|
Kirjoittaja
|
Mitä pokeri voi opettaa elämästä?!
|
|
IT
IT Resurrected
13596 viestiä
|
#1 kirjoitettu
14.12.2021 11:28
Mitä pokeri voi opettaa elämästä?!
Mitä yhteistä on pokerilla, buddhalaisella ajattelulla ja uponneiden kustannusten harhalla?
Tossa pari videota aiheesta:
Letting Go of Attachment | HE Dagyab Rinpoche
Julia Galef: The Sunk Costs Fallacy | Big Think
Buddhalainen ajattelu lähtee siitä, että kurjuus ja kärsimys elämässä on seurausta siitä, että kiinnymme mieleltämme erilaisiin objekteihin... Näitä objekteja voivat olla niin läheiset ihmiset kuin omistamamme tavarat ja esineet... Buddhalaisen ajattelun mukaan tästä kärsimyksestä pääsee eroon vain kun lopettaa emotionaalisen kiintymisen näihin maailman objekteihin...
Uponneiden kustannusten harha taasen lähtee siitä ajatuksesta, että kun on investoinut aikaa, rahaa ja vaivaa jonkin asian eteen, niin meillä on halu viedä se projekti taikka asia loppuun, vaikka kaiken järjen mukaan meidän tulisi lopettaa, ja harkita toisten päämäärien tavoittelemista... Uponneet kustannukset ovat siis sellaisia kustannuksia, joiden perään on turha haikailla... Päätös jatkamisesta pitäisi perustua vain siihen, että onko päämäärän tavoitteleminen järkevää riippumatta siitä, mitä asiaan on jo panostanut...
Ja sitten Pokeri... Pokerissa nämä kaksi asiaa, kiintyminen objekteihin ja toisaalta uponneiden kustannusten harha, ovat keskeisessä asemassa kun tehdään päätöksiä... Tarkoittaa siis sanoa sitä, että se potti siinä keskellä pöytää ei kuulu sinulle, vaikka olisit laittanut siihen jo puolet pelimerkeistäsi... Päätös siitä, että jatkaako käden pelaamista tietyssä tilanteessa ei saa perustua sille, että on jo laittanut pottiin niin paljon rahaa, ettei siitä raaski luopua, vaan päätöksen tulee kussakin pelin vaiheessa perustua yksinomaan todennäköisyydelle voittaa se käsi...
Tässä mielessä monet päätökset ja tilanteet elämässä muistuttavat pokeripeliä, ja parhaat pelaajat ovat sellaisia, jotka eivät kiinny liikaa niihin omistuksiinsa, vaan uskaltavat viheltää pelin poikki, vaikka siinä lyhyellä tähtäimellä ottaisivatkin takkiin, koska he ovat voittajia pitkässä juoksussa...
Että tällaista tällä kertaa... Sana on vapaa! 
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
Jamsteri
1054 viestiä
|
#2 kirjoitettu
14.12.2021 12:28
Näissä "pot commitment"-tilanteissa oikean elämän ja pokerin välillä on monesti se ero, että pokerissa menetettävä asia on rahaa ja sitten kun potti menikin toiselle, itselle ei jää jäljelle mitään. Oikean elämän projekteissa todennäköisesti tapahtuu vähintäänkin jonkilaista arvon säilymistä. toki oikean elämän esimerkeissäkin taphtuu arvonlaskua.
Esimerkkinä tulee mieleen vaikkapa jonkun vanhan auton kunnostus. Innoissaan alkaa työstämään ja koko ajan huomaa, että kaikkea pitäisi tehdä lisää ja jossain vaiheessa osaaminen meinaa loppua. Sitten sitä jääräpäisesti jatkaa loppuun asti ja toteaa kuinka paljon olisi säästänyt aikaa ja rahaa jos ei koskaan olisi edes aloittanut. Mutta auton saa todennäköisesti kuitenkin jonnekin eteenpäin jos se ei enää kiinostakaan. Lisäksi projektista on varmasti saanut kokemusta korjaushommista.
Itse olen oppinut pokerista sen, että turnauksessa rahasijoille päätyminenkin voi ärsyttää jos tippuu "liian aikaisin" huonon tuurin takia.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
IT
IT Resurrected
13596 viestiä
|
#3 kirjoitettu
14.12.2021 13:28
Jamsteri kirjoitti:
Näissä "pot commitment"-tilanteissa oikean elämän ja pokerin välillä on monesti se ero, että pokerissa menetettävä asia on rahaa ja sitten kun potti menikin toiselle, itselle ei jää jäljelle mitään. Oikean elämän projekteissa todennäköisesti tapahtuu vähintäänkin jonkilaista arvon säilymistä. toki oikean elämän esimerkeissäkin taphtuu arvonlaskua.
Esimerkkinä tulee mieleen vaikkapa jonkun vanhan auton kunnostus.
Itse olen oppinut pokerista sen, että turnauksessa rahasijoille päätyminenkin voi ärsyttää jos tippuu "liian aikaisin" huonon tuurin takia.
Joo... Ihan hyvää analyysiä sultakin, ja toki nämä tosielämän "Pot commitment" -tilanteet vaihtelevat... Ja enhän mäkään nyt oikeastaan tarkoittanut sitä, että joka projektin kohdalla mitä elämässä tulee eteen, niin pitäisi antaa kesken periksi... Jos se päämäärä tuntuu mielekkäältä, niin "go for it"...
Esimerkkinä voisi vaikka olla opiskelu... Joku käy yliopistoa kolme vuotta, lopettaa ja vaihtaa toiselle opiskelulinjalle... Joku toinen pitää niiden kolmen vuoden jälkeen välivuoden ja jatkaakin loppuun...
Oikeastaan se mun pointti tossa on se, että se sun näkökulma siinä päätöksessä ei saa olla "pot commitment" -näkökulma, vaan sen päätöksen pitää perustua siihen että uskooko sillä opiskelulla oikeasti olevan hyötyä itselleen tulevaisuudessa... Jos ei, niin opintosuunnan vaihtaminen toiseen saattaa olla kannattava teko, vaikka olisikin jo panostanut kolme vuotta siihen opiskelemiseen... Mutta nää perustuu henkilökohtaisiin arvioihin, ja yhtä oikeata ja väärää vastausta ei ole...
Mitä tulee turnauspokeriin, niin onhan se finaalipöytä ja varsinkin turnauksen voittaminen aina sellainen homma, että siinä tuntee tehneensä kaikkensa, ja sitten homma palkitaan... Varsinkin noissa esim. Poker Starsin turnauksissa kymmenisen vuotta sitten saattoi olla tuhansia osanottajia, ja sieltä sadankin parhaan joukkoon pääsy oli työn ja tuskan takana... Ja kyllä, turhauttaahan se kun olet ollut mukana turnauksessa sen päälle kuusi tuntia, ja sitten homma karahtaakin kiville, kun tulee yksi kohtalokas käsi...
Mutta buddhalaiset sanoisi tässä, että siihen peliin ei saa kiinnittyä... Se on vain yksi turnaus pitkässä juoksussa, ja niiden satojen ja tuhansien pelaajien joukosta vain yksi voi voittaa turnauksen...
Mutta joo, itsekään en ole nyt pelannut pokeria muutamaan vuoteen... Rupesi kyllästyttämään se hinkkaaminen... Olen pelannut aikoinaan sekä freerolleja että pikkuraha turnauksia sekä käteispelejä...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
geeli
3739 viestiä
|
#4 kirjoitettu
14.12.2021 14:42
Pokeriahan voi miettiä todennäköisyyksien ja matematiikan näkökulmasta. Itse mietin, miten voisi toteuttaa ohjelmoimalla pokeri-pelin, kun ei se kuitenkaan ihan loputtoman monimutkainen peli olisi. Eli mikä todennäköisyys on sille, että tulee pari tai kolmoset jne.
Satunnaisuuden kautta voisi vaikka generoida viiden kortin käden pelaajalle, jne.
Pokeri voi myös opettaa paljon riskinotosta sekä muiden pelaajien ilmeiden ja eleiden lukemisesta miettiessä milloin joku bluffaa tai vaikka montako korttia toinen pelaaja vaihtaa ja bluffaako hän siinäkin...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
IT
IT Resurrected
13596 viestiä
|
#5 kirjoitettu
14.12.2021 15:15
geeli kirjoitti:
Pokeriahan voi miettiä todennäköisyyksien ja matematiikan näkökulmasta. Itse mietin, miten voisi toteuttaa ohjelmoimalla pokeri-pelin, kun ei se kuitenkaan ihan loputtoman monimutkainen peli olisi. Eli mikä todennäköisyys on sille, että tulee pari tai kolmoset jne.
Satunnaisuuden kautta voisi vaikka generoida viiden kortin käden pelaajalle, jne.
Pokeri voi myös opettaa paljon riskinotosta sekä muiden pelaajien ilmeiden ja eleiden lukemisesta miettiessä milloin joku bluffaa tai vaikka montako korttia toinen pelaaja vaihtaa ja bluffaako hän siinäkin...
Joo, toki viiden kortin ostopokeri toimii tolla tavalla, mutta nykyään suosituimpia pokerin muotoja taitaa olla Texas Hold'em ja Omaha...
Mutta tosta pokeripelin ohjelmoinnista, niin itse näkisin että se saattaa olla yllättävänkin monimutkainen operaatio... Ensinnäkin pokeripeli tarvitsee grafiikan ja mahdollisuuden kahden taikka useamman pelaajan pelille..
Toisekseen tolla sun mainitsemalla satunnaislukugeneraattorilla eli rng:llä generoidaan se pakka ennen käden alkua tiettyyn järjestykseen, jolla kortit jaetaan pelajille... Tämä suht helppo operaatio... Eikä tuo korttien jakamisen ohjelmointikaan varmaan suuri operaatio ole...
Mutta sitten tulee tuo matematiikka, joka koskee pelaajien stäkkejä ja toisaalta sitä pottia... Jossakin No Limit Texas Hold'em kädessä voi olla sen pääpotin lisäksi useita sivupotteja, ja sen laskimen pitää pysyä koko ajan kärryillä, mitä kukin pelaaja mahdollisesti voittaa taikka häviää näissä sivupoteissa...
Lisäksi tulee vielä se, että sen softan pitää pystyä laittamaan ne pelaajien kädet paremmuusjärjestykseen sen käden päätteeksi, jotta se potti voidaan jakaa voittajalle taikka useammalle pelaajalle...
Nää professionaalit internet pokeri saitit on käyttäneet miljoonia euroja ja dollareita noiden softien kehittelyyn, ja tollasen ohjelman saaminen toimimaan täysin aukoitta ei ole ihan helppoa... Periaatteessa siinä ohjelmassa ei saa olla yhtäkään bugia, jotta pelaajien pelimerkit ja muut asiat saadaan joka kädessä täsmäämään...
Ja tosta pokerista ja riskinotosta, niin ammattimaiset pokerinpelaajat ei oikeastaan pelaa niinkään riskillä, vaan homma perustuu käsien ja vetojen todennäköisyyksille, joita puolestaan verrataan pottikertoimiin... Ammattipelaajan ottama "riski" on aina todennäköisyyksiin pohjautuva harkittu teko, olkoonkin että myös he tekevät vääriä ja kohtalokkaita päätöksiä, mutta tämä johtuukin enemmän satunnaisuudesta, ja siitä että jos sulla ei ole saletit kädessä, niin mikään ei ole salettia niin sanotusti...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä
|
#6 kirjoitettu
16.12.2021 18:22
geeli kirjoitti:
Pokeriahan voi miettiä todennäköisyyksien ja matematiikan näkökulmasta. Itse mietin, miten voisi toteuttaa ohjelmoimalla pokeri-pelin, kun ei se kuitenkaan ihan loputtoman monimutkainen peli olisi. Eli mikä todennäköisyys on sille, että tulee pari tai kolmoset jne.
Satunnaisuuden kautta voisi vaikka generoida viiden kortin käden pelaajalle, jne.
IT kirjoitti:
Toisekseen tolla sun mainitsemalla satunnaislukugeneraattorilla eli rng:llä generoidaan se pakka ennen käden alkua tiettyyn järjestykseen, jolla kortit jaetaan pelajille... Tämä suht helppo operaatio... Eikä tuo korttien jakamisen ohjelmointikaan varmaan suuri operaatio ole...
mä tekisin varmaan niin, että ois pakan pitunen array, sisältönä luvut 0-51, josta otettais satunnaisesti elementtejä pois pelaajille. integer divisionilla ja jakojäännöksellä ja niiden erotuksella vois sit selvittää mitä käsiä tuli.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
IT
IT Resurrected
13596 viestiä
|
#7 kirjoitettu
16.12.2021 19:00
veezay kirjoitti:
mä tekisin varmaan niin, että ois pakan pitunen array, sisältönä luvut 0-51, josta otettais satunnaisesti elementtejä pois pelaajille. integer divisionilla ja jakojäännöksellä ja niiden erotuksella vois sit selvittää mitä käsiä tuli.
Joo, varmaan tuo toimisi tollakin tavalla... Itse asiassa nuo kansainväliset pokerisaitit generoivat käsiä näköjään kahdella tavalla:
a) pakka generoidaan kerralla järjestykseen ennen käden pelaamista
b) pakka generoidaan uudestaan järjestykseen jokaisen jaetun kortin jälkeen
Tämä jälkimmäinen on niistä tietysti se turvallisempi tapa...
Tuossa saitti, josta tämän tiedon lunttasin:
RNG's and poker
Mutta siis, tuo satunnaislukugeneraattoreiden käyttö kansainvälisillä pelialustoilla on tarkasti säädeltyä ja valvottua...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
Ladataan
