Ongelmia oudon kitaran intonaation kanssa

Kirjoittaja	Ongelmia oudon kitaran intonaation kanssa
Kaurismaki 1141 viestiä	#1 kirjoitettu 11.03.2004 15:51 Sain vähän niinkuin vahingossa itselleni vanhan sähkökitaran. Kitara on Hondo-merkkinen ja käsittääkseni Les Paul -kopio. Kitaran soundi on mielestäni todella paljon parempi kuin edellisen, käytettynä ostetun roska-rämpyttimen. Eli pitäisi saada se soittokuntoon. Ongelma liittyy kitaran intonaatioon. Kitarassa on metallinen irtotalla kahden suurehkon ruuvin varassa. Tallassa on kuitenkin jotain tosi hämärää, ja tavallaan kysymyksenikin liittyy siihen. Kuten sanottu, se on irtonainen metallilohmo, jossa on yläpuolella jokaiselle kielelle erikseen 'koroke'. Jostain ihme syystä nämä korokkeet ovat kaulan pituussuunnassa huomattavasti eri kohdilla. Tästä taas seuraa (yhdessä sen kanssa, että kaulan nauhat ovat tietenkin tasavälein joka kielelle) se, että jotkut kielet ovat kaulalta soitettuna huomattavan epävireessä. Eli kun soittaa kielen vapaana, ja sitten yrittää soittaa samaa kielen oktaavia ylempää, on tulos sävelkorvattomankin korvaan aivan hirveän väärä. Siis kitaran intonaatio on aivan päin helvettiä. Kaveri jolta kitaran sain, sanoi vaan että "muista sitten että jos se kitara kuulostaa pahalta, niin vika on sitten sinussa eikä siinä kitarassa". Nauroi vielä vaan päälle. En ymmärtänyt vitsiä ennenkuin koetin tuskallisesti virittää sitä vehjettä monta tuntia. Kysymys 1: Onko jollekin tullut tällaista tallaa vastaan missään ikinä? Ja jos on niin kertokoon heti että mikä hitto siinä on oikein ollut tekijällä ideana. Kysymys 2: Eikö olisikin teoriassa mahdollista hoitaa kitara soittokuntoon hankkimalla vaikkapa Les Paul- mallinen irtotalla kielten pituuksien säätöruuveilla? (Tai edes sellaisella, jossa ne kielet ovat tasapitkät) Kysymys 3: Miksi aina minä? Miksi?
^	Vastaa Lainaa

rebb 189 viestiä	#2 kirjoitettu 11.03.2004 18:08 Kaurismaki Kuten sanottu, se on irtonainen metallilohmo, jossa on yläpuolella jokaiselle kielelle erikseen 'koroke'. Jostain ihme syystä nämä korokkeet ovat kaulan pituussuunnassa huomattavasti eri kohdilla. Tarkoitatko että niitä ei saa säädettyä olleenkaan? Itselläni oli joskus 10v sitten Hondo merkkinen les paul kopio, jossa oli muistaakseni ihan normaalit säädöt. Kuinka pielessä intonaatio on? Kokeile ensin oktaaviäänellä ja jos se tuntuu olevan kunnossa niin vielä huiluäänellä. Säätöohjeita/vinkkejä löytyy: http://muusikoiden.net...
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#3 kirjoitettu 11.03.2004 18:16 Kaurismaki kirjoitti: Jostain ihme syystä nämä korokkeet ovat kaulan pituussuunnassa huomattavasti eri kohdilla. Kyllä minä todella ihmettelen, jos niitä ei oikeasti saa mistään säädettyä. Joissain Paul Reed Smith:in kitaroissa on kyllä tallat, joita ei voi säätää, mutta ne ovatkin niin huolella käsin säädettyjä pelejä, että ne ovatkin sitten vireessä, kunhan vaan perus säädöt tekee oikein. Haava lisäsi viestiä 18:21 11.03.2004 Menevätlö korokkeet ne tällätävalla portaittain: X --X ---X X --X ---X X = kielen koroke... Eli nuo etääntyvät noin porttaallisesti... Noin ne ylleensä menevät kun ne asettaa kohdalleen tasalaatuisessa kitarassa.
^	Vastaa Lainaa
Kaurismaki 1141 viestiä	#4 kirjoitettu 12.03.2004 12:43 Haava kirjoitti: Kaurismaki kirjoitti: Jostain ihme syystä nämä korokkeet ovat kaulan pituussuunnassa huomattavasti eri kohdilla. Kyllä minä todella ihmettelen, jos niitä ei oikeasti saa mistään säädettyä. Joissain Paul Reed Smith:in kitaroissa on kyllä tallat, joita ei voi säätää, mutta ne ovatkin niin huolella käsin säädettyjä pelejä, että ne ovatkin sitten vireessä, kunhan vaan perus säädöt tekee oikein. Haava lisäsi viestiä 18:21 11.03.2004 Menevätlö korokkeet ne tällätävalla portaittain: X --X ---X X --X ---X X = kielen koroke... Eli nuo etääntyvät noin porttaallisesti... Noin ne ylleensä menevät kun ne asettaa kohdalleen tasalaatuisessa kitarassa. Suurinpiirtein tuolla tavalla ne tosiaan menevät. Vaan ovat siis aivan kiinteitä. Vain koko tallan korkeusasemaa voi säätää niillä kahdella ruuvilla (eli tallan saa myöskin halutessaan jonkin verran 'vinoon' korkeussuunnassa) , eikä sillä minun mielestäni pääse millään tavalla hyvään lopputulokseen.. Sitten kitarassa on tietenkin kaularuuvi, mutta sen säädöstä kun tiedän vain sen verran että siihen ei kannata koskea jos ei tiedä mitä tekee, niin en ole uskaltanut sitä väännellä. Käsittääksenihän sen pitäisi vaikuttaa kaulan jännitykseen, eli tavallaan pidentää hieman kielen vapaata pituutta.. Liekö koko peli sitten maanantaikappale?
^	Vastaa Lainaa
Kaurismaki 1141 viestiä	#5 kirjoitettu 12.03.2004 12:58 rebb kirjoitti: Kaurismaki Kuten sanottu, se on irtonainen metallilohmo, jossa on yläpuolella jokaiselle kielelle erikseen 'koroke'. Jostain ihme syystä nämä korokkeet ovat kaulan pituussuunnassa huomattavasti eri kohdilla. Tarkoitatko että niitä ei saa säädettyä olleenkaan? Itselläni oli joskus 10v sitten Hondo merkkinen les paul kopio, jossa oli muistaakseni ihan normaalit säädöt. Kuinka pielessä intonaatio on? Kokeile ensin oktaaviäänellä ja jos se tuntuu olevan kunnossa niin vielä huiluäänellä. Säätöohjeita/vinkkejä löytyy: http://muusikoiden.net... Kiitti, tuolla näkyi olevan ainakin kaularautaa koskevaa tietoa. Ja kyllä tarkoitan, niitä ei saa säädetyä ollenkaan. Intonaatio on niin pielessä että korvaan oikeasti sattuu kun koettaa soittaa. Muistaakseni onnistuin jossain vaiheessa saamaan pelin soimaan siten että vapaat kielet olivat siedettävän kuuloiset soitettaessa, mutta mitä ylemmäs kaulalla otteineen siirtyy, sitä kammottavammalta sointu kuulostaa. Ei sitä oktaaviääntäkään saa kuntoon millään. Tai siis tarkoitan että parin kielen kohdalla saa, mutta sitten muiden ei. Aivan hiton ärsyttävä soitin. Väittäisin että pahimmillaan kieleltä oktaavin verran ylös soitettu nuotti menee ohi n. 1/4 sävelaskelta. Eli siis aivan JuMaLaTtOmAn paljon. (En käytä viritysmittaria, koetan korvalla.) Kaurismaki pitensi viestiä 13:08 12.03.2004 Ja tuli muuten sellainenkin kysymys mieleen, (näin kitara-tampiona) että voiko käytetty kielisarja vaikuttaa jotenkin tuohon intonaatioon? Tätä en ottanut huomioon viritellessäni. Muistaaksein käytin jotain halpaa kymppisarjaa. Kaurismaki muokkasi vieläkin viestiä 13:12 12.03.2004
^	Vastaa Lainaa
Elektrojänis 3503 viestiä	#6 kirjoitettu 12.03.2004 13:29 Hmmm... Kielten paksuus ja korkeus otelaudasta vaikuttaa tuohon myös (äinakin näin olen antanut itsaeni ymmärtää). Aika mystistä tosin on jos ei sitä intonaatiota voi ollenkaan säätää. Joissain malleissä käsittääkseni saa koko tallaa liikutettua vaikka yksittäisiä kieliä ei saisikaan säädettyä. No joo... Aika kitaratampio olen itsekkin että mitäpä tässä jauhan.
^	Vastaa Lainaa
Kaurismaki 1141 viestiä	#7 kirjoitettu 12.03.2004 14:09 www.dguitarparts.com/tpieces.htm Tuolla sivulla on alapäässä kuva aiheesta. Kyseessä on siis malli TP401, jonka mainitaan olevan: Compensated Stop Tailpiece With USA Thread Studs & Anchors Nickel 3-1/4" Spacing Se ei ulkomuodoltaan ole täsmälleen tuo, mutta itseasiassa tuo kielikorokkeiden sijoittelu tuntuu tutulta. Siis Haava; ne on luultavasti ennemminkin noin ne korokkeet eikä kuten aiemmin muistelin. Ajattelin että homma saattaisi fiksautua hieman jos hankkisi tosiaan tuollaisen säädettävän version. Kuis luulette..? Mitähän hittoa tuo 'Compensated' tarkoittaa...? Kaurismaki muokkasi viestiä 14:10 12.03.2004 Kaurismaki muokkasi viestiä 14:10 12.03.2004 Kaurismaki muokkasi viestiä 14:16 12.03.2004 Oikea malli! Ja tuolta sivulta Compensated Stop Tailpiece #TP401NK Jumalauta! Tuollahan tuo on. Siis juurikin TUO talla on kitarani perspuolella. Ja kun tarkemmin katson, niin tuossa kuvassa on... SäätöRuuvit. Voi vittu! Itselläni niitten kohdalla on vain... Reiät! Voi perseleen persele! Ongelma ratkennee kun hankin jengoihin sopivat ruuvit. Olo on hölmö... Kiitos kaikille jotka kuitenkin jaksoivat vastailla...
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#8 kirjoitettu 12.03.2004 14:14 Kaurismaki kirjoitti: Intonaatio on niin pielessä että korvaan oikeasti sattuu kun koettaa soittaa. Muistaakseni onnistuin jossain vaiheessa saamaan pelin soimaan siten että vapaat kielet olivat siedettävän kuuloiset soitettaessa, mutta mitä ylemmäs kaulalla otteineen siirtyy, sitä kammottavammalta sointu kuulostaa. Sen uskon, että niitä yksittäisiä ei saa säädettyä. Se ei ole tavatonta. Sen sijaan se, että sitä koko tallaa ei saisi siirrettyä kuullostaa täysin käsittämättömältä. Jooh... Jos kerran nuo eätisyydet menevät noin "oikein", niin siinä saattaisi olla vain kokotallaan soortomahdollisuus. Jos sitä koko tallaa ei saa siirrettyä olet pulassa. JOS sitä tallaa saa säädettyä kokonaisuudessaan, niin sitten sinun pitää ensin säätää E-kielet molemmat kohdalleen niin, että intonaatio on kohdallaan. Sitten ne muut kielet siinä välissä menevät kohdalleen ihan kitaran laadun mukaan. Hyvässä kitarassa hyvin ja huonosa kitarassa huonosti. KUN, sitä tallaa siis ei saa säädettyä, niin kai siihen pitäisi säädettävä talla hommata. Outoa... Todella outoa... Kielisetillä on väliä. Mitään erikois kieliä ei saa käyttää. Erikois vireisiin kitaraa ei saa virittää (Ehkä Dropped-D menee, ehkä ei) Kielisetin paksuus tuskin ei missään tapauksessa saa olla sellainen, että ne kielten materiaalit eivät ole standardin (eikä kielisetti muutenkaan saa olla sellainen). Kaulaa säätämällä ongelmaa voi EHKÄ vähän korjata. Lähinnä se kaulan säätö ruuvi on vaan ihan muuhun hommaan.
^	Vastaa Lainaa

Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#9 kirjoitettu 12.03.2004 14:20 Kaurismaki kirjoitti: Ajattelin että homma saattaisi fiksautua hieman jos hankkisi tosiaan tuollaisen säädettävän version. Kuis luulette..? Oletko varma, että sitä ei mitenkään saa siirrettyä eteen ja taakse (niistä koko tallan päistä!). Sellaisen välmistamisessa ei ole MITÄÄN järkeä. Sitä ei MITENKÄÄN saa vireeseen sitä kitraa JOS niin on. Mitähän hittoa tuo 'Compensated' tarkoittaa...? Että intonaatio tarvitsee säätää vain molemmista päistä. Muuten ihan toimiva (jos kitara on laadukas), mutta erikoisemepia ihmevireitä, eikä erikoisia kieliä voi käyttää ollenkaan.
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#10 kirjoitettu 12.03.2004 14:23 Kaurismaki kirjoitti: Kaurismaki muokkasi viestiä 14:16 12.03.2004 Olo on hölmö... Kiitos kaikille jotka kuitenkin jaksoivat vastailla... Ei tuo nyt NIIN yksinkertainen ongelma ollut... Oleppas hyvä.
^	Vastaa Lainaa
Funk-Daddy	#11 kirjoitettu 25.03.2006 20:02 Mulla on tollanen Hondo lespauljunior ja se on kyllä aika paska kitara. Vire pysyy n. yhden biisin ajan.
^	Vastaa Lainaa
grazyguitarist	#12 kirjoitettu 20.04.2006 08:54 osta uusi talla. sen jälkeen meet sen kaveris tyköön joka ilmeisesti kusetti sua niin menet sinne talla ja kitara kädessä ja pakotat sen vaihtamaan tallan
^	Vastaa Lainaa
Elektrojänis 3503 viestiä	#13 kirjoitettu 22.04.2006 18:27 Hei kaikki... Ennenkuin turhaan vastaatte tohon ongelmaan niin huomioikaa, että alkuperäinen ongelma ratkesi jo yli kaksi vuotta sitten. Joku vaan nosti viestiketjun esille vastaamalla siihen. Sinänsä ihan hyvä aihe noin yleisesti toi kitaran säätäminen. Itsellänikin on kitaran säätäminen (lähinnä kaularaudan osalta) menossa juurikin, kun ajattelin josko saisin vanhasta jätelaudastani jotain vielä irti, ennen kuin vaivaudun ostamaan uuden. Osaa muuten olla ikävään paikkaan tossa jätelaudassani (strato mallinen Charvel by Jackson) sijoitettu tuo kaularaudan säätöruuvi. Koko kaula pitää irrotta jotta pääsee säätämään... Eli kielet irti, kaula irti, Säädetään ruuvia 1/8 kierros, kaula takas, Kielet takas. Sitten viritetään ja jätetään kitara asettumaan päiväksi tai pariksi. Sitten kokeillaan ja kun ei ollu tarpeeks se määrä mitä säädettiin niin sama homma uusiksi.
^	Vastaa Lainaa
jarpat 379 viestiä	#14 kirjoitettu 22.04.2006 19:00 Elektrojänis kirjoitti: Hei kaikki... Ennenkuin turhaan vastaatte tohon ongelmaan niin huomioikaa, että alkuperäinen ongelma ratkesi jo yli kaksi vuotta sitten. Joku vaan nosti viestiketjun esille vastaamalla siihen. Sinänsä ihan hyvä aihe noin yleisesti toi kitaran säätäminen. Itsellänikin on kitaran säätäminen (lähinnä kaularaudan osalta) menossa juurikin, kun ajattelin josko saisin vanhasta jätelaudastani jotain vielä irti, ennen kuin vaivaudun ostamaan uuden. Osaa muuten olla ikävään paikkaan tossa jätelaudassani (strato mallinen Charvel by Jackson) sijoitettu tuo kaularaudan säätöruuvi. Koko kaula pitää irrotta jotta pääsee säätämään... Eli kielet irti, kaula irti, Säädetään ruuvia 1/8 kierros, kaula takas, Kielet takas. Sitten viritetään ja jätetään kitara asettumaan päiväksi tai pariksi. Sitten kokeillaan ja kun ei ollu tarpeeks se määrä mitä säädettiin niin sama homma uusiksi. Ei ny saakeli varmaan tartte kaulaa irrottaa...? Sehän on yleensä tasan kahdessa eri paikassa se säätö; lavassa, tai kaulan "paksussa" päässä, jolloin siihen pitäs kyllä päästä käsiks kulma-mallisella kuusiokololla..? Tietty jos on osia vaihdettu kepistä toiseen, saattaa sattuu kombinaatio, jossa jopa kaula on irrotettava, mutta toi ois kyl jo mullekki uutta... Tohon alkuperäseen stooriin... en nyt tunne just hondo-kitaroita, mutta en yhtään epäile, etteikö halvimmissa vanhoissa rimpuloissa ois voinu olla kiinteä säätämätön talla, jolla sopivan kokonen kielisetti saattaiskin sattuu hollilleen, jos kaulan suoruus on kohdallaan, tai sitten ei, mutta siinäkin tapauksessa satulan uudelleen muotoilulla voisi kenties vielä saada jotakin aikaan... Hauskaa viikonloppua musikantit!
^	Vastaa Lainaa
Elektrojänis 3503 viestiä	#15 kirjoitettu 22.04.2006 19:17 jarpat kirjoitti: Ei ny saakeli varmaan tartte kaulaa irrottaa...? Kyl tarttee. Jos/kun seuraavan kerran irrottelen säätääkseni tai muuten, niin saatan ottaa pari kuvaa. Se on siis rungon puoleisessa päässä sitä kaulaa se säätöruuvi ja vielä silleen, että se reikä missä se on jää rungon ja itte kaulan väliin. Vois kai siihen runkoon tehdä kolon säätöä varten, mutta pleksin mikkeineen joutus ottamaan pois säätöä varten kuitenkin, mikä tarkoittaa kielten irrotusta kuitenkin, mikä taas on se ikävin homma tossa. Eli sitten on jo ihan sama joutuuko kaulan irrottamaan vai ei... Melkeen mukavampi se kaula on irrottaa kuin se pleksi kun siitä ei roiku johtoja. Että semmottis. Noh... Periaatteessahan sitä ei usein säädellä. Toisaalta vähän kökkö kaula se on muutenkin. Saa nähdä paraneeko säätämäällä kuinka paljon. Saapa vaan nähdä koska saan ittestäni sen verran irti, että hommaan ton tilalle jonkun muun kitaran. Sopivan löytäminen voi vaan olla työlästä varsinkin mun nykyisillä spekseillä. Tohon alkuperäseen stooriin... en nyt tunne just hondo-kitaroita, mutta en yhtään epäile, etteikö halvimmissa vanhoissa rimpuloissa ois voinu olla kiinteä säätämätön talla, No tossa ilmeisesti paljastui, että se talla oli kuin olikin säädettävä. Joku aikaisempi omistaja oli vaan hukannut ne säätöruuvit siitä. Ks. Viesti numero 7:n vika kappale.
^	Vastaa Lainaa

#1 kirjoitettu 11.03.2004 15:51

Sain vähän niinkuin vahingossa itselleni vanhan sähkökitaran. Kitara on Hondo-merkkinen ja käsittääkseni Les Paul -kopio. Kitaran soundi on mielestäni todella paljon parempi kuin edellisen, käytettynä ostetun roska-rämpyttimen. Eli pitäisi saada se soittokuntoon.

Ongelma liittyy kitaran intonaatioon. Kitarassa on metallinen irtotalla kahden suurehkon ruuvin varassa. Tallassa on kuitenkin jotain tosi hämärää, ja tavallaan kysymyksenikin liittyy siihen. Kuten sanottu, se on irtonainen metallilohmo, jossa on yläpuolella jokaiselle kielelle erikseen 'koroke'. Jostain ihme syystä nämä korokkeet ovat kaulan pituussuunnassa huomattavasti eri kohdilla. Tästä taas seuraa (yhdessä sen kanssa, että kaulan nauhat ovat tietenkin tasavälein joka kielelle) se, että jotkut kielet ovat kaulalta soitettuna huomattavan epävireessä. Eli kun soittaa kielen vapaana, ja sitten yrittää soittaa samaa kielen oktaavia ylempää, on tulos sävelkorvattomankin korvaan aivan hirveän väärä. Siis kitaran intonaatio on aivan päin helvettiä.

Kaveri jolta kitaran sain, sanoi vaan että "muista sitten että jos se kitara kuulostaa pahalta, niin vika on sitten sinussa eikä siinä kitarassa". Nauroi vielä vaan päälle. En ymmärtänyt vitsiä ennenkuin koetin tuskallisesti virittää sitä vehjettä monta tuntia.

Kysymys 1: Onko jollekin tullut tällaista tallaa vastaan missään ikinä? Ja jos on niin kertokoon heti että mikä hitto siinä on oikein ollut tekijällä ideana.

Kysymys 2: Eikö olisikin teoriassa mahdollista hoitaa kitara soittokuntoon hankkimalla vaikkapa Les Paul- mallinen irtotalla kielten pituuksien säätöruuveilla? (Tai edes sellaisella, jossa ne kielet ovat tasapitkät)

Kysymys 3: Miksi aina minä? Miksi?

rebb
189 viestiä

#2 kirjoitettu 11.03.2004 18:08

Kaurismaki Kuten sanottu, se on irtonainen metallilohmo, jossa on yläpuolella jokaiselle kielelle erikseen 'koroke'. Jostain ihme syystä nämä korokkeet ovat kaulan pituussuunnassa huomattavasti eri kohdilla.

Tarkoitatko että niitä ei saa säädettyä olleenkaan? Itselläni oli joskus 10v sitten Hondo merkkinen les paul kopio, jossa oli muistaakseni ihan normaalit säädöt. Kuinka pielessä intonaatio on? Kokeile ensin oktaaviäänellä ja jos se tuntuu olevan kunnossa niin vielä huiluäänellä.

Säätöohjeita/vinkkejä löytyy:

http://muusikoiden.net...

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#3 kirjoitettu 11.03.2004 18:16

Kaurismaki kirjoitti:
Jostain ihme syystä nämä korokkeet ovat kaulan pituussuunnassa huomattavasti eri kohdilla.

Kyllä minä todella ihmettelen, jos niitä ei oikeasti saa mistään säädettyä. Joissain Paul Reed Smith:in kitaroissa on kyllä tallat, joita ei voi säätää, mutta ne ovatkin niin huolella käsin säädettyjä pelejä, että ne ovatkin sitten vireessä, kunhan vaan perus säädöt tekee oikein.

Haava lisäsi viestiä 18:21 11.03.2004

Menevätlö korokkeet ne tällätävalla portaittain:

X
--X
---X
X
--X
---X

X = kielen koroke...

Eli nuo etääntyvät noin porttaallisesti... Noin ne ylleensä menevät kun ne asettaa kohdalleen tasalaatuisessa kitarassa.

Kaurismaki
1141 viestiä

#4 kirjoitettu 12.03.2004 12:43

Haava kirjoitti:
Kaurismaki kirjoitti:
Jostain ihme syystä nämä korokkeet ovat kaulan pituussuunnassa huomattavasti eri kohdilla.

Kyllä minä todella ihmettelen, jos niitä ei oikeasti saa mistään säädettyä. Joissain Paul Reed Smith:in kitaroissa on kyllä tallat, joita ei voi säätää, mutta ne ovatkin niin huolella käsin säädettyjä pelejä, että ne ovatkin sitten vireessä, kunhan vaan perus säädöt tekee oikein.

Haava lisäsi viestiä 18:21 11.03.2004

Menevätlö korokkeet ne tällätävalla portaittain:

X
--X
---X
X
--X
---X

X = kielen koroke...

Eli nuo etääntyvät noin porttaallisesti... Noin ne ylleensä menevät kun ne asettaa kohdalleen tasalaatuisessa kitarassa.

Suurinpiirtein tuolla tavalla ne tosiaan menevät. Vaan ovat siis aivan kiinteitä. Vain koko tallan korkeusasemaa voi säätää niillä kahdella ruuvilla (eli tallan saa myöskin halutessaan jonkin verran 'vinoon' korkeussuunnassa) , eikä sillä minun mielestäni pääse millään tavalla hyvään lopputulokseen.. Sitten kitarassa on tietenkin kaularuuvi, mutta sen säädöstä kun tiedän vain sen verran että siihen ei kannata koskea jos ei tiedä mitä tekee, niin en ole uskaltanut sitä väännellä. Käsittääksenihän sen pitäisi vaikuttaa kaulan jännitykseen, eli tavallaan pidentää hieman kielen vapaata pituutta..

Liekö koko peli sitten maanantaikappale?

Kaurismaki
1141 viestiä

#5 kirjoitettu 12.03.2004 12:58

rebb kirjoitti:
Kaurismaki Kuten sanottu, se on irtonainen metallilohmo, jossa on yläpuolella jokaiselle kielelle erikseen 'koroke'. Jostain ihme syystä nämä korokkeet ovat kaulan pituussuunnassa huomattavasti eri kohdilla.

Tarkoitatko että niitä ei saa säädettyä olleenkaan? Itselläni oli joskus 10v sitten Hondo merkkinen les paul kopio, jossa oli muistaakseni ihan normaalit säädöt. Kuinka pielessä intonaatio on? Kokeile ensin oktaaviäänellä ja jos se tuntuu olevan kunnossa niin vielä huiluäänellä.

Säätöohjeita/vinkkejä löytyy:

http://muusikoiden.net...

Kiitti, tuolla näkyi olevan ainakin kaularautaa koskevaa tietoa. Ja kyllä tarkoitan, niitä ei saa säädetyä ollenkaan. Intonaatio on niin pielessä että korvaan oikeasti sattuu kun koettaa soittaa. Muistaakseni onnistuin jossain vaiheessa saamaan pelin soimaan siten että vapaat kielet olivat siedettävän kuuloiset soitettaessa, mutta mitä ylemmäs kaulalla otteineen siirtyy, sitä kammottavammalta sointu kuulostaa. Ei sitä oktaaviääntäkään saa kuntoon millään. Tai siis tarkoitan että parin kielen kohdalla saa, mutta sitten muiden ei. Aivan hiton ärsyttävä soitin. Väittäisin että pahimmillaan kieleltä oktaavin verran ylös soitettu nuotti menee ohi n. 1/4 sävelaskelta. Eli siis aivan JuMaLaTtOmAn paljon. (En käytä viritysmittaria, koetan korvalla.)

Kaurismaki pitensi viestiä 13:08 12.03.2004

Ja tuli muuten sellainenkin kysymys mieleen, (näin kitara-tampiona) että voiko käytetty kielisarja vaikuttaa jotenkin tuohon intonaatioon? Tätä en ottanut huomioon viritellessäni. Muistaaksein käytin jotain halpaa kymppisarjaa.

Kaurismaki muokkasi vieläkin viestiä 13:12 12.03.2004

Elektrojänis
3503 viestiä

#6 kirjoitettu 12.03.2004 13:29

Hmmm... Kielten paksuus ja korkeus otelaudasta vaikuttaa tuohon myös (äinakin näin olen antanut itsaeni ymmärtää). Aika mystistä tosin on jos ei sitä intonaatiota voi ollenkaan säätää. Joissain malleissä käsittääkseni saa koko tallaa liikutettua vaikka yksittäisiä kieliä ei saisikaan säädettyä.

No joo... Aika kitaratampio olen itsekkin että mitäpä tässä jauhan.

Kaurismaki
1141 viestiä

#7 kirjoitettu 12.03.2004 14:09

www.dguitarparts.com/tpieces.htm

Tuolla sivulla on alapäässä kuva aiheesta. Kyseessä on siis malli TP401, jonka mainitaan olevan: Compensated Stop Tailpiece With USA Thread Studs & Anchors Nickel 3-1/4" Spacing

Se ei ulkomuodoltaan ole täsmälleen tuo, mutta itseasiassa tuo kielikorokkeiden sijoittelu tuntuu tutulta. Siis Haava; ne on luultavasti ennemminkin noin ne korokkeet eikä kuten aiemmin muistelin.

Ajattelin että homma saattaisi fiksautua hieman jos hankkisi tosiaan tuollaisen säädettävän version. Kuis luulette..?

Mitähän hittoa tuo 'Compensated' tarkoittaa...?

Kaurismaki muokkasi viestiä 14:10 12.03.2004

Kaurismaki muokkasi viestiä 14:10 12.03.2004

Kaurismaki muokkasi viestiä 14:16 12.03.2004
Oikea malli!

Ja tuolta sivulta Compensated Stop Tailpiece #TP401NK Jumalauta! Tuollahan tuo on. Siis juurikin TUO talla on kitarani perspuolella. Ja kun tarkemmin katson, niin tuossa kuvassa on... SäätöRuuvit. Voi vittu! Itselläni niitten kohdalla on vain... Reiät! Voi perseleen persele! Ongelma ratkennee kun hankin jengoihin sopivat ruuvit. Olo on hölmö... Kiitos kaikille jotka kuitenkin jaksoivat vastailla...

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#8 kirjoitettu 12.03.2004 14:14

Kaurismaki kirjoitti:

Intonaatio on niin pielessä että korvaan oikeasti sattuu kun koettaa soittaa. Muistaakseni onnistuin jossain vaiheessa saamaan pelin soimaan siten että vapaat kielet olivat siedettävän kuuloiset soitettaessa, mutta mitä ylemmäs kaulalla otteineen siirtyy, sitä kammottavammalta sointu kuulostaa.

Sen uskon, että niitä yksittäisiä ei saa säädettyä. Se ei ole tavatonta. Sen sijaan se, että sitä koko tallaa ei saisi siirrettyä kuullostaa täysin käsittämättömältä. Jooh... Jos kerran nuo eätisyydet menevät noin "oikein", niin siinä saattaisi olla vain kokotallaan soortomahdollisuus. Jos sitä koko tallaa ei saa siirrettyä olet pulassa.

JOS sitä tallaa saa säädettyä kokonaisuudessaan, niin sitten sinun pitää ensin säätää E-kielet molemmat kohdalleen niin, että intonaatio on kohdallaan. Sitten ne muut kielet siinä välissä menevät kohdalleen ihan kitaran laadun mukaan. Hyvässä kitarassa hyvin ja huonosa kitarassa huonosti.

KUN, sitä tallaa siis ei saa säädettyä, niin kai siihen pitäisi säädettävä talla hommata. Outoa... Todella outoa...

Kielisetillä on väliä. Mitään erikois kieliä ei saa käyttää. Erikois vireisiin kitaraa ei saa virittää (Ehkä Dropped-D menee, ehkä ei) Kielisetin paksuus tuskin ei missään tapauksessa saa olla sellainen, että ne kielten materiaalit eivät ole standardin (eikä kielisetti muutenkaan saa olla sellainen).

Kaulaa säätämällä ongelmaa voi EHKÄ vähän korjata. Lähinnä se kaulan säätö ruuvi on vaan ihan muuhun hommaan.

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#9 kirjoitettu 12.03.2004 14:20

Kaurismaki kirjoitti:

Ajattelin että homma saattaisi fiksautua hieman jos hankkisi tosiaan tuollaisen säädettävän version. Kuis luulette..?

Oletko varma, että sitä ei mitenkään saa siirrettyä eteen ja taakse (niistä koko tallan päistä!). Sellaisen välmistamisessa ei ole MITÄÄN järkeä. Sitä ei MITENKÄÄN saa vireeseen sitä kitraa JOS niin on.

Mitähän hittoa tuo 'Compensated' tarkoittaa...?

Että intonaatio tarvitsee säätää vain molemmista päistä. Muuten ihan toimiva (jos kitara on laadukas), mutta erikoisemepia ihmevireitä, eikä erikoisia kieliä voi käyttää ollenkaan.

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#10 kirjoitettu 12.03.2004 14:23

Kaurismaki kirjoitti:

Kaurismaki muokkasi viestiä 14:16 12.03.2004

Olo on hölmö... Kiitos kaikille jotka kuitenkin jaksoivat vastailla...

Ei tuo nyt NIIN yksinkertainen ongelma ollut... Oleppas hyvä.

Funk-Daddy

#11 kirjoitettu 25.03.2006 20:02

Mulla on tollanen Hondo lespauljunior ja se on kyllä aika paska kitara. Vire pysyy n. yhden biisin ajan.

grazyguitarist

#12 kirjoitettu 20.04.2006 08:54

osta uusi talla. sen jälkeen meet sen kaveris tyköön joka ilmeisesti kusetti sua niin menet sinne talla ja kitara kädessä ja pakotat sen vaihtamaan tallan

Elektrojänis
3503 viestiä

#13 kirjoitettu 22.04.2006 18:27

Hei kaikki... Ennenkuin turhaan vastaatte tohon ongelmaan niin huomioikaa, että alkuperäinen ongelma ratkesi jo yli kaksi vuotta sitten. Joku vaan nosti viestiketjun esille vastaamalla siihen.

Sinänsä ihan hyvä aihe noin yleisesti toi kitaran säätäminen. Itsellänikin on kitaran säätäminen (lähinnä kaularaudan osalta) menossa juurikin, kun ajattelin josko saisin vanhasta jätelaudastani jotain vielä irti, ennen kuin vaivaudun ostamaan uuden.

Osaa muuten olla ikävään paikkaan tossa jätelaudassani (strato mallinen Charvel by Jackson) sijoitettu tuo kaularaudan säätöruuvi. Koko kaula pitää irrotta jotta pääsee säätämään... Eli kielet irti, kaula irti, Säädetään ruuvia 1/8 kierros, kaula takas, Kielet takas. Sitten viritetään ja jätetään kitara asettumaan päiväksi tai pariksi. Sitten kokeillaan ja kun ei ollu tarpeeks se määrä mitä säädettiin niin sama homma uusiksi.

jarpat
379 viestiä

#14 kirjoitettu 22.04.2006 19:00

Elektrojänis kirjoitti:
Hei kaikki... Ennenkuin turhaan vastaatte tohon ongelmaan niin huomioikaa, että alkuperäinen ongelma ratkesi jo yli kaksi vuotta sitten. Joku vaan nosti viestiketjun esille vastaamalla siihen.

Sinänsä ihan hyvä aihe noin yleisesti toi kitaran säätäminen. Itsellänikin on kitaran säätäminen (lähinnä kaularaudan osalta) menossa juurikin, kun ajattelin josko saisin vanhasta jätelaudastani jotain vielä irti, ennen kuin vaivaudun ostamaan uuden.

Osaa muuten olla ikävään paikkaan tossa jätelaudassani (strato mallinen Charvel by Jackson) sijoitettu tuo kaularaudan säätöruuvi. Koko kaula pitää irrotta jotta pääsee säätämään... Eli kielet irti, kaula irti, Säädetään ruuvia 1/8 kierros, kaula takas, Kielet takas. Sitten viritetään ja jätetään kitara asettumaan päiväksi tai pariksi. Sitten kokeillaan ja kun ei ollu tarpeeks se määrä mitä säädettiin niin sama homma uusiksi.

Ei ny saakeli varmaan tartte kaulaa irrottaa...?

Sehän on yleensä tasan kahdessa eri paikassa se säätö; lavassa, tai kaulan "paksussa" päässä, jolloin siihen pitäs kyllä päästä käsiks kulma-mallisella kuusiokololla..?
Tietty jos on osia vaihdettu kepistä toiseen, saattaa sattuu kombinaatio, jossa jopa kaula on irrotettava, mutta toi ois kyl jo mullekki uutta...

Tohon alkuperäseen stooriin... en nyt tunne just hondo-kitaroita, mutta en yhtään epäile, etteikö halvimmissa vanhoissa rimpuloissa ois voinu olla kiinteä säätämätön talla, jolla sopivan kokonen kielisetti saattaiskin sattuu hollilleen, jos kaulan suoruus on kohdallaan, tai sitten ei, mutta siinäkin tapauksessa satulan uudelleen muotoilulla voisi kenties vielä saada jotakin aikaan...
Hauskaa viikonloppua musikantit!

Elektrojänis
3503 viestiä

#15 kirjoitettu 22.04.2006 19:17

jarpat kirjoitti:
Ei ny saakeli varmaan tartte kaulaa irrottaa...?

Kyl tarttee. Jos/kun seuraavan kerran irrottelen säätääkseni tai muuten, niin saatan ottaa pari kuvaa. Se on siis rungon puoleisessa päässä sitä kaulaa se säätöruuvi ja vielä silleen, että se reikä missä se on jää rungon ja itte kaulan väliin.

Vois kai siihen runkoon tehdä kolon säätöä varten, mutta pleksin mikkeineen joutus ottamaan pois säätöä varten kuitenkin, mikä tarkoittaa kielten irrotusta kuitenkin, mikä taas on se ikävin homma tossa. Eli sitten on jo ihan sama joutuuko kaulan irrottamaan vai ei... Melkeen mukavampi se kaula on irrottaa kuin se pleksi kun siitä ei roiku johtoja.

Että semmottis. Noh... Periaatteessahan sitä ei usein säädellä. Toisaalta vähän kökkö kaula se on muutenkin. Saa nähdä paraneeko säätämäällä kuinka paljon.

Saapa vaan nähdä koska saan ittestäni sen verran irti, että hommaan ton tilalle jonkun muun kitaran. Sopivan löytäminen voi vaan olla työlästä varsinkin mun nykyisillä spekseillä.

Tohon alkuperäseen stooriin... en nyt tunne just hondo-kitaroita, mutta en yhtään epäile, etteikö halvimmissa vanhoissa rimpuloissa ois voinu olla kiinteä säätämätön talla,

No tossa ilmeisesti paljastui, että se talla oli kuin olikin säädettävä. Joku aikaisempi omistaja oli vaan hukannut ne säätöruuvit siitä. Ks. Viesti numero 7:n vika kappale.

Mikseri.net

Showcase