Mikseri.net

#2 kirjoitettu 23.02.2004 18:03

_captured kirjoitti:
No öhöm... jälleen omaperäinen kysymys. En ole ikinä tälläistä nähnytkään. Huvahuva.
Mutta etsit siis vaihtoehtoa ejaylle? Miten olisi Buzz? Se on ilmainen ja pätevä, mutta saattaa myös olla vaikea oppia. http://www.buzzmachine...
Toinen vaihtoehto on Fruity Loops (ja älä enää ikinä rinnasta fryityä ja ejayta!!! ), mutta se maksaa. Saat itte ettiä jostain nettiliikkeestä.


sulla on varmaankin se isompi versio buzzista.lataan nyt pienemmän kokeiltavaksi.katotaan onko kehujes arvoinen mut kiitos jo tässä vaiheessa

#3 kirjoitettu 23.02.2004 18:15

_captured kirjoitti:
Toinen vaihtoehto on Fruity Loops..


..Jonka uusimmat versiot löytyy FL Studio nimellä..

#4 kirjoitettu 23.02.2004 18:18

Joo pistipa taas vain uskollisen fruityloops kayttajan silmaan pahasti tuo vertaus ejay ohjelmaan. Taitaa se West ja Eastcoast rajat jo menna naittenkin ohjelmien valilta. Fruity on todellalaadukas, ja kayttajaystavallinen ohjelma, eika sita ole hinnallakaan pilattu.

Taitaa fruitylle tata paskaa mainetta teha vain se, etta ihmiset kuulevat aina melkeimpa vain sen preseteilla tehdyt biisit, ja eivat sitten tiedat, etta laadukkaat silla tehdyt biisit on taas silla kasaan nikkaroitu

ehmm..mutta jatkuu.

omeq muokkasi viestiä 18:19 23.02.2004

#5 kirjoitettu 23.02.2004 20:30

itse suosittelen lämpimästi fruityloopsia, koska se on puolet helpompi oppia kuin buzz. Ja muistaakseni ejaylla tehtyjä biisejä ei saanut levyttää..

#6 kirjoitettu 23.02.2004 20:41

akseli kirjoitti:
Fruity rulaa! Buzz oli ainakin kamalan näköinen, kun sitä kokeilin



Tosin silla ulkonaolla ja looputuloksella ei ole mitan tekemista toisiensa kanssa, vai?.

#7 kirjoitettu 23.02.2004 21:40

F-lat kirjoitti:
itse suosittelen lämpimästi fruityloopsia, koska se on puolet helpompi oppia kuin buzz. Ja muistaakseni ejaylla tehtyjä biisejä ei saanut levyttää..


Eikös eJayn hintaan kuulu noiden valmislooppien käyttöoikeus? Eri asia sitten on tietysti, mikä levyfirma edes haluaisi päästää ketään levyttämään jotain eJayn valmissampleista kasattua musiikkia. Ainakin jos itse olisin suuri ja mahtava levymoguli niin auttaisin niska-persotteella omakätisesti ulko-ovelle kaikki eJay-nikkarit jotka tulisivat omia tuotoksiaan esittelemään.

#8 kirjoitettu 23.02.2004 21:50

akseli kirjoitti:
Fruity rulaa! Buzz oli ainakin kamalan näköinen, kun sitä kokeilin


Jep... Tuo on tuo perustrolli jolla saa usein hyvän sodan aikaiseksi. Noh... Musiikin tekoon tarkoitetuista ohjelmista oli visiin kuitenkin kyse? Photoshoppikin on kuitenkin aika karun näköinen ja se on sentään tarkoitettu grafiikan vääntämiseen.

Itse en enää suosittele buzzia kenellekkään. Suurin osa ei siitä kuitenkaan saa mitään irti ja sen lisäksi saatan suositeltuani joutua vaikka neuvomaan käytössä... Tosin menin jo lupautumaan tuossa, että kirjoittaisin yhden jonkin sorttisen Buzz tutoriaalin. No katsotaan mitä tulee.

#9 kirjoitettu 23.02.2004 22:09

Salminen kirjoitti:
F-lat kirjoitti:
itse suosittelen lämpimästi fruityloopsia, koska se on puolet helpompi oppia kuin buzz. Ja muistaakseni ejaylla tehtyjä biisejä ei saanut levyttää..


Eikös eJayn hintaan kuulu noiden valmislooppien käyttöoikeus? Eri asia sitten on tietysti, mikä levyfirma edes haluaisi päästää ketään levyttämään jotain eJayn valmissampleista kasattua musiikkia. Ainakin jos itse olisin suuri ja mahtava levymoguli niin auttaisin niska-persotteella omakätisesti ulko-ovelle kaikki eJay-nikkarit jotka tulisivat omia tuotoksiaan esittelemään.


No ainakin vanhemmassa ejayssa luki että niitä just ehdottomasti ei saa käyttää jos nyt muistan niitä vuosia 1-4

F-lat muokkasi virheitänsä 22:21 23.02.2004

#10 kirjoitettu 23.02.2004 22:19

F-lat kirjoitti:

No ainakaan vanhemmissa ejayssa luki että niitä jus ehdottomasti ei saa käyttää jos nyt muistan niitä vuosi 1-4


Ei kai ejayssa muuta käytettävää olekaan kuin valmislooppeja

#11 kirjoitettu 23.02.2004 22:24

conaysto kirjoitti:
F-lat kirjoitti:

No ainakaan vanhemmissa ejayssa luki että niitä jus ehdottomasti ei saa käyttää jos nyt muistan niitä vuosi 1-4


Ei kai ejayssa muuta käytettävää olekaan kuin valmislooppeja




niin, eli jos rupeet levyttää ja teet kappaleet ejaylla, suosittelen polttamaan ejayn roviolla ja tehä uudet biitit vaikka fruitylla ja sitten yrittää hankkia levytyssopimus. Anteeksi jos olen väärässä mutta näin muistelisin, ylläpito voisi tietenkin hieman valaista asiaa kun näitä "ejay" miehiä on

"Elefantti antti, oli norsu afrikasta..." @ 22:25 23.02.2004

#12 kirjoitettu 24.02.2004 09:23

joo,no ejayssä on kyl suolesta se kun ei voi nauhoittaa samalla räbäytyksii kun biitti pyörii.kuuluu pelkkää suhinaa sen jälkeen.mut must ejay on sopiva tälläisille aloittelijoille.esim.mä en tunne yhtään nuottii mä joudun pelkän kuulon perusteel setittää.onko noissa fuityloopeis tiedettävä tarkkaan esim.pianon nuotit?vai pystyykö aloittelija tekee sil mitään?

#13 kirjoitettu 24.02.2004 10:34

Ejay ehdottomasti pois!
Saahan sillä ehkä menevää musaa, mutta mitä siitä tulisi jos joka jannulla ois samanlaiset biitit. eikä tuossa ohjelmassa ole mitään haasteita eikä intoa käyttää.
Mun ehdotus olisi siirtyä Ejaysta fruity loopsiin (niinkun ite tein myös)
FL on suht helppo käyttöinen, joten suosittelen sitä.

#14 kirjoitettu 24.02.2004 12:36

akseli kirjoitti:
Oikeessa olet, mutta kuitenkin sen ohjelman ulkoasu on vaikuttava tekijä. Jos vertaa Buzzin ja Fruityn ulkonäköjä ja ajatellaan, että en tietäisi ohjelmista mitään, niin kumpaakohan ensimmäiseksi kokeilisin. Ulkoasu luo kuitenkin ensimmäiseksi sen mielikuvan, jos muuta tietoa ei ole.


Kyllä... Voihan se ohjelman ulkonäkökin vaikuttaa... Itselleni tuo kyllä toimii ihan päinvastaiseen suuntaan kuin sinulla jos toimii. Esimerkiksi suhtauduin alunperin winamppiin hyvin skeptisesti kun sen käyttöliittymä on toteutettu perus käyttöliittymäkomponeneteista poikkeavasti ilman selvää syytä.

Noh... Kukin tekee valintansa omilla perusteillaan... Itse en vaan ymmärrä miksi juuri musiikkiohjelmat pitää tunkea täyteen graafista tauhkaa. Ei semmoista esimerkiksi kuvankäsittelyohjelmissa kovin paljon esiinny.

#15 kirjoitettu 24.02.2004 12:50

Elektrojänis kirjoitti:

Itse en vaan ymmärrä miksi juuri musiikkiohjelmat pitää tunkea täyteen graafista tauhkaa. Ei semmoista esimerkiksi kuvankäsittelyohjelmissa kovin paljon esiinny.


Johtunee varmaankin siitä, että graafikot ovat fiksumpia kuin muusikot ja tajuavat, että joutuvat vain maksamaan turhasta mitä tulee moiseen käyttöliittymän turraamiseen.

#16 kirjoitettu 24.02.2004 13:31

Ööh, toi nyt on ihan bullshittiä etteikö grafiikat muka merkkaa mitään. Musasoftien graafinen käyttöliittymä on osa sävellystyön ympäristöä, joka taas on tärkeä vaikuttaja inspiraation syttymisen ja säilymisen kannalta. Joillekin se merkkaa vähemmän, joillekin enemmän.
Lisäksi kun kaiken maailman namiskat on havainnollisemmin tuotu esiin, niin ohjelmaan pääsee paremmin kiinni.

Fakap muokkasi viestiä 13:32 24.02.2004


Kuvankäsittelyohjelmissa käyttiksen grafiikka pyritään pitämään huomaamattomana, koska itse kuva vaatii mahdollisimman neutraalin ympäristön. Vähän niinkuin musastudiossa pyritään vaimentamaan hälyäänet.

#17 kirjoitettu 24.02.2004 13:38

Fakap kirjoitti:

Musasoftien graafinen käyttöliittymä on osa sävellystyön ympäristöä, joka taas on tärkeä vaikuttaja inspiraation syttymisen ja säilymisen kannalta.


Juuri tuosta syystä, musiikkiohjelmien käyttöliittyvät ovatkin mielestäni liian "yligraafisia". Itse pidän persoonattomista käyttöliittymistä mitä tulee sekä grafiikkaohjelmiin, että musiikkiohjelmiin.

Haava lisäsi viestiä 13:41 24.02.2004

Lisäksi kun kaiken maailman namiskat on havainnollisemmin tuotu esiin, niin ohjelmaan pääsee paremmin kiinni.


Mitä tulee näihin grafiikalla ylikuorrutettuihin ohjelmiin, niin juuri niissä ne namiskat eivät enää tule niin havainnollisesti ja selkeästi esiin.

#18 kirjoitettu 24.02.2004 14:55

Voi veljet ja niiden broidit. Eihän tossa oo mitään järkee että esim. reason (joka on aika graafinen) ja vaikka sen subtractor (joka on aika sekava) ois selkeempi ku joku buzzin generaattori.. buzzissa ku avaat generaattorin parameetteri-ikkunan, ni saat ihan selkeesti siihen ikään kuin luettelon sen generaattorin säätimistä, ja yleensä jopa tekstillä varustettuna. Se että buzz ei loisi epäkermavaahtoisesta olemuksestaan johtuen inspiraatiota, on paskapuhetta. Ja kaikenlisäks siinä tietää mitä namiskaa vääntää jo ennenku vääntää. (yleensä)

#19 kirjoitettu 24.02.2004 15:15

Niin, sehän olisikin miljonääri semmoinen graafikko, joka osaisi miellyttää kaikkia. Fruityn, Reasonin ja Logicin käyttikset ei mun mielestä ole mitään siirappikuorrutettuja. Ja jos joku musantekijä tykkää värikkäistä napeista niin sitten tykkää, eipä se tyhmyydestä kerro juuri mitään.

Osoitin ton viestin lähinnä omeqille, koska selkeästihän grafiikoilla on väliä, niin mulle ja näköjään myös Haavalle.

Fakap muokkasi viestiä 15:16 24.02.2004


Buzziin mä en voi viitata kun en oo sitä koskaan käyttänyt. No esimerkiksi Reaktor on todella karun näköinen softasyna. Ihan selkeä logiikka siinä on ja sen vahvuus piilee sen rajattomissa kokoonpanomahdollisuuksissa kun ne komponentit on erillisiä. Kuitenkin sitä käyttäessä harmittelee kun useimmissa muissa synissa on ne kaikki mukavat symbolit ja nuolet, jotka näyttää miten ääni käyttäytyy.

#20 kirjoitettu 24.02.2004 15:17

Fakap kirjoitti:

eipä se tyhmyydestä kerro juuri mitään.


Älä vaan sano, että viittasit tuolla minun vistiini?

Haava lisäsi viestiä 15:25 24.02.2004

Reaktor [...] Kuitenkin sitä käyttäessä harmittelee kun useimmissa muissa synissa on ne kaikki mukavat symbolit ja nuolet, jotka näyttää miten ääni käyttäytyy.


Reaktorissahan ne äänen käytöstä kuvaavat grafiikat voi lisätä sinne... Siinähän niitä on niitä visualisointi palokoita. Niitä voi sitten tuupata sinne ihan oman tarpeen mukaan. Multistage envelopeissa ainakin käteväksi osoittautunut kikka.

#21 kirjoitettu 24.02.2004 17:29

Zitru kirjoitti:
Voi veljet ja niiden broidit. Eihän tossa oo mitään järkee että esim. reason (joka on aika graafinen) ja vaikka sen subtractor (joka on aika sekava) ois selkeempi ku joku buzzin generaattori.. buzzissa ku avaat generaattorin parameetteri-ikkunan, ni saat ihan selkeesti siihen ikään kuin luettelon sen generaattorin säätimistä, ja yleensä jopa tekstillä varustettuna. Se että buzz ei loisi epäkermavaahtoisesta olemuksestaan johtuen inspiraatiota, on paskapuhetta. Ja kaikenlisäks siinä tietää mitä namiskaa vääntää jo ennenku vääntää. (yleensä)


No tuosta nyt en voi ihan samaa mieltä olla. Ei se että kaikki hanikat on yhdessä pötkössä välttämättä ole se havainnollisin tapa. Kyllä ne hanikat voi järjestää fiksumminkin ilman ylimääräistä sokerikuorrutustakin. Hyvä esimerkki on buzzin M4WII:

http://files.mikseri.n...

Tuo nyt hieman pienennettynä että mahtuu kuvagalleriaan. Tuossakin olisi vielä hieman parannettavaa sillä saman voisi tiivistää pienempäänkin ruututilaan niin että se olisi vielä selkeä ja käytettävä... Liukuja voisi ehkä kuitenkin pidentää hieman... Ainakin osaa niistä.

Mitä siihen inspiroivuuteen tulee: Se pysyy se saman softan ulkonäkö kuitenkin aika pitkälti samana (skinien tukeminen on mielestäni musasoftassa sitten jo hienan turhaa) joten en kyllä jaksa moisesta paljoa inspiraatiota ammentaa. Jos kaipaan sen äänen lisäksi jotain muuta inspiraatiota niin järjestän sitä mieluummin kuvaputken ulkopuolelle sitten.

Grafiikka voi toki olla funktionaalistakin. Esimerkiksi joskus toivoisi softissa olevan mahdollisuus valita niille napeille itse värejä jotka sitten tallettuisi sen biisin mukana... Voisi helpottaa dokumentointia/muistamista jos tarvitsee vielä joskus myöhemmin palata astialle. Se kun joskus tuppaa unohtumaan että miksi jotain on tehnyt niinkuin on.

#22 kirjoitettu 24.02.2004 18:19

Fakap kirjoitti:
Ööh, toi nyt on ihan bullshittiä etteikö grafiikat muka merkkaa mitään.
...
Lisäksi kun kaiken maailman namiskat on havainnollisemmin tuotu esiin, niin ohjelmaan pääsee paremmin kiinni.


Mielestäni kannattaisi kiinnittää enemmän huomiota siihen, puhutaanko ulkoasusta vai käyttöliittymästä ja käytettävyydestä. Käytettävyys on se mikä ratkaisee miten helppo jotain on oppia käyttämään, ulkoasu on se onko jokin paneeli mahongin vai metallin värinen.

Itse en pidä ollenkaan siitä miten oikeassa maailmassa toimivia käyttöliittymäratkaisuja yritetään pakottaa toimimaan tietokoneruudulla, esimerkkinä mm. nupit joita ohjataan nupin keskikohdan suhteen pyörivällä liikkeellä.

Musasoftien graafinen käyttöliittymä on osa sävellystyön ympäristöä, joka taas on tärkeä vaikuttaja inspiraation syttymisen ja säilymisen kannalta. Joillekin se merkkaa vähemmän, joillekin enemmän.


Samaa mieltä tästä. Paras vaihtoehto olisikin tarjota käyttäjälle useampaa erilaista käyttöliittymää (=bones) tai edes ulkoasua (=skins).

Kuvankäsittelyohjelmissa käyttiksen grafiikka pyritään pitämään huomaamattomana, koska itse kuva vaatii mahdollisimman neutraalin ympäristön.


Itse kuvittelin tuon johtuvan siitä että että kuvankäsittelyohjelmissa on panostettu käyttöliittymäsuunnitteluun.

Jos kuvankäsittelyohjelmiin tuotaisiin samalla tavalla oikean maailman tapoja kuin joihinkin musiikkisoftiin, piirtotavan valinta voisi toimia vaikka siten että hiirellä joutuisi ottamaan oikean siveltimen kokoisen graafisen mötikän jota voisi sitte hiirellä siirrellä ympäri ruutua, tietystikkään unohtamatta käden tärinää, virtuaalisiveltimien huoltoa ja maalien sekoittelua. Jostain syystä kuvankäsittelyohjelmissa nuo on toteuttettu kuitenkin erilailla.

p.s. Jostain kumman syystä Native Instrumentsin synat onnistuvat aina nostattamaan karvat käytettävyyden suhteen.

--
apo

#23 kirjoitettu 24.02.2004 18:37

guarana kirjoitti:
Lueppas tarkemmin - et saa myydä sampleja, mutta saat toki julkaista eJayllä tehdyn biisin. Tosin yksikään levy-yhtiö tuskin haluaa niskoilleen eJay-pilipali-muusikoita.


Hmm.. Jos levytät eJayllä tehdyn biisin ja alat myymään levyä niin eikös siinä silloin myydä niitä sampleja? Eiku mitä hä!?!? Mun on nyt jotenki hankala sisäistää toi sun viesti.. Tarkoititko että saa julkaista eJayllä tehdyn kappaleen, mutta ei pyytää rahaa siitä?

(Hups! alkaa menemään offtopic.. )

#24 kirjoitettu 24.02.2004 21:33

Apo kirjoitti:

Itse en pidä ollenkaan siitä miten oikeassa maailmassa toimivia käyttöliittymäratkaisuja yritetään pakottaa toimimaan tietokoneruudulla, esimerkkinä mm. nupit joita ohjataan nupin keskikohdan suhteen pyörivällä liikkeellä.


Tässäkohtaa käyttöliittymiä tehneenä en ole aivan samaa miletä. Nuo nupit saa kuitenkin pienempään skuin sliderit ja ovat moneen kohtaan käteviä, jotta käyttöliittymästä saisi selkeän, joka on kuintekin kaiken A ja O.

#25 kirjoitettu 24.02.2004 21:53

akseli kirjoitti:
Mä sain aikaan uuden keskustelun. Rentoa!


Jep, aikalailla ohi aloitusaiheesta on tää keskustelu vääntynyt..

#26 kirjoitettu 24.02.2004 22:16

Apo kirjoitti:
Itse en pidä ollenkaan siitä miten oikeassa maailmassa toimivia käyttöliittymäratkaisuja yritetään pakottaa toimimaan tietokoneruudulla, esimerkkinä mm. nupit joita ohjataan nupin keskikohdan suhteen pyörivällä liikkeellä.


Haava kirjoitti:
Tässäkohtaa käyttöliittymiä tehneenä en ole aivan samaa miletä. Nuo nupit saa kuitenkin pienempään skuin sliderit ja ovat moneen kohtaan käteviä, jotta käyttöliittymästä saisi selkeän, joka on kuintekin kaiken A ja O.


Niin offtopic kuin tämä onkin niin otan kantaa... Niille nupeillehan voi tarjota kaksi käyttötyyliä... Jotkut softat tarjoavatkin:
1. Se hiirellä ympäri pyörittäminen
2. Hiiren raahaaminen ylös/alas siihen nappiin tarttumisen jälkeen.

Vaikka kohta 2. saattaa aluksi vaikuttaa omituiselta niin koen sen jotenkin luontevampana. Tavalla 1. on tosin myös etunsa. Kontrollin tarkkuutta voi kasvattaa viemällä kursorin kauemmas siitä napin keskikohdasta.

Friikein systeemi mitä olen tavannut oli sellainen että softa vaihtoi lennossa sitä miten ne hanikat toimii sen mukaan miten niitä käytti. Friikkiä siinä oli se että se tuntui todella toimivan... En vaan pirustakaan muista mikä se softa tai plugari oli.

Siitä, että softan käyttöliittymää on turha yrittää tehdä hardiksen näköiseksi olen kyllä aika pitkälle Apon kanssa samaa mieltä. Kannattaa myös muistaa, että hardis laitteilla on käyttöliittymän suunnittelussa osin jopa huomattavastikkin rankempia rajoituksia kuin softapuolella. Niitä rajoituksia on aika tyhmää siirtää softaan.

Softaa voi myös muuten käyttää hardiksen tapaan vaikka se ei ihan täsmälleen siltä näyttäisikään.

No joo. Loppupeleissähän kysymys on siitä mikä sopii itselle. Kehoitan vaan pitämään mielen edes jokseenkin avoimena. Ei kannata tehdä itselleen keinotekoisia rajoitteita (mitä ikinä tällä sitten tarkoitankin ).

#27 kirjoitettu 24.02.2004 22:23

Elektrojänis kirjoitti:

Niin offtopic kuin tämä onkin niin otan kantaa... Niille nupeillehan voi tarjota kaksi käyttötyyliä... Jotkut softat tarjoavatkin:
1. Se hiirellä ympäri pyörittäminen
2. Hiiren raahaaminen ylös/alas siihen nappiin tarttumisen jälkeen.


*Haava menee murkkaan häpeämään ja yrittää opetella lukemaan suomenkieltä.*

#28 kirjoitettu 24.02.2004 22:38

Haava kirjoitti:
*Haava menee murkkaan häpeämään ja yrittää opetella lukemaan suomenkieltä.*


Hei mitä sää sinne menit? Tuu ny pois... Mitä mä nyt sanoin väärin?