Mikseri.net

#2 kirjoitettu 07.12.2021 09:40

Niin. Tässä nyt mitään kysymystä ole. Tarkoitus on tietenkin synnyttää keskustelua ja samalla pohtia tätä aihetta vapaamuotoisesti. Sitähän kaikki nämä IT:n avaukset tavoittelevat.

Kiinalaisilla on ollut tapana pyrkiä tekemään kaikki halvemmin kuin Euroopassa ja Yhdysvalloissa samalla tekemällä laadukasta. Nyt markkinoita pyritään kasvattamaan elintason noustessa maailmassa yleisellä tasolla. Lisäksi raaka-aineita halutaan ja ilmeisesti sen takia ollaan nyt rakentamassa junayhteyttä Kiinasta aina Afrikkaan asti. Tavaraa liikkuu länteen.

Se mikä vähän huolettaa, on että mihin tämä sähköautojen, tietokoneiden ja puhelinten yhä kasvava kulutus johtaa? Lähinnä mietin akkujen raaka-aineisiin käytettävän aineksen louhimista ja sitä, miten pienimmät lapset, 3-vuotiaasta ylöspäin, pystyvät kehittymään ja miten älylaitteet vaikuttavat heidän kasvuunsa ja kehitykseensä. Kun tabletteja pyritään ottamaan peruskoulun alaluokilla opetukseen niin onko siinä kenen intressit ensimmäisenä?

Halvalla pitäisi kaikki tehdä. Ensin Kiinaan meni elektroniikan kokoonpano ja tuotanto. Nyt siellä on suunnittelukin. Insinöörejä koulutetaan siellä kuin sieniä sateella. Kilpailu on kovaa opiskelijoidenkin keskuudessa.

Ja sen vielä sanon, että varmaan esim. Brasiliaa tai Argentiinaa, joissa on isoja sademetsiä, tuskin kiinnostaa niiden varjelu. Kuittailua on jo tullut tyyliin "kasvattakaa itte sinne Eurooppaan niitä metsiä!".

On muuten hyvää bisnestä tuoda Kiinasta tavaraa ja myydä se Suomessa...

#3 kirjoitettu 07.12.2021 09:55

geeli kirjoitti:


Kiinalaisilla on ollut tapana pyrkiä tekemään kaikki halvemmin kuin Euroopassa ja Yhdysvalloissa samalla tekemällä laadukasta. Nyt markkinoita pyritään kasvattamaan elintason noustessa maailmassa yleisellä tasolla. Lisäksi raaka-aineita halutaan ja ilmeisesti sen takia ollaan nyt rakentamassa junayhteyttä Kiinasta aina Afrikkaan asti. Tavaraa liikkuu länteen.

Halvalla pitäisi kaikki tehdä. Ensin Kiinaan meni elektroniikan kokoonpano ja tuotanto. Nyt siellä on suunnittelukin. Insinöörejä koulutetaan siellä kuin sieniä sateella.


Hyvää pohdintaa sullakin geeli...

Tota Kiinan kehitystä kun katselee, niin saapa nähdä miten tulevaisuudessa käy? Siellä on rannikkoseutujen teollisuusalueilla palkat nousseet roimasti parissa vuosikymmenessä, ja jotakin tuotantoa on jo siirretty halvempien kustannusten vuoksi sisämaahan, sekä muualle Aasiaan...

Ja Kiina tietää tämän... Sen takia se pyrkiikin saamaan kotimaisen kysynnän kasvuun viennin ohella, koska Kiinassa on potentiaalisesti aika suuret kotimarkkinat...

Tätä varten Kiina tarvitsee raaka-aineita muualta maailmasta, ja tuo Kiinan "Uusi silkkitie" projekti junayhteyksineen ja satamineen palvelee tätä tarkoitusta... Veikkaan, että jossakin vaiheessa kilpailu raaka-aineista tulee johtamaan inflaation nousuun, kun tuotanto ei pysy kysynnän perässä...

Ja joo, Kiina pystyy jo haastamaan suunnittelussakin länsimaat...

Loppujen lopuksi tässä kehityksessä on se ironia, että tällainen vapaa globaali kauppajärjestelmä luotiin länsimaiden teollisuuden ja suuryritysten etuja palvelemaan toisen maailmansodan jälkeen, mutta nyt tämän järjestelmän logiikka suosiikin länsimaiden sijaan niitä maita, joissa työvoima ynnä muut kustannukset ovat alhaisella tasolla...

#4 kirjoitettu 07.12.2021 10:24

laakkonen kirjoitti:


Suosii ja suosii. Varmasti suosii johtajien kukkaroa, mutta kun otetaan yhtälöön mukaan halpatyövoima tai jopa lapsityövoima niin ketäpä siinä sitten suositaan? Lopulta nämä korttitalot kuitenkin sortuu. Tavalla tai toisella


Joo... Se on yritysten ja teollisuuslaitosten omistajilla kaikkialla maailmassa sama laulu:

Palkkoja ei voida nostaa ettei kilpailukyky mene!


Tämän saman argumentin voi kuulla niin kiinalaisen, bangladeshilaisen kuin suomalalaisenkin johtajan suusta...

Harvassa ovat ne "Henry Fordit" tänä päivänä, jotka katsovat että työntekijälle kuuluu sellainen palkka, jotta sillä elää ja tulee toimeen... Henry Fordhan oli autoteollisuuden merkkihenkilö, joka huomasi että työ liukuhihnalla kokoonpanossa oli puuduttavaa, ja johti siihen että työvoima vaihtui tiuhaan tahtiin... Sen takia hän tuplasikin työntekijän palkan viiteen dollariin per päivä!

#5 kirjoitettu 07.12.2021 10:30

Olishan se kiva, jos sitä massia olis, mutta sitten sitä on yksillä vaan niin helvatusti ja suurimmalla osalla nykyään vaan yhä enemmän vähemmän. Sellaiset ysärillä vielä jotakuinkin yleiset tulojen nousut on Suomessa nykyään harvinaisia. Eli jos nousee köyhästä työväestöstä keskiluokkaan. Ja enemmän porukkaa tippuu keskituloisista köyhiin.

Kelassa pyöritellään papereita ja eläkkeet on kaikilla. Tekee mieli kirota...Eiks nykyään kelaan ja työkkäriin, oi anteeksi...TE-toimistoon tarvita työntekijöitä, niin kyllähän tässä niitä työllistämisen tavoitteita kovasti pyritään saavuttamaan.

Eurooppaan muuten tarvittaisiin oma Google tai Facebook, vai mikä Meta se on nykyään. Kiinnassa Applen tilalla on Xiaomi.

#6 kirjoitettu 07.12.2021 10:42

geeli kirjoitti:


Olishan se kiva, jos sitä massia olis, mutta sitten sitä on yksillä vaan niin helvatusti ja suurimmalla osalla nykyään vaan yhä enemmän vähemmän. Sellaiset ysärillä vielä jotakuinkin yleiset tulojen nousut on Suomessa nykyään harvinaisia. Eli jos nousee köyhästä työväestöstä keskiluokkaan. Ja enemmän porukkaa tippuu keskituloisista köyhiin.


Mulla on muutama pointti tähän:

1) Mua ei haittaa vaikka sen rikkaimman prosentin tulot nousevatkin muita enemmän... Sen sijaan mua haittaa se, että niiden köyhimpien joukko kasvaa koko ajan... Tämä on se ongelma...

2) Toisen maailmansodan jälkeen talous kasvoi ihan yhtä kovaa niissä maissa, joissa palkkoja nostettiin ja hyvinvointivaltioita rakennettiin verotusta kiristämällä...

3) Köyhimpien inflaatioprosentti on ollut muiden inflaatiota suurempi... Tarkoittaa siis sanoa, että köyhimpien ostovoima on laskenut suhteessa muihin pikku hiljaa koko 2000-luvun ajan...


Tästä kolmannesta pointista on tuossa hyvä Tilastokeskuksen artikkeli:

Köyhyysrajalla hinnat ovat nousseet enemmän


Tuo siis tarkoittaa käytännössä sitä, että jos nykyinen köyhtymistrendi pienituloisten keskuudessa haluttaisiin selättää, niin pienituloiset palkansaajat ja edunsaajat tarvitsisivat muita ryhmiä suuremmat palkankorotukset ja korotukset etuuksiin...

#7 kirjoitettu 07.12.2021 10:55

Se on muuten Suomessa yksi syy työttömien suureen määrään, että täällä ei voi maksaa niin pientä palkkaa kenellekkään.

Tähän ratkaisuna voi olla palkkatuki eli esim. 50% palkasta maksaa TE-toimisto ja toisen 50% työnantaja ja näin voi työskennellä enintään 24 kk kerrallaan. Tämä on hyvä, jos esim. työkokemusta on vain vähän tai on ollut pitkään työttömänä.

Mielestäni pitäisi myös tukea jollain tavalla opintoihin kuuluvaa työharjoittelua ihan vastaavasti. Ja ehkä tukea lisää ensimmäisiä työpaikkoja, jotta sitä työkokemusta ja osaamista kehittyisi vastavalmistuneelle tai työttömänä pitkään olleelle.

En tiedä miksi rakenteet on niin jäykät. Tätä korkeaa työttömyyttä on jo aika monta vuotta katseltu.

Ei mun mielikuva Suomesta, ainakaan vielä, ole sellainen, että tää olis jotenkin köyhien maa.

#8 kirjoitettu 07.12.2021 11:22

geeli kirjoitti:


Se on muuten Suomessa yksi syy työttömien suureen määrään, että täällä ei voi maksaa niin pientä palkkaa kenellekkään.

Tähän ratkaisuna voi olla palkkatuki eli esim. 50% palkasta maksaa TE-toimisto ja toisen 50% työnantaja ja näin voi työskennellä enintään 24 kk kerrallaan.

En tiedä miksi rakenteet on niin jäykät. Tätä korkeaa työttömyyttä on jo aika monta vuotta katseltu.


Joo, toi palkkatuki voi toimia joissakin tapauksissa, mutta yleisesti ottaen näen palkanmaksun yritysten tehtävänä...

Yhteiskunnalla ei nykyoloissa ole varaa palkkatukiin kun kaikesta pitää säästää... Jo nyt maksetaan "piileviä palkkatukia" esim. asumistukien muodossa...

Kokoomuksessa on halua leikata asumistukia, vaikka tämä ajaisi monet pienituloiset ahdinkoon varsinkin pääkaupunkiseudulla... Sen sijaan että niitä tukia leikataan, pitäisi vakavasti kiinnittää huomio niihin syihin miksi asumiskustannukset nousevat selvästi muuta hintatasoa nopeammin, ja mitä seurauksia tällä on tulonjaon ja pienituloisten ostovoiman näkökulmasta...

Monissa puolueissa on lisäksi "oikeudenmukaisuuden" takia halua laskea kaikkien tuloryhmien veroprosentteja sama määrä...

Jos leikkaus on vaikkapa 3%, niin 1400 euron tuloilla verohelpotusta saa 42 euroa, 3000 euron tuloilla 90 euroa, ja 5000 euron tuloilla 150 euroa... Mutta jos asumis ynnä muut elämiskustannukset nousevat samalla kertaa vaikkapa 70 euroa, niin tuon köyhimmän henkilön ostovoima laskee, ja noiden hyvätuloisten nousee...

Tämä on se ongelma, joka on Suomessa 2000-luvulla harjoitetussa vero- ja talouspolitiikassa... Verojen kevennykset ovat sataneet pääasiassa hyvätuloisten laariin, ja samalla pienituloisilta on leikattu siitäkin vähästä, jota heillä on ollut...

Lisäksi monilla matalapalkkaisilla aloilla yritykset puhuvat työvoimapulasta, mutta työntekijöitä ei haluta houkutella töihin paremmilla palkoilla... Näinhän sen markkinatalouden tulisi toimia, jotta kysyntä ja tarjonta asettaisi hinnat ja palkat kohdilleen...