulta pikkaisen laajamuotoisemman käsityksen siitä mitä hiphop on tai voi olla. Yksittäisiä putkikatseisia aina löytyy..

Uskoisin että jos sun biiseissä olisi ollut näin jämäkät rumputaustat kuin näissä sun linkkaamissa biiteissä on niin niitä soraääniäkin kuuluisi vähemmän.


Toki... En nyt 100% tiukasti tarkoittanut tuota mun kommenttiani otettavan... Lähinnä vain periaatteesta motkotan... (Ja oli noita vasta-argumentteja eri kommenteissa ainakin 3 kappaletta...)

Ei mun piisit ihan näiltä silti kuulostanut, juurikin esim. rumpu soundien osalta... Mutta ajatuksena oli, että jos jossakin välissä saisi jotakin tämän kuuloista aikaiseksi rumpujen osalta esim...

Tossa rock hip hop biittejä YouTubesta:
Rock Hip Hop Instrumental Beat ( Makeeng Prod ) Punisher
Rock Hip Hop (Instrumental Makeeng) music Ambiance Battle Game
Rap Rock Beat "Alone" [Instrumental 2017]


2 kappaletta noista kritiikin antajista teki itsekin biittejä hip hopiin... Ehkäpä sitä vaan olisi joillakin tarvetta avartaa sitä katsetta...

Mutta toki, nää mun vedot on ensimmäisiä kokeiluita... Rumpusoundit sun muut pitäisi saada kuntoon, jos niiden haluisi kuulostavan edes vähänkään Hip Hopilta...

#36 kirjoitettu 23.04.2021 15:59

Popkorni kirjoitti:


Ei kannata muutenkaan kuunnella liikaa etenkään veezayn tai bze:n mielipiteitä. Kummallakaan ei ole minkäänlaista aitoa musiikillista lahjakkuutta. On vain paljon sitä teknistä osaamista.


Joo... Lähinnä muutin tuon projektin nimen saadakseni itselleni tilaa tehdä sitä mitä tahdon ja mitä saan aikaiseksi...

Elikkä kun projekti ei ole suoraan Hip Hoppia, niin hoppi vaikutteita voi toki ottaa kunhan sitä ei sitten kutsu sillä nimellä... Toisaalta tuo projektin nimi ei myöskään kuvannut projektin sisältöä täydellisesti, ja nyt tämä Sid Mirage on sitten sellainen nimi, että sen alle voi laittaa melkein mitä vaan...

Tarkoitushan tossa ei nyt ollut loppupeleissä nostaa kenenkään ärsytyskynnystä, vaan tehdä kokeiluja... Pitkässä juoksussa tosta ärsytysmomentista olisi voinut muodostua eräänlainen taakka, jotenka oli parempi tehdä muutokset nyt heti kun projekti on uusi...