Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Aloita uusi keskustelu

 

1 2 3 4 Seuraava >

Kirjoittaja Mitä mieltä ootte hoppareist ja yleensäki hoppikulttuurist?


Purola

#1 kirjoitettu 04.03.2004 19:27

Elikkäs mitä mielt ootte hoppareist ja hoppikulttuurist? Vastauksia kiitos

B-boy zakaz muokkasi viestiä 20:02 04.03.2004

^


Twight
3600 viestiä

#2 kirjoitettu 04.03.2004 19:47

B-boy zakaz kirjoitti:
Että vastauksia?

Onpas vaikeaselkoinen kysymys. "Että vastauksia?".. En ymmärrä tuota. Sitä paitsi otsikko ei liity tuohon kysymykseen mitenkään.

Twight huomasi, ettei kukaan naura

Niin, hopparit ja hoppikulttuuri..
Olen sitä mieltä hoppareist ja yleensäki hoppikulttuurist, että se on kuin ohut levy Fe37-rakenneterästä. Se on ajan mittaan mennyt lommoille ja sen pintaan on muodostunut raudanoksideja. Päättele tuosta sitten, mitä tarkoitan. En osaa pukea sitä sanoiksi mieleni syövereistä.

^


tinu
2833 viestiä

#3 kirjoitettu 04.03.2004 20:29

Ai jumalauta..Alkaa pikkuhiljaa kyrsii nä ainaiset kysymykset hoppikultturista..
Hopparit on jees..Sitä osittain itsekkin olen,joten luonnollisesti pidän hopista..
Kaikkia puolia täs kultturissa en tietenkään arvosta,saati sitten harrasta..Musiikki on tärkein,aina ja ikuisesti..Elän siten kuten haluan..
Meinasin todeta et hoppi ei vaikuta mitenkään mun elämään,mut sit tajusin et se ois ollu varmaankin maailman suurin vale ikinä..Hoppi on tärkeä osa mun elämää..Näin tällä kertaa..
Miettikää hyvät ihmiset kuitenkin seuraavan kerran kun muodostatte uutta keskustelua hopista..

^


Legsa
140 viestiä

#4 kirjoitettu 04.03.2004 20:40

Elikkäs, kulttuuri ja aate on ok,jos sitä kunnioitetaan oikeassa hengessä,eikä "mä oon hoppari ku mulla on lökärit" tyylillä. Eikös hiphopin ideana ole erilaisuuden hyväksyminen yms. tai eikös toi nyt ole ainakin osa sitä? Itse en pidä itseäni "hoppariksi" vaikka kuuntelen ja teen kyseisen tyylin musiikkia.
Noh joo aika sekanen kommentti ehkä,mut koittakaa tajuta mitä meinaan.

^


Bloodycut
578 viestiä

#5 kirjoitettu 04.03.2004 20:45

Ei oikein nappaa tää nykynen kulttuuri, paljon oli parempaa ennen, ku ei tosiaan ollu näitä bling bling kuvioita.

hohoi eikö nää jutut riittäs, palattas vaikka vuoden päästä asiaan uudelleen????

^


JamesMercy
1690 viestiä

#6 kirjoitettu 04.03.2004 21:30

_captured kirjoitti:
Räp musa: ok. Sen ympärille rakennettu oheiskakka: en ymmärrä.


Tätäpä mieltä minäkin. Musiikki ok, parhaimmillaan erinomaista - kulttuuri (?) ei niinkään.

^


-Chrustal-
393 viestiä

#7 kirjoitettu 04.03.2004 21:38

_captured kirjoitti:
Räp musa: ok. Sen ympärille rakennettu oheiskakka: en ymmärrä.


Samaa mieltä minäkin. Kuuntelen kyllä tällä hetkellä eniten hoppia, mutta tämä on kausiluontosta. En silti näe edustavani tuota mainitsemaasi oheiskakkaa: Mulla on liian pillit näyttääkseni hopparilta, mutta liian löysät näyttääkseni joltain muulta. Mulla on liian lyhyet hiukset näyttääkseni hevarilta, mutta liian pitkät näyttääkseni hopparilta. Siksi olenkin päättänyt olla näyttämättä yhtään miltään ja olla tyhmännäköinen tyhmä kaikessa tyhmännäkösyydessäni.

-Chrustal- muokkasi viestiä 21:39 04.03.2004

^


Rinsessa_Ruusunen

#8 kirjoitettu 04.03.2004 23:24

noh mun mielestä jokainen saa olla semmonen kun tykkää olla..
ite kyl kuuntelen räppii siinä missä muutakin musaa..eli mun mielipide on että hopparit on ihan jees siinä missä muutkin

^


-Chrustal-
393 viestiä

#9 kirjoitettu 05.03.2004 08:50

S.A. kirjoitti:
Onko muuten totta että "lökäpöksyt" ovat muodostuneet pummien tekemistä/pitämistä housuista jotka oli tehty säkeistä?


Itse taas oon kuullu vähintäänkin yhtä kummallisen teorian:
Perheillä ei ollut varaa hankkia vaatteita nuorimmille lapsilleen, niin he joutuivat käyttämään vanhempien sisarusten isoja vaatteita.

^


JamesMercy
1690 viestiä

#10 kirjoitettu 05.03.2004 08:54

-Chrustal- kirjoitti:
Onko muuten totta että "lökäpöksyt" ovat muodostuneet pummien tekemistä/pitämistä housuista jotka oli tehty säkeistä?


Itse kuulin jotain puuvillanpoimijaorjiin liittyvää legendaa, että isot valkoiset herrat repäisi niiltä vyöt pois jos eivät tehneet kunnolla töitä. Tjsp.

^


Adrianne88

#11 kirjoitettu 05.03.2004 09:00

mun mielipide tiivistettynä

Adrianne88 muokkasi viestiä 12:30 06.03.2004

^


DjLime
2918 viestiä

#12 kirjoitettu 05.03.2004 09:04

usein miten hopparit ovat rasittavia käytökseltään. Tulee typerää jou jou slangia ja useimmat luulevat voivansa tehdä ihan mitä vaan. Jokainen hoppari puhuu alku aikojen "aidosta" hopista ja valitaa että uudet nimet pilaavat koko homman, vaikka tuskin oli vielä edes itse tekemessä sitä silloin ja todellisuudessa ovat osa tätä uudempaa sukupolvea. Biiseissä sitten itketään, että miksi hoppia/hoppareita vihataan ja heille ei anneta kaikkea mitä he haluavat ja kaikkien tulisi palvoa hoppia eikä kuunnella muuta musiikkia. Sitten vielä pakolliset bling bling horot ja uhot ja muu p.. päälle. Se oli tälläinen pinta silaus hoppikulttuurista

En voi kyllä maanrakoon haukkua, kun joskus itsekkin hip-hoppia laidasta laitaan kuuntelen. Nuo vaan sattuu oleman hoppikulttuurin pahimmat kompastuskivet/kliseet ja nuokin ovat vain yhdeltä kannalta katsottuna.

Nyt odotan jotain "aitoa" gangsta 24/7 hopparia valittamaan tähän kommenttiin.. jos näin ei käy, niin olen kyllä yllättynyt, koska: "eihän hip-hopista saa sanoa mitään pahaa"

Tiivistämpä pointtini tähän lauseeseen: Hip-hop kultturi tuntuu olevan todella kliseinen ja epä aito ja aivan liiallisen kaupallisuuden pilaama.

DjLime muokkasi viestiä 09:05 05.03.2004

Tämä oli hiukan yleistys, joten jos joku nyt loukkautui ja on täysin erilainen hoppari, niin pyydän anteeksi

^


Hombre Muerto
3489 viestiä

#13 kirjoitettu 05.03.2004 09:52

Olen sitä mieltä, että millekään genrelle ei ole terveellistä olla "trendi". Hip-hop, jota vastaan minulla ei sinäänsä ole mitään, tuo mieleeni nykyään lähinnä liudan ylä-asteikäisiä dorkia jotka kanavoivat puberteetin tuskansa tämän musiikkityylin kautta.

^


Spontaani!
434 viestiä

#14 kirjoitettu 05.03.2004 09:55

Äh.. nämä aate/kulttuuri-jutskat alkaa oleen jo vähän liian syvällisiä mulle..... Niin paljon eri näkökantoja tuohonkin asiaan...

^


Purola

#15 kirjoitettu 05.03.2004 14:13

Mä ainaki iten sanon itteeni hoppariks vaikka hiukset vaa kasvaa ja kasvaa.. käytän "lökäpöksyi" ja otan läppänä kommentit "nosta housui!" Kulttuurin pitää olla oikeet fiilist eikä pelkkää bling bling systeemii

^


Jedi

#16 kirjoitettu 05.03.2004 18:50

nobel_finland kirjoitti:
Eikös hiphopin ideana ole erilaisuuden hyväksyminen yms. tai eikös toi nyt ole ainakin osa sitä?


Erilaisuuden hyväksyminen! Se on mun mielestä tosi tärkeetä hiphop kulttuurissa.
Ja hiphop kulttuuri on mulle aina lähellä sydäntä

Eli ei muuta kun: Pitäkää Kulttuuria Yllä!

^


MasterOfDisaster

#17 kirjoitettu 05.03.2004 19:02

B-boy zakaz kirjoitti:
Elikkäs mitä mielt ootte hoppareist ja hoppikulttuurist? Vastauksia kiitos

B-boy zakaz muokkasi viestiä 20:02 04.03.2004



Ihqui. No ei. Aika pahixii. Oon onnellinen että en oo räbä gängstä.

^


Nekkumies

#18 kirjoitettu 05.03.2004 19:58

gangstalla ja tämmösellä suomalaisella pulliaisella kun minä on todella iso ero...ja niin pitääkin...en mä vois kuvitella itteeni uhoomassa jossain lavalla kauhee määrä hoppi-kissoja ympärillä kalliit helyt kaulassa....

^


Bloodycut
578 viestiä

#19 kirjoitettu 08.03.2004 12:47

Iskulaaticco kirjoitti:
jos kiinnostaa ihmisten mielipiteet hiphopista, niin voi kokeilla etsiä tuolta forumin syövereistä kun siellä kerta on jo noin 2000 samanlaista kysymystä, joka aiheuttaa riitoja ja erimielisyyksiä koska ei saa kunnon keskustelua aikaan asiasta.

ja seuraavan kerran kun joku on oikeen kova poika ja kirjottaa juuri sillä slangilla mitä puhuukin, ja kysyy tällä kysymyksen joka ei sitten millään saa aikaan järkevää keskustelua, voi mielummin jättää kysymättä. tossa on tuo haku. sieltä selvii monen monta asiaa...

itselleni hiphop on lähinnä elämäntapa. vaatteet, räp ja beatbox, liittyy mulla jotenkuten hiphoppiin, ja tätä rap musiikkiakin tykkään tehdä.


ärsyttääx sinnuu ku minnuuki alakaa pikku hilijaa jurppii tämmöne asioitte junnaamine

^


Synteettinen Loinen

#20 kirjoitettu 08.03.2004 13:05

Ai? Onko sellainen kulttuurikin olemassa?

^


TotalNegative

#21 kirjoitettu 08.03.2004 13:06

Samaa viivan muitten kanssa meen..
Musiikki on enemmän ku ok, se on loistavaa..
Kulttuuri on taasyhtä hyödytön, kuin tuulilasin pyyhkijä hanhen perseessä

^


Rene Ja Fate

#22 kirjoitettu 08.03.2004 13:43

Musiikki on iha huippua. Mut kaikki muu on täyttä shittii ja kakkaa. ( vaikka itsepidänki hoppi housuja)

^


DjLime
2918 viestiä

#23 kirjoitettu 08.03.2004 13:51

Rene Ja Fate kirjoitti:
Musiikki on iha huippua. Mut kaikki muu on täyttä shittii ja kakkaa. ( vaikka itsepidänki hoppi housuja)

Mitä ihmeen hoppi housuja?

^


jantteri

#24 kirjoitettu 08.03.2004 15:13

Tässä tulee minun henkilökohtainen mielipiteeni hoppareista ja hoppikulttuurista yleisesti:

Se nyt on minulle aivan sama mitä ihmiset kuuntelee, kunhan se tulee sydämestä eikä siitä, että se on in ja siitä on pakko diggailla. Lisäksi pitäköön jengi löysii pöksyi, isoi huppareit, rättei, pipoi ja vinos olevii lätsii, jos se tuntuu sillee kivalta.
Kukin tallaa tyylillään.

Ainoa mikä minua harmittaa on se, että hiphopkulttuuri on uhrattu kaupallisuuden alttarille ja ollaan kliseisesti sanottuna unohdettu juuret. Pitää olla autoja, kalliita kuteita, bitchei, monta kiloa kultaa päällä. Unohtamatta tietenkään satunnaista kilpailevan rap-artistin likvidoimista.

Mutta tuo on vain tämän päivän trendi, 10 vuoden päästä hiphop on vajonnut jos ei täysin ugksi, ainakin yhdeksi nuorisokulttuurin sirpaleeksi ja jokin muu musiikkityyli on zeitgeist.

^


Redfox

#25 kirjoitettu 08.03.2004 17:23

Kuten Skandaali sanoi "se on se juttu,jonka takii mä jaksan nousta joka aamu ylös" mä rakastan hip hoppii ja kaikki vähänkään hopista tietävät on mun mielestäni aika Anti wäkkei.

^


WACS

#26 kirjoitettu 08.03.2004 17:30

Redfox kirjoitti:
Anti wäkkei.


Semmosta...

Haluaako joku suomentaa?

^


Oes.

#27 kirjoitettu 08.03.2004 17:52

hohhoijjaa. selittäkääs joku mulle mitä oikein on "hiphop kulttuuri" ja ne kuuluisat "aatteet". kiitos.

^


DjLime
2918 viestiä

#28 kirjoitettu 08.03.2004 18:46

Rääväsuu kirjoitti:
DjLime kirjoitti:
Mitä ihmeen hoppi housuja?


Kai hän meinaa lökäreitä.

Älä ihmeessä. Tuo lause sai minut purskahtamaan nauruun ja oli pakko tuo sarkastinen viesti laittaa. Hoppi housut.. muahahh mitä hiton hoppi housuja. Jos reisitaskuhousuja, toiselta nimeltä lökäreitä haluaa pitää ja kuunnella hip-hoppia, niin ei kai se nyt vielä hopparia tee.

^


Link-one

#29 kirjoitettu 08.03.2004 19:30

jeah.. tottakai HipHop kulttuuri on tärkee mulle muille sen edustajille. mä en oo koskaa ajatellukkaa hylkää sitä taitoo mihinkää et osaan räbäytellä.. noh HopHop jyrää sanoo: Link-one ja *kiittää* null

^


Arnoldinho

#30 kirjoitettu 08.03.2004 20:50

GuitarMaster kirjoitti:
Redfox kirjoitti:
Anti wäkkei.


Semmosta...

Haluaako joku suomentaa?




wäkkihän on jotenki näiden gängsteriräppäreiden/hoppareiden käyttämä sana epäaidosta. eli musta sanan wäkki käyttö en erittäin wäkkiä. ja antiwäkki on epäaitouden vastustaja (mutta myös räppäri [Eino Antiwäkki])... joo koita sekvittää...




Hopista... kuuntelen ja teen mutta en ole hoppari... näytän siis ihan tavalliselta kaverilta mut ajatusmaailma on useimpien räppäreiden kanssa samoilla aaltopituuksilla.

^


Jumala
396 viestiä

#31 kirjoitettu 10.03.2004 15:54

B-boy zakaz kirjoitti:
Elikkäs mitä mielt ootte hoppareist ja hoppikulttuurist? Vastauksia kiitos

B-boy zakaz muokkasi viestiä 20:02 04.03.2004



Aika gay.

^


MissExotic

#32 kirjoitettu 11.03.2004 14:09

mun mielest ne vaatteet on yleensä siistei...mut ne ihmiset tekee sen fiiliksen...

^


Jumala
396 viestiä

#33 kirjoitettu 11.03.2004 15:21

Finky kirjoitti:
Jumala kirjoitti:
B-boy zakaz kirjoitti:
Elikkäs mitä mielt ootte hoppareist ja hoppikulttuurist? Vastauksia kiitos

B-boy zakaz muokkasi viestiä 20:02 04.03.2004



Aika gay.


Saisikohan niitä perusteluja. Ei tuollaista saa uskottavasti tipautettua jos ei ole perusteluja kannalleen.


Ihan huvikseni olen tuota mieltä. Ei se sen parempia perusteluja kaipaa. Se ei itseasiassa kaipaa mitään perusteluja. Ehkä olen summanmutikassa valinnut mielipiteekseni tämän. Olen hyvin läheinen tämän mielipiteeni kanssa kuitenkin, koska tahdon niin.

^


Redfox

#34 kirjoitettu 11.03.2004 20:16

Arnoldinho kirjoitti:
GuitarMaster kirjoitti:
Redfox kirjoitti:
Anti wäkkei.


Semmosta...

Haluaako joku suomentaa?




wäkkihän on jotenki näiden gängsteriräppäreiden/hoppareiden käyttämä sana epäaidosta. eli musta sanan wäkki käyttö en erittäin wäkkiä. ja antiwäkki on epäaitouden vastustaja (mutta myös räppäri [Eino Antiwäkki])... joo koita sekvittää...




Hopista... kuuntelen ja teen mutta en ole hoppari... näytän siis ihan tavalliselta kaverilta mut ajatusmaailma on useimpien räppäreiden kanssa samoilla aaltopituuksilla.


Tota noin lötyyhän nittä räpättäjia poliittisesti vasemmalta oikealle tuskin sä nyt olet kovinkaan monin hip hop artistin kanssa samalla aaltopituudella kun tarkemmin tutustut.

^


woopee

#35 kirjoitettu 12.03.2004 21:14

oispa kirjoitti:
hohhoijjaa. selittäkääs joku mulle mitä oikein on "hiphop kulttuuri" ja ne kuuluisat "aatteet". kiitos.


no miepäs selitän sen minkä osaan, en kyl oo sit mitenkään varma et älkääs suutahtako jotka tietää paremmin..
elikkäs hiphop-aate on lähtöisin 70-luvulta newyorkin mustien slummeista.
hiphopin oli tarkotus saada rasismi loppuun/väheneen ja saada vähemmistöille(esim homoseksuaaleille) arvostusta. ja huom! tämä ilman väkivaltaa.
hopin 4 elementtii liittyy tähän vahvasti:MC, graffitit, DJ ja breakdance.
tietääkseni rap-musa on saanu alkunsa siit et MC:t huomas et sanoma menee paremmin perille ku sen "puhuu" musiikin päälle. graffitit taas on niille, jotka eivät kuuntele sanomaa vaan "näkevät" sen (vaikka osa nykyajan graffiteista on sottauksia seinillä, nii kyl on sellasiakin graffiteja joissa on sanomaa).
breikkaus (luultavasti ) on lähtöisin siitä, että tanssimisella on vältetty jengitappelut. jengit ovat tanssineet kilpaa ja näin näyttäneet paremmuutensa.
ja minä taas olen kuullut sellaisen version suurista housuista (vaatteista yleensäkin) että slummeissa ei ollut varaa ostaa koko ajan uusia vaatteita, joten suuret vaatteet (kasvuvaraa!) ostamalla säästettiin paljon. se tapa on vain iskostunut hoppiin.
tässä "faktaa"(?) hiphopista, toivon että tämä auttoi edes hieman..?

nykyajan hiphop-aatetta ei ole alkuperäisenä löydettävissä mistään, vaan hoppi
on raiskattu rahalla.. tottakai on vielä hoppareita joilla on aatteena suvaitsevaisuus ja noudattavat edes suunnilleen 4:ää elementtiä. ja kunnioitan näitä.

null

^


Redfox

#36 kirjoitettu 13.03.2004 12:28

woopee kirjoitti:
oispa kirjoitti:
hohhoijjaa. selittäkääs joku mulle mitä oikein on "hiphop kulttuuri" ja ne kuuluisat "aatteet". kiitos.


no miepäs selitän sen minkä osaan, en kyl oo sit mitenkään varma et älkääs suutahtako jotka tietää paremmin..
elikkäs hiphop-aate on lähtöisin 70-luvulta newyorkin mustien slummeista.
hiphopin oli tarkotus saada rasismi loppuun/väheneen ja saada vähemmistöille(esim homoseksuaaleille) arvostusta. ja huom! tämä ilman väkivaltaa.
hopin 4 elementtii liittyy tähän vahvasti:MC, graffitit, DJ ja breakdance.
tietääkseni rap-musa on saanu alkunsa siit et MC:t huomas et sanoma menee paremmin perille ku sen "puhuu" musiikin päälle. graffitit taas on niille, jotka eivät kuuntele sanomaa vaan "näkevät" sen (vaikka osa nykyajan graffiteista on sottauksia seinillä, nii kyl on sellasiakin graffiteja joissa on sanomaa).
breikkaus (luultavasti ) on lähtöisin siitä, että tanssimisella on vältetty jengitappelut. jengit ovat tanssineet kilpaa ja näin näyttäneet paremmuutensa.
ja minä taas olen kuullut sellaisen version suurista housuista (vaatteista yleensäkin) että slummeissa ei ollut varaa ostaa koko ajan uusia vaatteita, joten suuret vaatteet (kasvuvaraa!) ostamalla säästettiin paljon. se tapa on vain iskostunut hoppiin.
tässä "faktaa"(?) hiphopista, toivon että tämä auttoi edes hieman..?

nykyajan hiphop-aatetta ei ole alkuperäisenä löydettävissä mistään, vaan hoppi
on raiskattu rahalla.. tottakai on vielä hoppareita joilla on aatteena suvaitsevaisuus ja noudattavat edes suunnilleen 4:ää elementtiä. ja kunnioitan näitä.

null


Hoppi sai alkunsa kun Amerikassa maan alla tajuttiinkin alkaa käyttää sanoja aseiden sijasta tappeluun ja ne neljä elemettiä on älytty liittää yhteen vasta myöhemmin jonkun neron valkoisen toimesta ps:älkää suuttuko mullekkaan jos paikkaus ei tuonut parempaa tietoa.

^


Hombre Muerto
3489 viestiä

#37 kirjoitettu 13.03.2004 13:20

Corpsepowder kirjoitti:
Tämän "musiikin" mukanaan tuoma kulttuuri, mm. yhdys sana virheet, ylenpalttinen hymiöiden, äxien ja zetojen käyttö, sekä turha uhoaminen ja "maailaman omistaminen" on syvältä. Ja vielä se, että täällä meilläpäin nämä hopparit vievät kaikki naiset.. huhhuh


Tuollainen ei liity mitenkään erityisesti hip-hoppiin, vaan henkilöihin jotka ovat hip-hopin trendikkyyden takia siitä kiinnostuneet. Monesti nämä ovat perus massateinisakkia jotka käyttäisivät äksiään ja tsetojaan vaikka muodissa olisi jokin muu musiikkityyli. Se, että hopparit vievät kaikki naiset on ymmärrettävää siinä mielessä, että ainahan muodikkaat ja ajan hermolla elävät nuoret ovat suositumpia kuin ne jotka kuuntelevat vanhempiensa kellarissa Burzumia ranteet arvilla.

^


suklaa jussi

#38 kirjoitettu 14.03.2004 22:26

Hoppi rulaa!!!
Ja sitä kyl jaksaa paukuttaa stereoista.
Hopparit muutenki on iha rentoo porukkaa (yleensä)
ja jotku on iha vitun ääliöitä...

^


Purola

#39 kirjoitettu 18.04.2004 00:09

houhou kävin kattoos että mitä tälle mun kauan sitte alkuu laittamalle foorumille kuuluu... elikkäs ite oon ollu "sisäl" täs kulttuuris vast yli vuoden mut ´mulla on periaatteet ainaki

^


Kukkonen
1735 viestiä

#40 kirjoitettu 18.04.2004 00:53

Ei puhuta aatteista! Ei puhuta elementeistä! Kulttuurista nyt voi jotain puhua, mutta varoen!

Ja kuka voi tosissaan sanoa, että nousee aamulla sängystä HIP-HOPIN takia?! No minä ehkä, mutta vain silloin kun on koneella kiva biitti työn alla. K.o. kulttuuri syntyi erilaisuuden hyväksymisen pohjalta ja köyhistä oloista, mutta miksi nykyään pahimmat uhoajat pitävät löysiä housuja ja hel-ve-tin kalliita kuteita...?
Tähänkään mitään järkevää tullut sanotuksi... Ja tämmöisistä ketjuista ei saa irti mitään järkevää, koska mielipiteitä on paljon; "hopparit" (huom lainausmerkit) julistavat rakkauttaan ja hopparit hieman puolustelevat aihetta trancettajilta, jotka taas pelkäävät että hoppi valtaa markkinat ja "hopparit" vievät muijat...

^

Ketju on lukittu.

1 2 3 4 Seuraava >

Aloita uusi keskustelu