|
Kirjoittaja
|
Rationalismista
|
|
IT
IT Resurrected
13695 viestiä
|
#1 kirjoitettu
24.06.2021 13:32
Rationalismista
Katsotaan saataisiinko tällaisesta asiasta yhtään keskustelua aikaiseksi...
Aiheena on rationaalisen valinnan teoria, joka nojaa siihen että ihmiset osaavat panna omat preferenssinsä tärkeysjärjestykseen, ja valita rationaalisesti järkeilemällä sen vaihtoehdon, joka tuottaa hänelle suurimman hyödyn taikka mielihyvän... Näin siis tuo idea pähkinänkuoressa...
Rationaalista valintaa voidaan soveltaa yksilön valintapäätöksiin, mutta jossakin mielessä myös kahden taikka useamman toimijan väliseen strategiseen vuorovaikutukseen, jota tarkemmin tutkitaan peliteorian puitteissa...
Klassinen esimerkki peliteoriasta on Vangin dilemma... Jos ajatellaan, että on kaksi rikoksesta epäiltynä olevaa pidätettyä, ja poliisi antaa heille vaihtoehdot:
- Jos toinen tunnustaa, mutta toinen ei, niin tunnustanut pääsee vapaaksi, ja toinen tuomitaan 10 vuodeksi vankilaan...
- Jos kumpikin tunnustaa samaan aikaan, niin kummatkin tuomitaan 6 vuodeksi vankilaan (yhteensä 12 vuotta lusimista)...
- Jos kumpikaan ei tunnusta, saa kumpikin pikkutuomion pikkurikkeestä, eli 2 vuotta kakkua kummallekin (yhteensä 4 vuotta lusimista)...
Kyseessä on itse asiassa pirullinen valinta kummankin epäillyn kannalta, koska jos kumpikin pitää turpansa kiinni, niin kumpikin saa vain 2 vuotta kakkua, elikkä yhteensä 4 vuotta istumista....
Mutta koska kumpikaan ei voi luottaa toiseen, että toinen pysyy hiljaa, ja koska vapaaksi pääsy houkuttelee, niin kummallakin on suuri houkutus käräyttää toinen osapuoli... Tällöin käy kuitenkin niin, että kumpikin tunnustaa, ja saa 6 vuotta kakkua (yhteensä 12 vuotta lusimista)...
Kollektiivisesti ajateltuna pelissä käy strategisella tasolla niin, että kun kumpikin syytetty toimii rationaalisesti omalta kannaltaan, syntyykin kokonaisuudessaan epärationaalinen lopputulos epäiltyjen kannalta, koska he istuvat yhteensä 12 vuotta linnassa, joka on tässä skenaariossa maksimivaihtoehto...
Tätä vangin dilemmaa on myös muuten sovellettu suurten firmojen oligopolistiseen toimintaan, valtioiden välisiin suhteisiin, jne... jne...
Toinen esimerkki tästä koko yhteisön kannalta epärationaalisesta lopputuloksesta, kun kaikki yksilöt toimivat omalta kannaltaan rationaalisesti, on klassinen vapaamatkustajan ongelma...
Aikoinaan englannissa oli paljon aitaamattomia yhteislaitumia, jossa kaikki lampaankasvattajat saivat kasvattaa lampaitaan... Tällaisessa tilanteessa jokaisella lampaankasvattajalla on houkutus kasvattaa omaa lampaidensa määrää maksimoidakseen voittonsa... Mutta jos kaikki tekevät samoin, syntyy ylilaiduntamisen ongelma ja lampailta loppuu ruoka eli ruoho...
Tämä sama ongelma on kohdannut kansainvälisiä kartelleja, kuten OPECia eli maailman öljyntuottajamaiden järjestöä... Kun yhteisesti on sovittu tuotannon rajoituksista, jotta öljyn hinta saataisiin ylös ja ylituotannolta vältyttäisiin, niin jokaisella maalla on insentiivi huijata ja tuottaa enemmän öljyä kuin sen kiintiö sallii...
Pointti siis tässä koko hommassa se, että kun yksilöt tekevät rationaalisia valintoja omalta kannaltaan, niin kokonaisuuden kannalta lopputulos voi olla epärationaalinen... Näin on pitkälti myös ilmastoasioiden ja ympäristönsuojelun kanssa...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1768 viestiä
|
#2 kirjoitettu
24.06.2021 23:46
Rock'n' roll. Ja bluesit, kantrit, humpat ja valssit ... Siinä keikkuessa ihmisen elo menevi 
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6994 viestiä
|
#3 kirjoitettu
25.06.2021 07:44
Oman edun tavoittelu ajaa useinmiten yhteisen hyvän ohi. Tuo näkyy ihan valtioiden tasollakin.
Loppukevennys: vangin dilemma ei taida toimia noin käytännössä, koska siitä puuttuu se vaihtoehto mitä vasikoivalle rikolliselle saattaisi tapahtua joko vankilassa tai sen ulkopuolella; joko nyt tai myöhemmin. Yksi vaihtoehto on siis se, että vasikoit, saat pienemmän tuomion ja bonuksena Moran selkään tai luodin polveen.  Vangittu joutuu siis pohtimaan myös tuota.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
IT
IT Resurrected
13695 viestiä
|
#4 kirjoitettu
25.06.2021 08:57
AnttiJ kirjoitti:
Oman edun tavoittelu ajaa useinmiten yhteisen hyvän ohi. Tuo näkyy ihan valtioiden tasollakin.
Loppukevennys: vangin dilemma ei taida toimia noin käytännössä, koska siitä puuttuu se vaihtoehto mitä vasikoivalle rikolliselle saattaisi tapahtua joko vankilassa tai sen ulkopuolella; joko nyt tai myöhemmin. Yksi vaihtoehto on siis se, että vasikoit, saat pienemmän tuomion ja bonuksena Moran selkään tai luodin polveen. Vangittu joutuu siis pohtimaan myös tuota.
Toki, tosielämässä ihmisten päätöksiin vaikuttaa hyvinkin monet asiat... Mutta tuo Vangin dilemma on kyllä strategiseen päätöksentekoon ja peliteoriaan liittyvä hyvinkin tunnettu esimerkki, jolla on sovellutuksia lähes kaikilla elämän alueilla... Tossa Investopedian artikkeli aiheesta:
Investopedia: The Prisoner's Dilemma In Business And Economy
"The prisoner’s dilemma basically provides a framework for understanding how to strike a balance between cooperation and competition and is a useful tool for strategic decision-making.
As a result, it finds application in diverse areas ranging from business, finance, economics, and political science to philosophy, psychology, biology, and sociology."
Pointti tossa siis lähinnä se, että tuolla voidaan havainnollistaa sitä ristiriitaa päätöksenteossa, joka syntyy yhteistyöstä ja kilpailusta toimijoiden välillä... Ja tuo esimerkki siis havainnollistaa sitä, että kummankin epäillyn kokonaisetu olisi tehdä yhteistyötä, mutta päätöksentekotilanteen logiikka toimii yhteistyötä vastaan... Ajaudutaan siis suboptimaaliseen lopputulokseen...
Näitä esimerkkejä siis on maailma täynnä, jossa tätä Vangin dilemmaa voi hyödyntää... Tuo Investopedian artikkeli mm. antaa sellaisen esimerkin, jossa Coca-Cola ja Pepsi ovat kilpailutilanteessa, ja tuon avulla on mahdollisuus tarkastella hintakilpailun mahdollisia seurauksia kummankin yhtiön voittojen kannalta... Ratkaisevaa tässä tämän logiikan toteutumisen kannalta on tuo "payoff matrix" elikkä se että nuo voitot noudattavat tätä logiikkaa... Mutta siis tätä on sovellettu mm. oligopolistisiin markkinoihin taloustieteessä...
Ja koko homman logiikka myös muuttuu, jos pelitilanne muuttuu siten, että peli ei ole luonteeltaan kerran pelattava, vaan jatkuu "loputtomiin"...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6994 viestiä
|
#5 kirjoitettu
25.06.2021 09:40
Hei, hei ... nyt on otettu loppukevennys liian tiukasti! 
Tunnen toki tuon vangin dilemman vanhastaan samoin kuin Pavlovin koiratkin, vaikka ne nyt eivät tähän liity mitenkään.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
IT
IT Resurrected
13695 viestiä
|
#6 kirjoitettu
25.06.2021 09:50
Vangin dilemmassa ja peliteoriassa ylipäätään on siis kysymys toimijoiden välisestä strategisesta vuorovaikutuksesta ja päätöksenteosta... Näitä erilaisia "pelityyppejä" elikkä skenaarioita on kymmenittäin, riippuen siitä valintatilanteesta, jonka toimijat kohtaavat... Ja kun kyse on yksinkertaistetuista malleista, niin eihän nämä tietenkään kuvaa sitä koko tilannetta, vaan lähinnä sitä päätöksenteon tilannetta sen toimijan kannalta, jos hän pyrkii rationaalisesti ajamaan omia intressejään...
Ja peliteoria muuten on tuottanut useita Nobelisteja taloustieteen alueella...
Tossa pidempi englanninkielinen artikkeli: Wiki: Game theory
Ja lyhyempi artikkeli suomeksi: Wiki: Peliteoria
"Peliteoria on sovelletun matematiikan osa-alue, jossa tarkastellaan agenttien välistä strategista kanssakäymistä. Strategisissa peleissä ihmiset tai yleisemmin agentit valitsevat toimintastrategian, joka maksimoi heidän hyötynsä ottaen huomioon muiden agenttien valinnat."
Pointti tässä nyt ei ole se, että tartutaan peliteoreettisiin lillukanvarsiin, vaan lähinnä idea oli se, että kun yksittäiset agentit tekevät omasta mielestään rationaalisia ja loogisia valintoja, niin kokonaisuuden kannalta lopputulos onkin epälooginen taikka epärationaalinen...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
IT
IT Resurrected
13695 viestiä
|
#7 kirjoitettu
25.06.2021 09:55
AnttiJ kirjoitti:
Hei, hei ... nyt on otettu loppukevennys liian tiukasti!
Tunnen toki tuon vangin dilemman vanhastaan samoin kuin Pavlovin koiratkin, vaikka ne nyt eivät tähän liity mitenkään.
En mä sitä tiukasti ottanut, vaan lähdin vain avaamaan aihetta enemmän... 
Ajattelin muutoinkin, että vanhana CEO:na sulla on strateginen päätöksenteko tuttua huttua, joten olet varmastikin Vangin dilemmaan törmännyt... Se on sitten kokonaan toinen juttu kuinka paljon firmojen johtajat oikeasti tuota käyttävät päätöksenteossa, vai onko kyseessä enemmänkin akateeminen analyysi, jolla tutkitaan erilaisia päätöksentekotilanteita...
Itsekin meillä oli aikoinaan joku kurssi, jossa yhtenä tenttikirjana oli kirja, joka käsitteli peliteoriaa... Täytyy kyllä tunnustaa, että siitä on aika lailla aikaa, enkä ole mitenkään aktiivisesti perehtynyt aiheeseen, jotenka en ole aiheen asiantuntija, vaikka perusteita tunnenkin...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6994 viestiä
|
#8 kirjoitettu
25.06.2021 10:13
Peliteoria on ollut esillä paljon enemmän kuin tuo vangin dilemma. Yllättävän moni käytti puheissaan myös kiinalaisia sotatieteitä. Sieltä taitaa olla peräisin sekin, että jos/kun isketään niin kohdennettuun iskuun pitää käyttää riittävän suurta ylivoimaa.
Vähittäiskaupassahan tuota on käytetty. Kun uusi suuri kaupan yksikkö avataan, sen alkuhinnoittelussa on huomioitu aina ne tuotteet joilla lähellä olevat pikkukaupat elävät. Kun uuden marketin kahvi, maito yms. ovat yltiöpäisen halpoja, niin lähikauppa on kohta kanttuvei. Ja jos ei ole, niin tehdään vieläkin parempia tarjouksia ja mennään jopa alle sisäänostohintojen. Ison kaupan laajassa tuotevalikoimassa nuo ovat kuitenkin vain pieni osa tarjonnasta, joten rajoitetun halvan tarjonnan (=kohdennettu isku) vaikutus liikevaihtoon ja tulokseen on suhteessa paljon pienempi.
Ei silti, ei tuo pelkkä suurikaan ylivoima välttämättä takaa mitään jos ei tiedä mitä sillä kannattaa tehdä ja mitä ei (vrt. talvisota). Konekivääreitä vastaan ei kannata hyökätä avorivissä lumisella pellolla vaikka ukkoja olisi 20 kertaa enemmän. Naapurilta taisi unohtua tulivoiman merkitys ylivoimalaskennassaan.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
Ladataan
