Mikseri.net

#42 kirjoitettu 20.10.2022 17:52

IT kirjoitti:
Mulle on oikeastaan ihan yksi lysti, että punnitaanko hedelmät kassalla vai pitääkö ne punnita itse...

Nää on just tällaisia "ensimmäisen maailman ongelmia" joita ihmisillä tuppaa Suomen kaltaisissa hyvinvoivissa maissa olemaan, kun asiat on liian hyvin, ja pitää saada edes jostakin valittaa...

Ei ole asiat liian hyvin, vaan juuri niinkuin pitäisi.

Tulee mieleen sinun maailmanrauhakysymys toisessa ketjussa. Maailmanrauha tulee silloin, kun koko maailmassa ei ole kellään pahempaa ongelmaa kuin se, punnitseeko hedelmät itse vai tekeekö sen kassahenkilö (tai kassarobotti).

#43 kirjoitettu 20.10.2022 18:41

katai kirjoitti:

Asiassa on sekin puoli että kassahenkilö ei taida olla monenkaan unelma-ammatti nykyään, erinäisistä syistä.



Ei varmaan unelma-ammatti, mutta ainakin tiällä savossa on kuluneen parin vuoden aikana siirtynyt huomattava määrä työntekijöitä sairaanhoitoalalta markettien kassoille. Viimeisen vuoden sairaanhoitaja- ja lähihoitajaopiskelijoita myös.

Tällaista suuntausta voisi ehkä jo kutsua vaikka ensimmäisen maailman ongelmaksi, kun työvirtaa suuntautuu sieltä missä tarve koko ajan kasvaa sinne missä se koko ajan vähenee.

#44 kirjoitettu 21.10.2022 00:04

art074 kirjoitti:
katai kirjoitti:

Asiassa on sekin puoli että kassahenkilö ei taida olla monenkaan unelma-ammatti nykyään, erinäisistä syistä.



Ei varmaan unelma-ammatti, mutta ainakin tiällä savossa on kuluneen parin vuoden aikana siirtynyt huomattava määrä työntekijöitä sairaanhoitoalalta markettien kassoille. Viimeisen vuoden sairaanhoitaja- ja lähihoitajaopiskelijoita myös.

Tällaista suuntausta voisi ehkä jo kutsua vaikka ensimmäisen maailman ongelmaksi, kun työvirtaa suuntautuu sieltä missä tarve koko ajan kasvaa sinne missä se koko ajan vähenee.

Vaikuttaakohan tuohon se että hoitoalalla vaaditaan paljon psyykkistä kestävyyttä ja vastuunkantokykyä.

Toki myös liukuhihnan takana ja hyllyttäessä on omat haasteensa, mutta hoitovirhettä ei ainakaan tarvitse pelätä tekevänsä.

#45 kirjoitettu 21.10.2022 01:11

katai kirjoitti:

Vaikuttaakohan tuohon se että hoitoalalla vaaditaan paljon psyykkistä kestävyyttä ja vastuunkantokykyä.



Jos koko maan orastavaa hoitajakatoa arvioidaan niin varmaankin osaltaan vaikuttaa. Mutta jos valtaosa irtisanoutuneista on jo vuosia (tai vuosikymmeniä) hoitoalalla toiminut niin ei työn vaatimukset varmaan yllätyksenä enää silmille iske.

Viime vuosina hoitajien velvollisuuksiin ja oikeuksiin on toki aika merkittävästi onnistuttu puuttumaan. Työntekijäpula sitten vielä ruokkii itseään kun tarvittava työtuntimäärä ei kuitenkaan mihinkään ainakaan vähene.

Monessa kunnassa on toki vielä paikallistason hallinnolliset ja työnjohtotason ongelmat siihen päälle.

#46 kirjoitettu 21.10.2022 08:02

katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
katai kirjoitti:
Mielenkiintoinen seikka on se, että hedelmien itsepunnitsemisen tapaan ...

[...] saksalaisessa Lidlissä [...] kassahenkilö suorittaa punnituksen kassalla ja asiakas pääsee helpolla siinäkin ilman mitään hintalappujen liimauksia ja koodinumeroiden hakuja. Hinnoittelu toimii punnituksessa automaationa kassalla nopeasti. Saksalaiset osaa palvelun ja ja satsaa siihen, sekä tekniikan valjastamisen oikealla tavalla palvelun parantamiseksi. Hyvä suunta, josta suomalaisetkin voi oppia. (Tämä ei ollut mainos)

Minusta taas tuo suunta on hirveä.

Lidlissä käydessä tuntuu kuin tulisi ympäristön ja tilanteen ohjailemaksi, sen sijaan että olisi vapaasti valitseva ja omaan tahtiin kauppareissunsa hoitava yksilöasiakas. Sisään, kamat mukaan tiukasti pakatuista hyllyistä ja prosessoitavaksi kapeiden porttien läpi.

Ihan oikeasti välttelen Lidlissä käymistä siksi että ostokokemus on siellä ahdistava verrattuna vaikkapa Prismaan.

Toinen mielenkiintoinen ero isojen ryhmien ostokokemuksen välillä on se, että S-ryhmän itsepalvelukassoista pääsee kulkemaan vapaasti, mutta Citymarketeissa pitää näyttää kuitti porteilla. Kertoo välillisesti ko. ryhmien laitteistohankinnasta päättävien suhtautumisesta ihmisiin.

Otin kantaa ainoastaan hedelmä- / vihannesosaston toimivuuteen ja eroihin Lidlin ja suomalaisten kauppaketjujen välillä, sekä saksalaisten haluun palvella ystävällisesti asiakasta tässä(kin) kohtaa. Toki on ok, että tuot esille kokemasi kauppakammon Lidlin kohdalla ja voit toteuttaa yksilöllisyyttäsi suomalaisissa kaupoissa punnitsemalla hevi-tuotteet omin käsin vanhentuneella tekniikalla.

Itse en kuulu S- tai K-lahkoihin, enkä ole hurahtanut Lidl-uskoon. Toteutan siten parhaiten omaa yksilöllisyyttäni.

#47 kirjoitettu 21.10.2022 09:52

Voitaisiin palata alkuperäiseen tämän viestiketjun aloitukseen eli mennään hieman taaksepäin...

Elon Muskin näkemys yliopistotutkinnon suorittamiseen

Eli lyhyesti kuvattuna Musk ajattelee, että tutkinnosta on hyötyä, se on hyvää aikaa opiskelijalle ja sen aikana oppii hyödyllisiä taitoja, mutta ammatillisesti se ei anna aitoja valmiuksia, ainakaan kaikille.

Ihan hyviä pointteja ja selkiytti ainakin mun näkemystä.

Itse olen huomannut, että tutkinnon jälkeen joutuu tekemään ihan mitä työtä sattuu löytämään. Työkokemuksen karttuessa uusia mahdollisuuksia avautuu. Jotkut lähtevät täysin eri ammattiin ja jotkut tekevät oman alan töitä, tosin aloittaen hieman matallammalla osaamistasolla. Ilman työkokemusta on vastavalmistunut aika hurjassa tilanteessa. Harva palkkaa, ellei lahjoja, oppimiskykyä ja osaamista ole riittävästi.

Mutta tuo video piti tähän jakaa...

#48 kirjoitettu 21.10.2022 16:16 Muok:21.10.2022 16:17

Pakko korjata että Musk viittaa tuossa koko ajan college-opintoihin, eikä yliopistoihin (university).

Siinä on melkoisen huomattava ero. College-opinnoissa suoritetaan alempi korkeakoulututkinto, kuten AMK:ssa Suomessa (vaikka luonteeltaan tutkinnot eroavat melkoisesti).

Yliopistoissa suoritetaan ylempi korkeakoulututkinto tai väitellään tohtoriksi, kuten Suomessakin. .

#49 kirjoitettu 21.10.2022 17:10

Otanpa minäkin kantaa tähän "kannattaako opiskelu" keskusteluun...


Ensinnäkin täytyy sanoa, että Musk on poikkeusyksilö, ja hänellä on "vain" alemmat korkeakoulututkinnot taloustieteessä ja fysiikassa, jonka jälkeen hän lähti business uralle... Muskin älykkyysosamääräksi on arvioitu 150-155, kun Mensan jäsenyyteen vaaditaan vähintään 130 älykkyys, vaikkei tuota tulosta olekaan koskaan virallisesti vahvistettu...

Kun katselee tavallisia "college taikka university" dropouteja elikkä koulunsa keskeyttäneitä, niin harvoin näillä ihmisillä käy elämässä yhtä onnellisesti kuin Muskilla...

Koulutus kannattaa aina, paitsi jos pyrkii hankkimaan itselleen koulutuksen väärältä alalta taikka ei ole sitä älykkyyttä suoriutua menestyksekkäästi oman alansa tehtävistä... kaikista ei ole insinööreiksi taikka professoreiksi...

Mitä tulee yliopistoihin, niin niidenhän päätehtävä on kouluttaa tutkijoita, asiantuntijoita, opettajia jne...

Jos haluaa fysiikan professoriksi taikka tutkijaksi niin tohtorin väitöskirjan tekeminen ja siihen liittyvät opinnot ja tutkimus ovat välttämättömiä...

Mutta pätee tämä muihinkin ammatteihin... Jos haluat ammatteihin kuten sotilas, poliisi, sairaanhoitaja, lääkäri jne... niin ei sinne koulunsa kesken jättäneitä oteta...


Elikkä, kouluttautuminen on kusetusta vain siinä tapauksessa, että kouluttaudut alalle jolla on ylitarjontaa työvoimasta, taikka sitten olet itse ominaisuuksiltasi sellainen yksilö, jonka työpanokselle ei tunnu löytyvän kysyntää kyseiseltä alalta...

Näin on näppylät... Ihan turha valittaa, ettei kouluttautuminen kannata... Kyse on siitä, ettei itsellä ole epärealistisia odotuksia omista kyvyistä ja vahvuuksista, ja siitä että se alan valinta osuu kohdalleen...

Kouluttautuminen on kusetusta vain jos kusetat itsesi väärälle alalle...

#50 kirjoitettu 21.10.2022 17:24 Muok:21.10.2022 17:41

art074 kirjoitti:


Pakko korjata että Musk viittaa tuossa koko ajan college-opintoihin, eikä yliopistoihin (university).

Siinä on melkoisen huomattava ero. College-opinnoissa suoritetaan alempi korkeakoulututkinto, kuten AMK:ssa Suomessa (vaikka luonteeltaan tutkinnot eroavat melkoisesti).

Yliopistoissa suoritetaan ylempi korkeakoulututkinto tai väitellään tohtoriksi, kuten Suomessakin. .


Suomessakin on toki menty tällä vuosituhannella siihen malliin, että yliopistoissakin suoritetaan ensiksi alempi korkeakoulututkinto eli Bachelor's Degree ja sen jälkeen vasta ylempi korkeakoulututkinto eli Master's Degree...

Sen jälkeen osa häipyy työelämään ja proffaksi/tutkijaksi hamuavat pyrkivät suorittamaan tohtorin väitöskirjan eli PhD:n...

Kuuluisa Harvard USA:ssa on sekä College ja University, jossa Harvard College tarjoaa nelivuotisia Bachelor's Degree ohjelmia, ja Harvard University tämän jälkeen erilaisia Master's Degree tai PhD opintoja:

Harvard


USA:ssa taitaa työllistyä työelämään paremmin pelkällä Bachelor's Degreellä kuin Suomessa, ja toisaalta monet opiskelijat hankkivat ensiksi alemman korkeakoulututkinnon yhdestä aineesta, ja vaihtavat sitten ainetta maisterin opintoihin...

Mutta, pointti siis että jenkeissä kaikki alemmat korkeakouluopinnot tuppaavat olemaan nelivuotisia college opintoja, olit sitten suorittamassa tutkintoa vain "Collegessa" tai sitten oikein isossa "Universityssä"...

¤¤¤
Niin, ja lisätään tähän vielä että USA:ssa puhutaan undergraduate ja graduate degrees ohjelmista, joissa undergraduates ovat college opiskelijoita, ja graduate students ovat sitten maisterin tutkintoa suorittavia opiskelijoita...

#51 kirjoitettu 21.10.2022 18:27

IT kirjoitti:

USA:ssa taitaa työllistyä työelämään paremmin pelkällä Bachelor's Degreellä kuin Suomessa, ja toisaalta monet opiskelijat hankkivat ensiksi alemman korkeakoulututkinnon yhdestä aineesta, ja vaihtavat sitten ainetta maisterin opintoihin...

Mutta, pointti siis että jenkeissä kaikki alemmat korkeakouluopinnot tuppaavat olemaan nelivuotisia college opintoja, olit sitten suorittamassa tutkintoa vain "Collegessa" tai sitten oikein isossa "Universityssä"...



oma pointtini oli ihan siinä että college-opintoja ei voi mitenkään rinnastaa yliopistoon, vaikka sitä usein näkee Suomessa tehtävän. Niin kuin toki tiedätkin niin jenkeissä termiä 'college dropout', tai sanontaa 'didn't go to college' käytetään yleensä erittäin negatiivisessa mielessä pienipalkkaisiin töihin ajautuneista tai työelämästä kokonaan syrjäytyneistä. Suomessa puhuttaisiin samaan tyyliin korkeintaan henkilöstä jolla ei ole minkäänlaista ammatillista koulutusta tai pätevyyttä.

Kandidaatin tutkinnolla työllistyminen oli käsittääkseni Suomessakin paljon helpompaa vielä viime vuosituhannella. Ainakin omalta peruskoulu- ja lukioajoilta jäi mieleen että suuri osa opettajista oli kandeja. Toki kyse oli syrjäisestä pikkukunnasta, jonne nyt ei varmaan viranhakijoita jonoksi asti ollut. Lähikaupunkien pääsanomalehtiinkiin pääsi silloin heittämällä toimittajaksi kandin papereilla.

Onkohan tuo sitten niin että ennen vanhaan jos kandidaatin tutkinnon suoritti, niin siihen oli usein tarkoitus ne opinnot myös jättää, ja nykyään se suoritetaan välitutkintona vaikka tarkoitus onkin jatkaa ainakin maisteriksi?

#52 kirjoitettu 21.10.2022 18:48

art074 kirjoitti:


oma pointtini oli ihan siinä että college-opintoja ei voi mitenkään rinnastaa yliopistoon, vaikka sitä usein näkee Suomessa tehtävän. Niin kuin toki tiedätkin niin jenkeissä termiä 'college dropout', tai sanontaa 'didn't go to college' käytetään yleensä erittäin negatiivisessa mielessä pienipalkkaisiin töihin ajautuneista tai työelämästä kokonaan syrjäytyneistä. Suomessa puhuttaisiin samaan tyyliin korkeintaan henkilöstä jolla ei ole minkäänlaista ammatillista koulutusta tai pätevyyttä.

Kandidaatin tutkinnolla työllistyminen oli käsittääkseni Suomessakin paljon helpompaa vielä viime vuosituhannella. Ainakin omalta peruskoulu- ja lukioajoilta jäi mieleen että suuri osa opettajista oli kandeja. Toki kyse oli syrjäisestä pikkukunnasta, jonne nyt ei varmaan viranhakijoita jonoksi asti ollut. Lähikaupunkien pääsanomalehtiinkiin pääsi silloin heittämällä toimittajaksi kandin papereilla.

Onkohan tuo sitten niin että ennen vanhaan jos kandidaatin tutkinnon suoritti, niin siihen oli usein tarkoitus ne opinnot myös jättää, ja nykyään se suoritetaan välitutkintona vaikka tarkoitus onkin jatkaa ainakin maisteriksi?


Toki ymmärsin sun pointin, ja jenkeissäkin nuo nelivuotiset collegeopinnot ovat sen verran yleispäteviä, että en ihmettele että joku Musk niitä kritisoi kun on itse vain kaksinkertainen Bachelor... Maisterinohjelmat ovat paljon spesifioidumpia jenkeissä, ja monissa ohjelmissa opiskelijat pääsevät jo tässä vaiheessa mukaan tekemään tutkimustakin proffien johdolla... Jos Musk olisi itse suorittanut maisterin tutkinnon jenkeissä, niin luulisin että hänen näkemyksensä siitä kuinka yliopistokoulutus valmistaa työelämään, olisi hieman erilainen...

Tosta kandin tutkinnosta Suomessa, niin vielä esim. 80-luvulla ja 90-luvun alussa kaikki yliopisto-opiskelijat suorittivat ylemmän korkeakoulututkinnon, jolla sai kandin paperit... Maisteri oli arvonimi, jonka kandin tutkinnon suorittanut sai vapaaehtoisesti ostaa... Jotenkin näin se meni suurin piirtein silloin aikoinaan...

Mun vanhemmat kävi yliopiston 60-luvulla, ja silloin piti ilmeisesti tehdä kaksi pro gradu tutkielmaa, jos halusi edetä kandista tohtoriksi... Ja sekä isällä ja äidillä siis oli silloin kaksi tutkielmaa suoritettuina (psykologia ja sosiologia), ja kummastakin tuli vielä tohtori toki sitten hieman vanhemmalla iällä työn ohessa... Tutkijan planttuja kummatkin, ja reissasivat ympäri maailmaa vuosittain kaikenlaisissa konferensseissa puhumassa ja esitelmöimässä... Isän työn takia me silloin 80-luvun alussa jenkeissä vuosi asuttiinkin... Plus sitten olin ihan itsekseni siellä vuoden 80-luvun lopulla... Mut tää rupeaa jo menemään off-topic...

#53 kirjoitettu 21.10.2022 19:10

IT kirjoitti:

Tosta kandin tutkinnosta Suomessa, niin vielä esim. 80-luvulla ja 90-luvun alussa kaikki yliopisto-opiskelijat suorittivat ylemmän korkeakoulututkinnon, jolla sai kandin paperit... Maisteri oli arvonimi, jonka kandin tutkinnon suorittanut sai vapaaehtoisesti ostaa... Jotenkin näin se meni suurin piirtein silloin aikoinaan...



Ai se meni näin vielä noinkin myöhään kuin 90-luvun alussa. Joitain nyt jo eläköityneitä tunnen jotka tekivät koko työuransa kandeina koska eivät halunneet tuota maisterin titteliä ostaa, joten yhdistin sen jotenkin tuonne 60-70-lukuun.

#54 kirjoitettu 21.10.2022 19:41

art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:

Tosta kandin tutkinnosta Suomessa, niin vielä esim. 80-luvulla ja 90-luvun alussa kaikki yliopisto-opiskelijat suorittivat ylemmän korkeakoulututkinnon, jolla sai kandin paperit... Maisteri oli arvonimi, jonka kandin tutkinnon suorittanut sai vapaaehtoisesti ostaa... Jotenkin näin se meni suurin piirtein silloin aikoinaan...



Ai se meni näin vielä noinkin myöhään kuin 90-luvun alussa. Joitain nyt jo eläköityneitä tunnen jotka tekivät koko työuransa kandeina koska eivät halunneet tuota maisterin titteliä ostaa, joten yhdistin sen jotenkin tuonne 60-70-lukuun.


Löysin googlettamalla tiedon, että "vuoteen 1994 saakka maisteri oli arvonimi, joka myönnettiin ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneelle kandidaatille."

https://www.kaleva.fi/...

#55 kirjoitettu 22.10.2022 01:02

IT kirjoitti:
Ensinnäkin täytyy sanoa, että Musk on poikkeusyksilö, ja hänellä on "vain" alemmat korkeakoulututkinnot taloustieteessä ja fysiikassa, jonka jälkeen hän lähti business uralle... Muskin älykkyysosamääräksi on arvioitu 150-155, kun Mensan jäsenyyteen vaaditaan vähintään 130 älykkyys, vaikkei tuota tulosta olekaan koskaan virallisesti vahvistettu...

Sylvester Stallone on älykkäämpi. Ei Elon Musk ole rohjennut testiin mennä, voisi totuus paljastua ...

https://www.is.fi/viih...

#56 kirjoitettu 22.10.2022 06:23

IT kirjoitti:

Tosta kandin tutkinnosta Suomessa, niin vielä esim. 80-luvulla ja 90-luvun alussa kaikki yliopisto-opiskelijat suorittivat ylemmän korkeakoulututkinnon, jolla sai kandin paperit... Maisteri oli arvonimi, jonka kandin tutkinnon suorittanut sai vapaaehtoisesti ostaa... Jotenkin näin se meni suurin piirtein silloin aikoinaan...



Se oli tismalleen noin kun päätin opinnot 80-luvun lopulla. Tutkinto oli kandi ja maisterin kirjan sai lunastaa muistaakseni n. 100 mk:lla.

#57 kirjoitettu 22.10.2022 13:28

Uppe kirjoitti:
katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
katai kirjoitti:
Mielenkiintoinen seikka on se, että hedelmien itsepunnitsemisen tapaan ...

[...] saksalaisessa Lidlissä [...] kassahenkilö suorittaa punnituksen kassalla ja asiakas pääsee helpolla siinäkin ilman mitään hintalappujen liimauksia ja koodinumeroiden hakuja. Hinnoittelu toimii punnituksessa automaationa kassalla nopeasti. Saksalaiset osaa palvelun ja ja satsaa siihen, sekä tekniikan valjastamisen oikealla tavalla palvelun parantamiseksi. Hyvä suunta, josta suomalaisetkin voi oppia. (Tämä ei ollut mainos)

Minusta taas tuo suunta on hirveä.

Lidlissä käydessä tuntuu kuin tulisi ympäristön ja tilanteen ohjailemaksi, sen sijaan että olisi vapaasti valitseva ja omaan tahtiin kauppareissunsa hoitava yksilöasiakas. Sisään, kamat mukaan tiukasti pakatuista hyllyistä ja prosessoitavaksi kapeiden porttien läpi.

Ihan oikeasti välttelen Lidlissä käymistä siksi että ostokokemus on siellä ahdistava verrattuna vaikkapa Prismaan.

Toinen mielenkiintoinen ero isojen ryhmien ostokokemuksen välillä on se, että S-ryhmän itsepalvelukassoista pääsee kulkemaan vapaasti, mutta Citymarketeissa pitää näyttää kuitti porteilla. Kertoo välillisesti ko. ryhmien laitteistohankinnasta päättävien suhtautumisesta ihmisiin.

Otin kantaa ainoastaan hedelmä- / vihannesosaston toimivuuteen ja eroihin Lidlin ja suomalaisten kauppaketjujen välillä, sekä saksalaisten haluun palvella ystävällisesti asiakasta tässä(kin) kohtaa. Toki on ok, että tuot esille kokemasi kauppakammon Lidlin kohdalla ja voit toteuttaa yksilöllisyyttäsi suomalaisissa kaupoissa punnitsemalla hevi-tuotteet omin käsin vanhentuneella tekniikalla.

Lidlin palvelumallin kokeminen ystävällisyytenä on sekin subjektiivista. Eikä siellä tekniikka ole uudempaa - tietääkseni hedelmälajikkeiden tunnistaminen yms. tehdään Lidlin kassoilla vielä ihmisvoimin. Eli siis Lidlin kassahenkilön pitää (tietääkseni) itse tunnistaa lajike ja mitä nappia painaa, sen sijaan että hedelmäpussin sisältö kuvattaisin, tunnistettaisiin, punnittaisiin ja hinnoiteltaisiin automaattisesti tekoälyn avulla.

Taitaa olla niin, että se minkä sinä koet ystävällisenä [ihmisen tekemänä] palveluna, minä koen eräänlaisena asiakkaan toimijuuden rajoittamisena ( https://fi.wikipedia.o... ). Liekö jonkinlainen kulttuuriero tuokin.

Liittyvä kysymys olisi, mistä tuo ero johtuu ja kelpaisiko meille kummallekin palveleva robottikassa ja/tai muulla tavoin automatisoitu ostotapahtuma.

Minusta tosiaan tuntuu nykyisin oudolta jos ihminen joutuu punnitsemaan hedelmät tai näyttämään lukijalle pakkauksen viivakoodin puolestani. Mutta jos sen tekisi robotti - tai veloitus hoidettaisiin automaattisesti hyllystä ottamisen yhteydessä kuvantunnistuksen yms. avulla - niin todennäköisesti sopeutuisin siihen melko nopeasti.




geeli kirjoitti:
Voitaisiin palata alkuperäiseen tämän viestiketjun aloitukseen [...]

Pahoitteluni varsinaisesta aiheesta poikkeamisesta.

Näkisin hyvänä asiana sen, että jokainen ihminen saa paljon mahdollisuuksia yrittää ymmärtää monia eri asioita, riippumatta siitä mistä elantonsa saa.

Mitä tulee siihen näkökulmaan että koulutuksesta hyötyminen edellyttää alakohtaisesti tiettyjen älykkyyskriteerien täyttämistä: vaikka yksilöiden välillä on eroja kognitiivisissa kyvyissä, niin sellainen jako - joka siis yhteiskunnassamme on edelleen monilla tavoin olemassa - on kyseenalainen pitkällä tähtäimellä, koska kaikkien ihmisten kaikkia potentiaaleja ei mikään tieteemme kykene (vielä?) luotettavasti mittaamaan ja ennustamaan.


Pikemminkin on niin, että meillä on työelämässä (ja yhteiskunnassa laajemmin) tunnistettu tietyt lokerot - senhetkisten sekä historiallisten seikkojen muotoilemina - ja ollaan opittu pääpiirteisesti millaiset palikat niihin ennalta tunnettuihin lokeroihin sopivat. Kuitenkin tuon ulkopuolella (myös ajallisesti) on paljon sellaista ihmisyyden potentiaalia mitä emme ole oppineet vielä edes käsittämään, saatikka mittaamaan tai lokeroimaan.

Toisinsanoen, kun yritämme päättää kenelle kannattaa opettaa mitäkin ja kenelle ei, niin voidaan lähestyä sitä vain jo olemassaolevan viitekehyksistä. Jos pyritään siinä objektiivisuuteen, niin samalla väistämättä rajataan se vain varmasti tunnettuun. Noilla rajauksilla on hyvät ja huonot puolensa.


TL,DR: ei oppi ojaan kaada, eikä huomista rakenneta eilisen ehdoilla.

#58 kirjoitettu 22.10.2022 13:46

Pahoittelut geelille, mutta joudun yhden kommentin vielä kirjoittamaan off topic...

Kun puhutaan itsepalvelusta, niin isoissa Prismoissa rupeaa olemaan tuo "Kerää ja skannaa" palvelu, joka varmastikin sopii monelle... Itse en ole sitä kokeillut:

Prisma - Kerää ja skannaa
Video: Kerää ja skannaa


Tää on kaupassa asiointimuoto, jossa asiakas tekee kaiken itse... Siihen väliin mahtuu perinteinen kaupassa asiointi, ja sitten verkkokaupan puolellahan kauppa tekee kaiken puolestasi ja ostokset toimitetaan kotiin...

Eiköhän tuosta löydy jokaiselle se oma toimiva tapa toimia...

#59 kirjoitettu 22.10.2022 16:38 Muok:22.10.2022 16:39

katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
katai kirjoitti:
Mielenkiintoinen seikka on se, että hedelmien itsepunnitsemisen tapaan ...

[...] saksalaisessa Lidlissä [...] kassahenkilö suorittaa punnituksen kassalla ja asiakas pääsee helpolla siinäkin ilman mitään hintalappujen liimauksia ja koodinumeroiden hakuja. Hinnoittelu toimii punnituksessa automaationa kassalla nopeasti. Saksalaiset osaa palvelun ja ja satsaa siihen, sekä tekniikan valjastamisen oikealla tavalla palvelun parantamiseksi. Hyvä suunta, josta suomalaisetkin voi oppia. (Tämä ei ollut mainos)

Minusta taas tuo suunta on hirveä.

Lidlissä käydessä tuntuu kuin tulisi ympäristön ja tilanteen ohjailemaksi, sen sijaan että olisi vapaasti valitseva ja omaan tahtiin kauppareissunsa hoitava yksilöasiakas. Sisään, kamat mukaan tiukasti pakatuista hyllyistä ja prosessoitavaksi kapeiden porttien läpi.

Ihan oikeasti välttelen Lidlissä käymistä siksi että ostokokemus on siellä ahdistava verrattuna vaikkapa Prismaan.

Toinen mielenkiintoinen ero isojen ryhmien ostokokemuksen välillä on se, että S-ryhmän itsepalvelukassoista pääsee kulkemaan vapaasti, mutta Citymarketeissa pitää näyttää kuitti porteilla. Kertoo välillisesti ko. ryhmien laitteistohankinnasta päättävien suhtautumisesta ihmisiin.

Otin kantaa ainoastaan hedelmä- / vihannesosaston toimivuuteen ja eroihin Lidlin ja suomalaisten kauppaketjujen välillä, sekä saksalaisten haluun palvella ystävällisesti asiakasta tässä(kin) kohtaa. Toki on ok, että tuot esille kokemasi kauppakammon Lidlin kohdalla ja voit toteuttaa yksilöllisyyttäsi suomalaisissa kaupoissa punnitsemalla hevi-tuotteet omin käsin vanhentuneella tekniikalla.

Eikä siellä tekniikka ole uudempaa - tietääkseni hedelmälajikkeiden tunnistaminen yms. tehdään Lidlin kassoilla vielä ihmisvoimin.


Sorry Geeli munkin puolesta.

Suomalaisen ketjun punnitusprosessi asiakkaan tekemänä (esim. Prisma):

1. Etsi puntari
2. Jonota puntarille
3. Etsi koodi
4. Paina nappia
5. Ota tarra, jossa hinta ja viivakoodi
6. Liimaa tarra pussiin
7. Skannaa tarran viivakoodi (mikäli asiakas toimii itsepalvelukassalla)

Seitsemän asiakkaan tekemää toimintoa.


Lidlin punnitusprosessi kassahenkilön tekemänä:

1. Aseta punnittava tuote puntarille
2. Paina koodinappia

Kaksi kassahenkilön tekemää toimintoa.
Huomattava ero tekniikassa Lidlin hyväksi.

En tunne palvelun rajoittavan omaa toimintaani, päinvastoin.

#60 kirjoitettu 24.10.2022 22:04

No voi vittu ku harmittaa nii vitusti suomalaisena kuluttajana ku kehdataan tarjota liian paljo erilaisia palveluja erilaisissa ympäristöissä perkele!

#61 kirjoitettu 28.10.2022 10:39

J. Hifish kirjoitti:
No voi vittu ku harmittaa nii vitusti suomalaisena kuluttajana ku kehdataan tarjota liian paljo erilaisia palveluja erilaisissa ympäristöissä perkele!


Se on tämä helvetinmoinen paapominen joka puolella päällä. Pumpuleissa pidetään ja jatkuvasti palvellaan ... Joku päivä aion Prisman tai K-kaupan kala- / liha-palvelutiskillä asioidessani ehdottaa palvelualttiille kauppiaalle tiskin takana, että saanko tulla ihan ite fileroimaan sen lohen, jonka aion ostaa! Muuten ei tuu kauppoja, perkele! Tarvittaessa uhkaan kävellä kylmätiskille, jossa on valmiiksi kelmuun pakattua lohta ja otan sellaisen mielenosoituksellisesti ja itsenäisyyttäni korostaen ostoskoriin omin käsin! Mahtaa siinä kalatiskin kauppiaalla hymy hyytyä! Sitä pärjätään omillaan, niinku suomalaisen kuuluukin! Ei se ois ennen vanhaankaan ilman omia käsiä onnistunu, kun oli suo, kuokka ja Jussi! Perkele!

#62 kirjoitettu 28.10.2022 11:21 Muok:28.10.2022 11:21

Uppe kirjoitti:
[...] Joku päivä aion Prisman tai K-kaupan kala- / liha-palvelutiskillä asioidessani [...]

Nössön touhua moinen.

Oikea lihansyöjä uskaltaa olla sen verran rehellinen sekä uhreilleen että itselleen, että tappaa, suolistaa, nylkee, paloittelee yms. uhrinsa itse. Eikä ota uhreikseen avuttomuuteen jalostettuja tuotantoeläimiä tai muita puolustuskyvyttömiä, vaan villejä ja voimakkaita luontokappaleita, taistellen tasavertaisesti uhriensa ehdoilla eikä huijaten esim. ampuma-aseilla.

Eli hemmettiin sieltä Prisman lihatiskiltä, senkin pullamössönuori, ja mars hankkimaan karhunlihaa aseistettuna puukoilla. Eikä kosketa jäniksiin tai peuroihin jos karhua ei löydy - moinen olisi kunniatonta alisuoriutumista ihmisen älyllä siunatulle klingonille.

/s

#63 kirjoitettu 28.10.2022 13:34

katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
[...] Joku päivä aion Prisman tai K-kaupan kala- / liha-palvelutiskillä asioidessani [...]

... mars hankkimaan karhunlihaa aseistettuna puukoilla ...

Ei mitään puukkoja, paljain käsin pitää kaato tehdä ja sitten purraan kaulavaltimo poikki. Tämä on systeemi metsäreviirissä. Edellinen esimerkki oli hyvinvointivaltion kauppareviirissä, siellä ei valitettavasti ole villieläimiä ... Käytännöt siis reviirin mukaan ...

#64 kirjoitettu 28.10.2022 15:02

Uppe kirjoitti:

Ei mitään puukkoja, paljain käsin pitää kaato tehdä ja sitten purraan kaulavaltimo poikki. Tämä on systeemi metsäreviirissä.


Toisaalta luonnossahan kuten savannilla petoeläimet usein tukehduttavat saaliinsa hengiltä...

Jos lähdetään siis siitä, että sille karhulle näytetään paljasta persettä, houkutellaan se lähelle sekä tehdään judo-heitto nimeltä uchi-mata ja heti perään kuristus nimeltä nami-juji-jime, niin saadaan se karhu hengiltä ilman ensimmäistäkään puukoniskua taikka puraisua...

#65 kirjoitettu 29.10.2022 13:07

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Ei mitään puukkoja, paljain käsin pitää kaato tehdä ja sitten purraan kaulavaltimo poikki. Tämä on systeemi metsäreviirissä.


... sille karhulle näytetään paljasta persettä ...


Ei uskalla, Otso voi syödä pallit ja häipyy röyhtäillen paikalta ...

#66 kirjoitettu 21.11.2022 01:18

Tuossa näkökulmaa suomalaiseen ammattikouluun nykypäivänä:


YLE: Amislaiset yhä tyytymättömämpiä opetukseen


Mutta ihmekös tuo, kun ammattikoulun uudistuksen toteuttajana oli ministeri kykypuolueesta...