Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Mikä vikana?


BMS

#1 kirjoitettu 20.12.2003 02:31

Minkä takia mikserissä kaikki pitävät miksaus-taitoja niin tärkeinä..? Vittu pitäkää se aitona.. Vois keskittyy sanoihin ja biittiin, mut enemmän siihen räbäämiseen eikä mihkää miksaamiseen.. Tää on siis kohdistettu mikseriin ja sen käyttäjiin! Ei ole mikään mielipidekysely, joten vineoff.

^ Vastaa Lainaa


PehmoA
1071 viestiä

#2 kirjoitettu 20.12.2003 02:40

Riimihärkä kirjoitti:
Minkä takia mikserissä kaikki pitävät miksaus-taitoja niin tärkeinä..? Vittu pitäkää se aitona.. Vois keskittyy sanoihin ja biittiin, mut enemmän siihen räbäämiseen eikä mihkää miksaamiseen.. Tää on siis kohdistettu mikseriin ja sen käyttäjiin! Ei ole mikään mielipidekysely, joten vineoff.


On sullakin aihe vinetä.

Ihan sen takia et miks duunaa kauheeta määrää paskaa, ku vois keskittyä siihen laatuuna ja tehdä sen kunnolla eika antaa käsitystävärää siitä. Ja miksaaminen on yli kolmasosabiisiä, se on se millä siihen lisätään se viimeinen potku ja silaus, saadaan se paketti kuulostaan hyvältä. Se mikä erottaa ne ketä näkee vaivaa ja ne ketä vaan räkii eikä jaksa panostaa.





PehmoA lisäsi viestiin hyvän heiton 02:44 20.12.2003


BTW on vitun vaikee keskittyä niihin sanoihin jos niistä ei saa selvää kun ne on paskasti miksattu, saati biittiin joka särkee ja särisee.

^ Vastaa Lainaa


BMS

#3 kirjoitettu 20.12.2003 02:51

tarkotinki lähinnä sellasii tyyppei, jotka odottaa esim., et pitäs olla jotain studio tuotantokamaa ja sillee.. :/ hu0h vineoff

Riimihärkä muokkasi viestiä 02:52 20.12.2003

enkä mä vinee nii paljoo ku ne jotka on k..

^ Vastaa Lainaa


DjLime
2918 viestiä

#4 kirjoitettu 20.12.2003 02:52

Riimihärkä kirjoitti:
Minkä takia mikserissä kaikki pitävät miksaus-taitoja niin tärkeinä..?

Jos tota kysymystä käsittelee dj:n näkökulmasta, niin voin sanoa, että ilman miksaus taitoja ei kovin pitkälle pötki, vaikka hyvillä biisivalinnoillakin voi pelastaa osan surkesta muusta osaamisesta. Eli siis se on yks tärkeimmistä ominaisuuksissa jota dj:n tulisi osata.

Sitte artistin näkökulmasta ajattelee asiaa, niin uskon, että miksaus taidot on melkosen tärkeet jos ajattelet pro uraa, mutta jos pidät homman vain harrastus pohjalta, niin ei sillä niin suuremmin ole väliä. En usko, että kovin moni levy-yhtiö on kiinnostunut artistista, joka ei osaa miksata biisejään kuulostamaan hyvältä, sillä huonosti miksattu biisi ei ole koskaan kuin yhden kuuntelun arvoinen tuotos, vaikka ideaa voisi olla vaikka vuoden hitti biisiksi.

^ Vastaa Lainaa


BMS

#5 kirjoitettu 20.12.2003 02:59

joo mut jos on helmi räbää ni ei tarvi mitää miksaus taitoi, et siin teille aitoo. en ite jaksanu enne, mut kyl kohta tulee.. D


biisien tarkotus on mun mielest levittää sanoja eikä tietokoneita, koska pistän satakuussataatuhatta euroa likoon, ettei kauhean monella ole kunnon mikseriä siinä kotona studion mukana ja zilleezt joten stfu.

^ Vastaa Lainaa


Laihanen
1649 viestiä
Ylläpitäjä

#6 kirjoitettu 20.12.2003 02:59

Riimihärkä kirjoitti:
tarkotinki lähinnä sellasii tyyppei, jotka odottaa esim., et pitäs olla jotain studio tuotantokamaa ja sillee.. :/ hu0h vineoff



Jos et kestä kommentointia, se on oma häpeäsi. Minä ainakin henkilökohtaisesti olen biisien kommentoinnissa erittäin kriittinen, ja huomautan pienistäkin asioista, varsinkin tuotannon kannalta.

Lähes kuka tahansa osaa tehdä melodian ja siihen jotkut sanat. Se, että saa biisistä hyvän kuuloisen, vaatii taitoa. Sanonkin, että tuotanto on 80% biisistä sitten kun ollaan vähän korkeammalla tasolla kun 2h fruitybiisi-taso (konemusiikissa). Loppu on sitten melodian väsäämistä ja ehkä sitä sanoitusta mikäli semmoinen kappaleesta löytyy.

^ Vastaa Lainaa


BMS

#7 kirjoitettu 20.12.2003 03:05

ette te mitää tajuu.. taidatte olla sekasin..? \0/

^ Vastaa Lainaa


DjLime
2918 viestiä

#8 kirjoitettu 20.12.2003 03:08

Riimihärkä kirjoitti:
joo mut jos on helmi räbää ni ei tarvi mitää miksaus taitoi, et siin teille aitoo.

Jos aitous on sitä, että biisi jätetään viimeistelemättä, niin ihan miten vaan. Elikäs jos miksaat biisit päin peetä, niin tuskin mitkään räbät sitä pelastaa, kun äänessä voi olla 50% liikaa bassoa tai liian vähän bassoa, niin vähän, että alkaa epäilemää artistia eunukiksi. Ja kuten Pehmo A tuossa heti mainitsikin, niin kukaan ei todellakaan jaksa kuunnella ei tarkoiruksellista särsisevää biittiä, johon on räbät liitetty päin peetä.

^ Vastaa Lainaa


BMS

#9 kirjoitettu 20.12.2003 03:11

kuka sano, et jätetään viimeistelemättä. vaan et mikseris aika moni arvostelee&kommentoi myös niinku joo oke poistakaa vaan vittuun tää ku ette osaa ymmärtää. pitäs varmaan nzz sikaa tai teiän kanoja.

^ Vastaa Lainaa


RootTroop

#10 kirjoitettu 20.12.2003 03:23

Niinpä. Asia on mun mielest sama juttu, eli vois kyl keskittyy sanoihin sen 70 -100% niinq meitsit, mut jos ei ni ei sit. Joo mut täähän onki "mikseri", ehkä tääl pitäs olla pelkkii miksaajii, eikä mitään räbäyttäjii niinq varmaan täs haetaan? Juu et silleesti on asian laita. Eli oma mesta muusikoille ja toinen miksaajille.

^ Vastaa Lainaa


Apo
984 viestiä
Luottokäyttäjä

#11 kirjoitettu 20.12.2003 03:59

Alkuun pointti: Itse kuuntelen mieluummin hyvää musiikkia siedettävästi miksattuna kuin siedettävää musiikkia hyvin miksattuna.

Ja sitten sepustusta:

Biisi on osa-alueittensa summa, siitä ei pääse mihinkään. Jos jokin osa-alue ei ole hallussa niin pahimmillaan muiden alueiden hyvät puolet voivat peittyä eikä tuloksesta tule kovin nautittavaa.

Itse arvostan kuitenkin että biisistä kuuluu ideaa, luovuutta, kekseliäisyyttä ja omaperäisyyttä. Niitä ei voi opettelemalla tai ostamalla parantaa niin hyviksi kuin teknisiä taitoja, joihin lasken mm. miksauksen.

Veikkaisin että syy miksi mikserissä tulee aika paljon teknisesti korostuneita arvosteluja, on että siltä kannalta on huomattavasti helpompaa arvostella kuin se että lähtisi analysoimaan biisin sisältöä. Teknisellä puolella on myös selkeämpää osoittaa virheitä, "toi ääni oli liian kovalla", sisällön puolelta vaatii jo melkein että aletaan muokata biisiä taitelijan puolesta, "tässä voi olla tommonen kohta" ja "rakenne vois mennä näin". En kyllä tiedä löytyykö mikseristä paljonkaan artisteja joiden biiseissä olisi sitä arvosteltavaa sisältöä

--
apo

^ Vastaa Lainaa


Ambinant

#12 kirjoitettu 20.12.2003 08:05

riimihäräl on menny riimit sekasin..jos sä ostat levyn kaupast ni haluuks sä et se rähisee ku joku 100 vuotta vanha fairilla pesty vinyyli?

^ Vastaa Lainaa


rebb
189 viestiä

#13 kirjoitettu 20.12.2003 08:20

Tämäkin on aika genre riippuvaista. Monessa ns.kaupallisemmassa genressä tuotantopuoli on paljon tärkeämmässä asemassa kuin toisessa, esim trance vs idm. Mutta totuushan on se että mieluusti sitä kuuntelee hyvin tuotettua musiikkia, jossa miksaus ei häiritse ja volumit on kohdallaan.

Tietysti rajansa kaikella. Nykyään kun kaikki tahtoo tehdä sitä varmasti kunnolla kompressoitua puuroa joka soi mahdollisimman lujaa. Kyllä tuotannon opiskelu on ihan kannattavaa, elämäntapaa siitä tuskin kannattaa tehdä.

^ Vastaa Lainaa


Hombre Muerto
3489 viestiä

#14 kirjoitettu 20.12.2003 23:11

Riimihärkä kirjoitti:
joo mut jos on helmi räbää ni ei tarvi mitää miksaus taitoi


Entä jos räbä ei ole helmeä, vaan oikeastaan aika hirveää kuonaa? Ihan vaan yleisesti...

^ Vastaa Lainaa


Imp
1020 viestiä

#15 kirjoitettu 20.12.2003 23:50

RootTroop kirjoitti:
Juu et silleesti on asian laita. Eli oma mesta muusikoille ja toinen miksaajille.


voi elämä mitä noobbia!Vittu tiedä mitään biisien tekemisestä.Pakk otulla aukoon päätään semmosesta mistä ei tiedä mitään!Puhuitte biisien miksaamisesta.Se on enemmän muusikko kuka osaa miksata kun se kuka osaa raakkua siihen vitun mikkiin!

^ Vastaa Lainaa


Khimil
2676 viestiä
Luottokäyttäjä

#16 kirjoitettu 21.12.2003 00:07

Musiikki ja tekniikka erikseen!

"Jos sä oot tarpeex hyvä piirtämään, et sä mitään paperia tartte"

^ Vastaa Lainaa


Elektrojänis
3503 viestiä

#17 kirjoitettu 21.12.2003 00:33

Eipä ne hienot riimit paljoa auta jos niistä ei saa mitään selvää. Toisaalta jos ainoa millä on väliä on hyvät sanat niin miksi laittaa siihen mitään musiikkia taustalle... Miksi äänittää siitä mitään yleensäkkään. Kannattaa ennemmin tehdä runokirja.

Jos joku kommentoi sitä tuotantoa niin ehkä hän silloin katsoo, että eniten parannettavaa löytyy juuri siitä. Kannattaa sitten ehkä kokeilla seuraavan biisin kanssa keskittyä niihin asioihin hieman enemmän mistä on jotain sanomista ollut. Siten kokonaisuus kehittyy.

Toisaalta voi lähteä sille linjalle, että tekee juuri mitä haluaa, eikä lotkauta korvaansa muille, mutta sen linjan pitää sitten pitää (eli silloin on turha valittaa siitä, että joku ei pidä).

Yksi vaihtoehto on tietysti tehdä jonkun kanssa yhteistyötä jos tuotanto ei kiinnosta.

^ Vastaa Lainaa


Fakap
Trancevastaava
4849 viestiä
Luottokäyttäjä

#18 kirjoitettu 21.12.2003 00:46

Riimihärkä kirjoitti:
Minkä takia mikserissä kaikki pitävät miksaus-taitoja niin tärkeinä..? Vittu pitäkää se aitona.. Vois keskittyy sanoihin ja biittiin, mut enemmän siihen räbäämiseen eikä mihkää miksaamiseen.. Tää on siis kohdistettu mikseriin ja sen käyttäjiin! Ei ole mikään mielipidekysely, joten vineoff.


Miten sä voit vaatia ihmisiä muuttamaan arvostelutapaansa? Jos joku tykkää enemmän biiseistä, joiden soundipuoleen on panostettu, niin sitten tykkää. Jos se on sun mielestä epäaitoa, niin ei voi mitään. Ihmisillä on kuitenkin täysi oikeus valita mielipiteensä itse, vaikka ne kuinka olisi sun mielestä perseestä.

^ Vastaa Lainaa


JaDubb
Tutkalla
1965 viestiä

#19 kirjoitettu 21.12.2003 00:48

Elektrojänis kirjoitti:
Miksi äänittää siitä mitään yleensäkkään. Kannattaa ennemmin tehdä runokirja.


Runokirjaa meinasin minäkin tulla ehdottamaan.

^ Vastaa Lainaa


Stocco
13143 viestiä

#20 kirjoitettu 21.12.2003 01:09

Haloo, suurin osa meistä on aloittelevia "muusikoita", joten ei kaikilta voi odottaa ammattimaista tasoa. Kunhan biiseillä olisi edes joku omaperäinen idea eikä sitä ainaista radiostakin tulevaa eurodancea ja räppiä.

Toiset taas keskittyvät siihen miksaukseen ja ideat ovat.. noh kuraa.

^ Vastaa Lainaa


Carvas

#21 kirjoitettu 21.12.2003 01:42

Itse henkilökohtaisesti en välttämättä arvosta **tun hyviä soundeja tai loistomiksauksia, vaan biisi itsessään on mulle tärkein. Huonoa biisiä ei miksaamalla paranneta yhtään...

^ Vastaa Lainaa


Piiska
2384 viestiä

#22 kirjoitettu 21.12.2003 02:44

Riimihärkä kirjoitti:
Minkä takia mikserissä kaikki pitävät miksaus-taitoja niin tärkeinä..? Vittu pitäkää se aitona.. Vois keskittyy sanoihin ja biittiin, mut enemmän siihen räbäämiseen eikä mihkää miksaamiseen.. Tää on siis kohdistettu mikseriin ja sen käyttäjiin! Ei ole mikään mielipidekysely, joten vineoff.


Olet ilmeisesti artisti, joka antaa levy-yhtiön hoitaa vaikeimmat duunit, koska et itse osaa... aika säälittävää.

^ Vastaa Lainaa


RLC

#23 kirjoitettu 21.12.2003 04:30

K-mikko kirjoitti:
Musiikki ja tekniikka erikseen!

"Jos sä oot tarpeex hyvä piirtämään, et sä mitään paperia tartte"


niin, tätä varten ovat seinät olemassa!

^ Vastaa Lainaa


BMS

#24 kirjoitettu 21.12.2003 13:53

K-mikko kirjoitti:
Musiikki ja tekniikka erikseen!

"Jos sä oot tarpeex hyvä piirtämään, et sä mitään paperia tartte"



Niinpä..

Piiska kirjoitti:
Olet ilmeisesti artisti, joka antaa levy-yhtiön hoitaa vaikeimmat duunit, koska et itse osaa... aika säälittävää.


Minkä vitun levy-yhtiön?

HAHHHAHHAHHAHHHAH! Mee sä säälittävä nukke himaa punkkaa ja tunge peukku perseesees..

^ Vastaa Lainaa


Fakap
Trancevastaava
4849 viestiä
Luottokäyttäjä

#25 kirjoitettu 21.12.2003 14:12

Piiska varmaankin puhu vertauskuvallisesti. Sä oot kyllä ihme tapaus.. eka pamautat tommosen viestiketjun, missä vaadit ihmisiä arvostelemaan biisejä sun tahtos mukaan. Sitten kun saat juuri sellaisia vastalauseita, mitä varmaan odotitkin niin rupeet hankalaks. Sä oot nolannu itteäs jo ihan tarpeeks.. ajattelin vaan, jos ei osaa käyttäytyy asiallisesti niin kannattaa edes miettiä kaks kertaa ennen kuin postaa.

Mä ymmärrän kyllä miksi sua harmittaa. Jotkut eivät kuule sitä biisin potentiaalia huonon miksauksen alta. Se on vaan jonkun tottumus kuunnella musiikkia etkä sä sitä voi itkemällä muuttaa.

joo mut jos on helmi räbää ni ei tarvi mitää miksaus taitoi, et siin teille aitoo. en ite jaksanu enne, mut kyl kohta tulee..


..ja tästä mä ymmärsin, että sa rupeat sittenkin panostamaan siihen miksaukseen, vaikka ensin käskit pitää homman aitona. Jos se ei kerta ole niin tärkeää, niin ..

^ Vastaa Lainaa


Khimil
2676 viestiä
Luottokäyttäjä

#26 kirjoitettu 21.12.2003 14:31

Sävellys, sovitus, sanoitus yms = Mitä esitetään
Äänitys, miksaus yms. tekniset järjestelyt = Miten esitetään

Jos sä olet todella tyylitajuinen ihminen, mutta pukeudut mahdollisimman tyylittömästi, on kyseessä aika samankaltainen juttu, kun biisissä, joka on puhtaasti musiikillisten arvojensa kannalta onnistunut, mutta miksaus on mennyt penkin alle.

^ Vastaa Lainaa


NOBaDY

#27 kirjoitettu 21.12.2003 14:48

Riimihärkä kirjoitti:
Minkä takia mikserissä kaikki pitävät miksaus-taitoja niin tärkeinä..?

NOBaDY:
Koska hyvä biisi = hyvät räbät, hyvä biitti + miksaukset ym. FOOL! Riimihärkä:
Vittu pitäkää se aitona..

NOBaDY

Mitä vittua sinä tiedät aidosta? Luuletko että "Ghetto Fabs from the hoods"
myivät kellarissa kaseteille nauhotetuilla biiseillään niin paljon että sinäkin kuulit
hip-hopista MTV:ltä?
EIVÄT.
Jos joku niin sinä se "pussy ass, naggin bitch" olet.

I can tell cuz ima NEGRO.

- Real Nigga.

"Face the consequence, of your childish nonsense
I could make your head explode just by my lyrical content" - Gangstarr

^ Vastaa Lainaa


Tusina Immonen
10508 viestiä

#28 kirjoitettu 21.12.2003 15:10

Riimihärkä kirjoitti:
joo mut jos on helmi räbää ni ei tarvi mitää miksaus taitoi, et siin teille aitoo. en ite jaksanu enne, mut kyl kohta tulee.. D


accappella räbäytystä.. sillä vois välttää taustojen tekemisen.. taustojahan yleensä kyllä miksataan jonkun verran.. ellet sitte puhu jostain E-Jaysta...

Mun mielestä aito on just se miltä susta tuntuu. joo.. meinaan siis et jos mä teen biisiä (en tosin tee hoppia enkä hippiä) ni yleensä se ei tunnu multa ennenku mä on miksannu sen sen kuuloseks että oon tyytyväinen...

^ Vastaa Lainaa


Tusina Immonen
10508 viestiä

#29 kirjoitettu 21.12.2003 15:12

RootTroop kirjoitti:
Niinpä. Asia on mun mielest sama juttu, eli vois kyl keskittyy sanoihin sen 70 -100% niinq meitsit, mut jos ei ni ei sit. Joo mut täähän onki "mikseri", ehkä tääl pitäs olla pelkkii miksaajii, eikä mitään räbäyttäjii niinq varmaan täs haetaan? Juu et silleesti on asian laita. Eli oma mesta muusikoille ja toinen miksaajille.


entäs me muusikot jotka tykkää miksata jotta kuulostais paremmalta?

^ Vastaa Lainaa


FiNessi FuTuuri

#30 kirjoitettu 21.12.2003 15:26

Juu... must se on kans vähän päin vittuu "siis jos räpist viel puhutaan" että jos osaat räpää todella omaperäisesti ja muutenkin vitun hyvin mutta miksaukset on huonoja tulee paskaa niskaan.. mutta jos oot ihan vitun paska räppäämään mut miksaus/masterointi on täydellistä sitä ylistetään pilviin.. luulen että se oli riimihärän pointti? ja en puhu omasta puolesta millään lailla.. mutta toisaalta olen ruvennut ymmärtämään jo tätä,mikserissähän levitetään "Biisejä" eikä taidon näytteitä.. mut on se kyl fucked up anywayz. oi voi kun osais miksaa/masteroida täydellisesti ja olis mikserit ja studio mikit

^ Vastaa Lainaa


M.A.T.S

#31 kirjoitettu 21.12.2003 15:59

MIkseriin voi änkee biisei eri syistä. Jos vain haluu tuottajille näyttää et osaa räppää niin kyll miksauksittakin kuulee jos on hyvä/parantumaton looseri. Mutta jos pistää biisin tänne "biisi-nimikkeellä", voi kyllä jo vaatia että paketti on kasassa.

Paketilla minä tarkoitan: Taustaa (sen miksaus), laulut (niiden miksaus) sekä koko paketin hiominen eli masterointi.

Jos haluaa kommenttia pelkästään flow:leen, äänenkäytölleen ja riimeilleen, ei miksaukset ole pääasiassa mutta jos kappaleen änkee tänne, kaikkia osa-alueita luonnollisesti arvostellaan ja jokainen kestäköön sen.

Itse arvostelen kokonaisuutta ja fiilistä, mutta hirvee äänenlaatu kyllä tuhoo fiiliksen ku fiiliksen.

M.A.T.

^ Vastaa Lainaa


Foranamo
123 viestiä

#32 kirjoitettu 21.12.2003 16:36

Tää on jo aika paha. Kyllä mullekin on miksaus tärkeätä, vaikken sitä ole vielä niin paljoa harrastanut että voisin sanoa osaavani miksata, mutta kyllä hyvän biisin saa pilattua miksaamalla huonosti, ja hyvästä saa täydellisen miksaamalla hyvin. Ei sitä mitkään whinet ja kirosanat ja mistä turhasta räppi koostuukin, pelasta. Älkää ottako tätä sellaisena, että vihaisin räppiä. Olen vain kuullut liikaa paskaa räppiä.

^ Vastaa Lainaa


SnoXn

#33 kirjoitettu 27.12.2003 06:17

Olen kyllä threadin aloittajan kanssa täysin samaa mieltä siitä, että biisien arvosteluissa (täällä mikserissä) kiinnitettän usein liikaa huomiota tuohon miksaus/soundi-puoleen. En siis tarkoita sitä että näillä asioilla ei olisi mitään merkitystä, vaan sitä että biisejä pitäisi minun mielestäni arvostella enemmän kokonaisuutena.

Jos mikseri-artisti haaveilee levytys-sopimuksesta, niin uskon että levy-yhtiöt kiinnostuvat enemmän sellaisesta artistista joka on hyvä biisintekijä mutta keskinkertainen miksaaja, kuin sellaisesta joka on keskinkertainen biisintekijä mutta hyvä miksaaja. Tosin asiahan ei ole ihan niin yksinkertainen, koska biisintekemistä ja miksaamista ei voi näin selkeästi erottaa toisistaan.


SnoXn muokkasi viestiä 06:29 27.12.2003

Apo tämän saman näköjään ilmaisikin aika hyvin.

^ Vastaa Lainaa


ADU

#34 kirjoitettu 27.12.2003 07:58

no mutta kelatkaapa.. kumpi kuulostaa paremmalta.. biitti ilma sanoja vai sanat ilman biittiä? saatto mennä ohi aiheen.. mut mä itte diggaan biisis enemmän sen biittiä.. tietenki sanat antaa lisää potkua.. mut kyllä mä biittiä kuuntelen yksistään mieluiten

^ Vastaa Lainaa


-pessi-

#35 kirjoitettu 29.12.2003 17:22

Mikseri On siistiMesta Mutta en oikein osaa käyttäävielä...

^ Vastaa Lainaa


Putte
6654 viestiä

#36 kirjoitettu 29.12.2003 17:34

-pessi- kirjoitti:
Mikseri On siistiMesta Mutta en oikein osaa käyttäävielä...


Etkä näköjään osaa kirjotaavielä.. siistiMesta rulz!!

^ Vastaa Lainaa


RALPHE

#37 kirjoitettu 30.12.2003 03:34

Jos on aivan vitun huonot miksaukset --> biisiä ei jaksa kuunnella. Näin se vaan on, ainakin mulla. Hyvät miksaukset tekevät biisistä helvetisti paremman. hyvä vaan että jengi valittaa niistä miksauksista. Tajuaa jengikin et siihen miksaukseen kannattaa panostaa. Se ei ole yhtään sen 'epäaidompaa' jos sä miksaat biisisi hyvin. Ja vitut tosta 'aitoo aitoo!' käsitteestä. Miksaukset on yksi tärkeä osa biisiä.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu