Mikseri.net

#2 kirjoitettu 23.02.2004 14:12

Supernova kirjoitti:
Olen huomannut, että Suomen valtio aikoo leikata opintotuki kuukausien määrää ja rajaamaan opintoajan ja opintojen laajuutta yliopistoissa. Itse olen tod. näk. lukion jälkeen lähdössä yliopistoon ja itse en ainakaan sulata tätä. Muut jotka eivät vielä asiasta tiedä niin menkää, jos haluatte, laittamaan addressiin nimenne:

http://opintotuki.sigm...





Noin. Sielläpä löytyy nyt minunkin nimeni.

#3 kirjoitettu 23.02.2004 14:54

Ihan hyvä että niitä opintoaikoja pyritään edes lyhentämään. Harmi kun ei voi antaa miinusääniä.

Parempi olisi, että opintotukea nostetaan ja opiskeluaikaa rajataan. Näinhän sitä opetusministeriössä ollaan sorvailtu ja ihan oikein on jos näin tapahtuu.

Aamen.

#4 kirjoitettu 23.02.2004 15:07

Hienoa, että tää asia huomattiin täälläkin!!
Kyse on tärkeästä asiasta. Jos kuka opiskelija tai sellaiseksi joskus haluava täältä löytyy niin nyt on viimehetket käsillä vaikuttaa..!

Jos opintoaikoja rajataan väkisin se ensinnäkin asettaa opiskelijat eriarvoiseen asemaan mm. oppiaineiden takia sekä rajoittaa akateemista vapautta. Kyseenalaista on aiemmin puheenaiheena ollut sivuaineoikeuksien rajaaminen. Se ei ole oikein, sillä monipuolisilla tutkinnoilla voidaan vastata esim työmarkkinahaasteisiin ja suomalaisen osaamisen taso säilyy jatkossakin. Esim humanistisella sektorilla on eduksi jos on monipuolinen tutkinto, joten työelämässäkin vaihtoehdot kasvavat.

Opintotukikuukausien vähentäminen on väärä keino mielestäni toimia valmistumisen nopeutumisen puolesta. Opiskelu tuskin nopeutuu vaan päinvastoin jos opintososiaalista asiaa vielä heikennetään. Työssäkäynti tulee välttämättömämmäksi. Opintotukea tulisi korottaa vastaamaan kohonneita elinkustannuksia! Ei yhteiskunnassa tulisi olla köyhyysrajan alapuolella elävää luokkaa!

Opiskelijat, aktivoitukaa puolustamaan itseänne! esim lobbaamalla ja toimimalla opiskelijapolitiikassa.

#5 kirjoitettu 23.02.2004 15:41

Vilz kirjoitti:
Hienoa, että tää asia huomattiin täälläkin!!
Kyse on tärkeästä asiasta. Jos kuka opiskelija tai sellaiseksi joskus haluava täältä löytyy niin nyt on viimehetket käsillä vaikuttaa..!

SYL on aina ohitettu kylmästi OPM:n taholta. SYL:lin piirissä ei myöskään ole yhtenäistä linjaa ollut tämän asian suhteen. Luonnollisesti SYL vastustaa kaikkia asioita mitkä heikentää opiskelijoiden etuja, mutta tässä asiassa sen perustelut eivät ole oikein yhteiskuntapoliittisesti pitävät.

Jos opintoaikoja rajataan väkisin se ensinnäkin asettaa opiskelijat eriarvoiseen asemaan mm. oppiaineiden takia sekä rajoittaa akateemista vapautta. Kyseenalaista on aiemmin puheenaiheena ollut sivuaineoikeuksien rajaaminen. Se ei ole oikein, sillä monipuolisilla tutkinnoilla voidaan vastata esim työmarkkinahaasteisiin ja suomalaisen osaamisen taso säilyy jatkossakin. Esim humanistisella sektorilla on eduksi jos on monipuolinen tutkinto, joten työelämässäkin vaihtoehdot kasvavat.


Minusta ainakaan ei ole mitään järkeä, että opintorekistereissä lojuu kolmen sadan opintoviikon monstereita, jotka vaihtavat pääainetta ja kiinnostuksen kohteita kuin sukkia. Ei yliopiston pidä olla mikään nuorison säilytyspaikka millä vältetään juuri ne työhaasteet viimeiseen asti.

Opintotukikuukausien vähentäminen on väärä keino mielestäni toimia valmistumisen nopeutumisen puolesta. Opiskelu tuskin nopeutuu vaan päinvastoin jos opintososiaalista asiaa vielä heikennetään. Työssäkäynti tulee välttämättömämmäksi. Opintotukea tulisi korottaa vastaamaan kohonneita elinkustannuksia! Ei yhteiskunnassa tulisi olla köyhyysrajan alapuolella elävää luokkaa!

Työssäkäynti on nyt jo välttämättömyys (paitsi bättre folkilla ja muilla pappa betalareilla). Nyt haittana on lähinnä älyttömät vapaan tulon rajat. Vapaan tulon rajaa pitäisi nostaa ja opintotuen valvonta pitäisi perustua vahvemmin siihen kuinka paljon opintoviikkoja suorittaa, ei siihen paljon tienaa opiskelun ohella. Opintotukea pitäisikin nostaa ja sen saamiseksi voitaisiin vaatia enemmän opintoviikkoja/kk. Samalla opinnotkin sujuisivat joutuisammin.

#6 kirjoitettu 23.02.2004 18:18

Suunta on todellakin väärä opintoasioita uudistaessa, jos opiskelu on tulevaa työtä varten tapahtuvaa nopeaa kouluttautumista. Opiskeluelämän ohella suuri osa ihmisistä alkaa perustamaan perhettä ja opettelee löytämään paikkaansa yhteiskunnassa. Opintotuet ovat tällä hetkellä ihan hyvällä tasolla omasta mielestäni, mutta leikkauksia ei saisi enää tehdä. Lisäansioihin pitäisi olla mahdollisuus jatkossakin, jos opiskelija näin haluaa. Opintotukikuukausien määrä on jo sinällään melko kakka systeemi suurimmaksi osaksi, koska käsittääkseni aika suuri osa opiskelijoita vaihtaa opiskelupaikkaa ja alaa jossain vaiheessa elämää. Tällöin opiskelu voi kestää hieman pidempään ja opiskelun kustannukset jäävät väistämättä jossain vaiheessa opiskelijan itsensä maksettavaksi. Kaikki opiskelijat ja myös tulevat sellaiset käykää ihmeessä allekirjoittamassa tuo vetoomus!

carabus muokkasi sekavaa viestiänsä 18:19 23.02.2004

#7 kirjoitettu 24.02.2004 19:00

Mutta OPM ei yksin päätä näistä asioista. SYL voi mielestäni vaikuttaa myös muihin päättäviin tahoihin. (Toiveikasta). SYL:n piirissä taitaa olla aika yhtenäistä se, että näiden rajoitusten vastapainoksi tarjotaan ns. passiivirekisterimallia. En ole samaa mieltä siitä etteivät SYL:n perustelut ole yhtkuntapoliittisesti pitävät.


Uskaltaisin väittää että ne kolmen sadan ovarin monsterit ovat kuitenkin vähemmistö. Mikäli näin ei ole niin jonkilaiset rajoitukset voivat olla ok. Kuitenkin esim sivuaineoikeuksien rajaaminen laajempana kokonaisuutena on aika kökkö. Se olisi toimenpide kohti todellisia putkitutkintoja, jotka eivät mielestäni palvele tarkoitustaan. Olisimme putkessa ja putken loputtua tulee ulos standardoituja tuotteita.

Jos vaaditaan vapaan tulon rajaa ja se meille annetaan niin on todnäk ettei johonkin muuhun uudistukseen, olennaisempaan sellaiseen, ryhdytä. Lisääntyisikö opiskelijoiden työnteko opintoja häiritsevästi jos tuloraja olisi vapaa? Pitääkö samalla saada nostaa opintotukea ja nostaa palkkaa as much as u can? Tuo enemmän ovareita/tukikuukausi voisi olla ihan ok uudistus.

#8 kirjoitettu 24.02.2004 20:36

dip flirt kirjoitti:
Minusta ainakaan ei ole mitään järkeä, että opintorekistereissä lojuu kolmen sadan opintoviikon monstereita, jotka vaihtavat pääainetta ja kiinnostuksen kohteita kuin sukkia. Ei yliopiston pidä olla mikään nuorison säilytyspaikka millä vältetään juuri ne työhaasteet viimeiseen asti.


Hei helou. Luuletko tosiaan että ne 300 nopan monsterit saavat jotain opintotukea enää. Sitäpaitsi niistä tyypeistä jotka noin innokkaasti jaksavat opiskella, varmasti suurin osa käy myös töissä, jolloin he eivät luonnollisestikaan ole pois työmarkkinoilta.

Lisäksi jos opintoaikoja rajataan, niin kuka helvetti uskaltaa enää riskeerata opiskelujaan esim. harrastamalla jotain niinkin typerää ajan haaskausta kuin musan tekoa, puhumattakaan sitten sitovemmista oheistoiminnoista kuten opiskelijajärjestöissä toimiminen. Jos taas opiskelijajärjestöt kuten SYL kuolevat, niin kukas sitten pitää opiskelijoiden puolia enää ollenkaan.

Työssäkäynti on nyt jo välttämättömyys (paitsi bättre folkilla ja muilla pappa betalareilla). Nyt haittana on lähinnä älyttömät vapaan tulon rajat. Vapaan tulon rajaa pitäisi nostaa ja opintotuen valvonta pitäisi perustua vahvemmin siihen kuinka paljon opintoviikkoja suorittaa, ei siihen paljon tienaa opiskelun ohella. Opintotukea pitäisikin nostaa ja sen saamiseksi voitaisiin vaatia enemmän opintoviikkoja/kk. Samalla opinnotkin sujuisivat joutuisammin.


Tästä olen about samaa mieltä, jossain on selvästikin päätetty, että opiskelija ei saa pystyä parantamaan esim. asuinolojaan tekemällä työtä. Siitä pitävät nuo tulorajat huolen. Mutta kaikenlaiset opiskeluajan rajaamiset ovat kyllä ihan syvältä. Kaikille ihmisille ja jopa kaikille aloille ei todellakaan sovellu se että opiskellaan 5 vuotta putkeen nenä kiinni kirjassa, jonka jälkeen valmistutaan täysin epäpätevänä tekemään mitään oikeaa. Mun alalla (media, ohjelmistot yms..) ainakin katsotaan ihan kieroon jos valmistuessa ei ole vähintään paria vuotta alan työkokemusta.

#9 kirjoitettu 24.02.2004 20:59

Jos ajatellaan, että Suomella on n. 63mrd. € valtionvelkaa valtion epäonnistuneen finanssipolitiikan seurauksena 1990-luvulta, niin on ymmärettävää, että jotkin ryhmät joutuvat valtion leikkauksen piiriin.

Tietysti on ihmeellistä, että juuri opiskelijat ovat yksi näistä ryhmistä, sillä tulevaisuudessa suurten ikäluokkien siirtyessä eläkkelle, jää työelämään tyhjiö, jonka paikkaamiseen ei Suomen oma työvoima tule riittämään. Jos, kuten Sailaksen raportissa ehdotetaan, opintotuki muuttuu kokonaisuudessaan opintolainaksi, niin opiskelijat joutuvat siirtymään heti työelämään, että pystyisivät myöhemmin maksamaan opintonsa. Toisena vaihtoehtona suurten opintolainojen maksaminen korkeakoulu-/yliopisto-opiskelujen loputtua.

Oma mielipiteeni on, että leikkaukset tulisi kohdistaa muihin ryhmiin kuin niihin, joista Suomen tulevaisuus eniten on sidoksissa.

#10 kirjoitettu 25.02.2004 09:18

Hyviä näkökulmia kaikilla.

En silti jaksa ymmärtää, miksi Suomessa jatkossa halutaan ylläpitää ja kasvattaa lisää akateemisten työttömien armeijaa samaan aikaan kun ammattiin valmistuneet (teollisuuden ja palvelualojen perusduunarit) opiskelevat 2-3 vuotta ja maksavat veroja ja huolehtivat suomalaisen talouden perustasta jo 20-ikäisestä lähtien. Samaan aikaan akateemiset huolehtivat lähinnä omasta edustaan, eli mahdollisuudesta lorvia yliopistolla 10 vuotta.

Jos opiskeluaikoja ei lyhennetä, niin aloituspaikkoja pitäisi karsia rankalla kädellä ja huolehtia siitä, että yliopisto-opiskelijoiden ei tarvitse etsiä itseäään ja paikkaansa yhteiskunnassa 10:ntä vuotta. Perustellusti voisin väittää, että opiskelun tehokkuutta voidaan lisätä yliopistossa (itsekin voisin olla tehokkaampi).

Ei tehokkuuden lisääminen tarkoita myöskään sitä, että jotain jätetään oppimatta ja meidän kansallinen sivistys rappeutuisi, sillä oppiminen ei ole mitään salatiedettä, jota akateemisen vapauden rajoittaminen uhkaa, vaan ihan puhtaasti sitä että kirja otetaan kauniiseen käteen ja luetaan.

#11 kirjoitettu 25.02.2004 21:13

Hei jos järjestetään mielenosoitus noita rajoituksia vastaan esim maaliskuussa niin sinne kandee varmaan mennä, ns äärimmäisenä keinona jos kabinettivaikuttaminen ei tehoa. Siis ihan rauhanomaisesti mielenosotukseen, ei mitään aggressiivista kansankiihotusta täältä päin..

#12 kirjoitettu 26.02.2004 04:20

Huomasin dip flirtin sanoissa viisauden ja korostuvan vastuuntunnon. Suomi ei nimittäin todellakaan kestä tilannetta, jossa kaiken maailman retaleet ovat loputtomiin yliopiston kirjoilla nostamassa tukea, joka revitään niska limassa töitä tekevien suomalaisten veroina. Myönnän, että olen itsekin tuota tukea nostanut aina tämän vuoden alkuun asti, mutten viettänyt opinahjossani päivääkään opintosuunnitelman mukaista aikaikkunaa enempää.

Nyt tosin olen työtön työnhakija, koska olenhan yksi aikoinaan valtavaan IT-alan työvoimatarpeeseen koulutetuista taistelijoista. Eli en voi oikeastaan alkaa ottamaan kantaa suuntaan enkä toiseen, koska siinä missä ennen nostin n. 400 euron kuukausitukea, nyt nostan n. 750 euron samanmoista mokomaa...

#13 kirjoitettu 29.02.2004 20:51

Vielä muuten yksi pointti tohon opintotukeen.. Eikö niin että vanhempien tulorajoilla pyritään tasaamaan tuloeroja eri opiskelijoiden välillä.. Mielenkiintoista on kuitenkin se että jos olet alle 20 ja opiskelet toisen asteen koulutuksessa, olet kuitenkin täytänyt 18 eivätkä vanhemmat ole elatusvalvollisia, et saa opintotukea, opintolainaa etkä asumistukea jos vanhemmilla on "liikaa" tuloja..