|
Kirjoittaja
|
Särinä pois?
|
|
Hohto
|
#1 kirjoitettu
12.12.2003 08:50
Tossa noin nauhoitin laulut ja väsäsin fruityllä rummut. Audacitylla sitten koitin yhdistää, mutta aivan kauheaa särinää tuli vähän väliä. Kun raidat soivat erikseen, ei mitään tällaista tule. Mikä avuksi?
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
Elektrojänis
3503 viestiä
|
#2 kirjoitettu
12.12.2003 09:26
Sulla taitaa käydä niin että homma menee yhdistäessä liian kville tasoille ja särkee... Audacity tekee vielä muistaakseni niin että kun sitä soittaa ja menee yli niin se signaali vaihtaa polariteettiaan (tai no luvut pyörähtää käsittelyssä yli menneessään ympäri) jolloin särö on todella pahan kuuloista. Exportatussa valmiissa miksauksessa se ei muistaakseni väännä niitä lukuja silleen ympäri joten särö on silloin siedettävämpää lajia.
Eli toisin sanoen laske niitä volyymejä kunnes se rätinä lakkaa.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Mark Vera
1161 viestiä
Ylläpitäjä
|
#3 kirjoitettu
12.12.2003 10:02
En ole Audacityä käyttänyt, mutta, jos se ymmärtää 24-bittisten tai 32-bittisten perään, niin tuota käyttämällä voi särinät kadota, kun tilaa miksata raidat yhteen on huomattavasti enemmän. Tosin lopputulos vaatii ditheröinnin, jotta saat siitä "normaalimman" 16-bittisen.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Elektrojänis
3503 viestiä
|
#4 kirjoitettu
12.12.2003 10:48
Mark Vera kirjoitti:
En ole Audacityä käyttänyt, mutta, jos se ymmärtää 24-bittisten tai 32-bittisten perään, niin tuota käyttämällä voi särinät kadota, kun tilaa miksata raidat yhteen on huomattavasti enemmän. Tosin lopputulos vaatii ditheröinnin, jotta saat siitä "normaalimman" 16-bittisen.
Uudemmat audacityn versiot käyttää 32-bittiä kyllä.
Vaikka muuten miksattaisiinkin 16-bittisiä raitoja niin silti tarvitaan ditheröintiä. Itseasiassa jo pelkkä voimakkuuden muutos 16-bittiseen (tai vaikka 8-bittiseenkin  ) ääneen vaatii sen ditheröinnin jos optimaalista laatua vaaditaan. Tähän on olemassa muutama poikkeustapaus tosin, mutta käytännössä niitä ei juuri pääse hyödyntämään.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Mark Vera
1161 viestiä
Ylläpitäjä
|
#5 kirjoitettu
12.12.2003 11:10
Elektrojänis kirjoitti:
Uudemmat audacityn versiot käyttää 32-bittiä kyllä.
Vaikka muuten miksattaisiinkin 16-bittisiä raitoja niin silti tarvitaan ditheröintiä. Itseasiassa jo pelkkä voimakkuuden muutos 16-bittiseen (tai vaikka 8-
No, kyllähän tuo 32-bittinen ääni mahdollistaa suoran miksaamisen 65536 raidalle, jos käytetään raitoina 16-bittisiä ääniä. Tuosta 32-bittisestä sitten takaisin 16-bittiseen meno vaatii sen ditheröinnin. Ja ihan näin yleisesti, eikö nuo audio softat miksaamisen tee vain yksinkertaisella plus laskulla, jos se oikeaoppisesti tehdään. Monet vanhat trackerit tekevät tuonkin väärin.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Elektrojänis
3503 viestiä
|
#6 kirjoitettu
12.12.2003 11:42
Mark Vera kirjoitti:
No, kyllähän tuo 32-bittinen ääni mahdollistaa suoran miksaamisen 65536 raidalle, jos käytetään raitoina 16-bittisiä ääniä.
No itseasiassa nuo 32-bittiset systeemit käyttää yleensä liukulukuja (floatting point) joten ei mene ihan noinkaan. Itseasiassa sen suoran yhteenlaskun se mahdollistaa tosin silloin vieläkin isommalle kasalle raitoja (jos siis tarkoitetaan 16-bittiselle arvoalueelle mahtuvia raitoja).
Tuosta 32-bittisestä sitten takaisin 16-bittiseen meno vaatii sen ditheröinnin.
Ja sen, että voimakkuus muutetaan sopivaksi siihen 16-bittiseen arvojoukkoon. Toisaalta ne voimakkuuden muutokset voidaan tehdä niille erillisille raidoillekkin ensin ja laskea ne sitten yhteen. Jos signaalit pidetään 32-bittisinä liukulukuina koko operaation ajan niin on käytännössä aika sama, että kummassa vaiheessa ne voimakkuuden muutokset tehdään. Lisäksi niiden erillisten raitojen voimakkuuksia muutetaan miksatessa jo kuitenkin. Aika harva vääntää fyysisestä mikseristäkään kaikki kanavat vaan siihen 0dB kohtaan tyytyy siihen.
Ditheröinnistä: Toki muutos 32-bittisestä (tai 24... Tai 20) 16-bittiseen vaatii ditheröinnin (tai no vaatii ja vaatii... Eroa voi itse kokeilla jos huvittaa). Moni muukin operaatio vaatii sen vaikka pelattaisiin ihan 16-bittisillä luvuillakin. Jos 16-bittisen signaalin voimakkuutta muuttaa mitenkään muuten kuin tuplaamalla tai puolittamalla (ja niiden johdannaiset tietty, 4x, 1/4x, 8x, 1/8x jne.) niin syntyy lukuja jotka ei osu tasan mihinkään 16-bittiseen arvoon. Syntyy juuri samanlaista säröä kuin mitä tuossa ilman ditheröintiä tapahtuvassa 32bit - 16bit muunnoksessa. Tämä on hoidettavissa niin, että hoidetaan tuo laskutoimitus 32 bittisenä ja muutetaan signaali sitten takaisin 16-bittiseksi ditheröinnin kanssa.
Sama pätee muuhunkin käsittelyyn (eq jne.). Tuo voimakkuuden muutos oli vaan yksinkertaisin esimerkki.
Ja ihan näin yleisesti, eikö nuo audio softat miksaamisen tee vain yksinkertaisella plus laskulla, jos se oikeaoppisesti tehdään. Monet vanhat trackerit tekevät tuonkin väärin.
Yhteenlaskulla se hoidetaan (niinhän se tehdään analogisissa miksereissäkin oikeastaan). Sen ei pitäisi olla ongelma. Tuo voimakkuuden muuttaminen sen sijaan on ongelma ja sitä tarvitaan jokatapauksessa jos ne miksattavat signaalit eivät ole valmiiksi tarpeeksi pieniä, että ne voi laskea vaan yhteen ja arvot eivät mene 16-bittisen arvojoukon ulkopuolelle.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Putte
6659 viestiä
|
#7 kirjoitettu
12.12.2003 12:05
Magix Audio cleaning labilla saa ainakin jonkin verran särinää sun muuta roskaa poistettuu.. Kazaalla saa sen..
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Miksu
|
#8 kirjoitettu
12.12.2003 12:09
Putte kirjoitti:
Magix Audio cleaning labilla saa ainakin jonkin verran särinää sun muuta roskaa poistettuu.. *lallallaa*
KRHM.
Tuo ei taitaisi tässä tapauksessa olla kovin hyödyllinen softa.
Miksu muokkasi viestiä 12:28 12.12.2003
Aivan, ostetaan niitä ohjelmia tai käytetään ilmaisia.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
Elektrojänis
3503 viestiä
|
#9 kirjoitettu
12.12.2003 12:24
Putte kirjoitti:
Magix Audio cleaning labilla saa ainakin jonkin verran särinää sun muuta roskaa poistettuu.. Kazaalla saa sen..
1. Pitäkää se warettaminen mieluummin omana tietonanne jos sellaista harrastatte.
2. Kannattaa ensin tarkistaa, että voiko sen särön, kohinan, tai muun häiriön aiheuttajan eliminoida. Kaikki kohinafiltterit, noisegatet yms. aiheuttavat myös ei toivottuja artifakteja... Joko enemmän tai vähemmän. Ovat kyllä usein ihan näppäriä työkaluja, mutta niitä kannattaa käyttää vasta kun muuta ei voi enää tehdä.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Hohto
|
#10 kirjoitettu
12.12.2003 19:31
Elektrojänis kirjoitti:
Sulla taitaa käydä niin että homma menee yhdistäessä liian kville tasoille ja särkee... Audacity tekee vielä muistaakseni niin että kun sitä soittaa ja menee yli niin se signaali vaihtaa polariteettiaan (tai no luvut pyörähtää käsittelyssä yli menneessään ympäri) jolloin särö on todella pahan kuuloista. Exportatussa valmiissa miksauksessa se ei muistaakseni väännä niitä lukuja silleen ympäri joten särö on silloin siedettävämpää lajia.
Eli toisin sanoen laske niitä volyymejä kunnes se rätinä lakkaa.
Jooh, näin oli näreet, thumbs up for you  Kiitos, helppo ratkasu mutta ei kyllä olisi tullut mulla mieleen 
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
Ladataan
