Mikseri.net

#2 kirjoitettu 13.03.2012 10:16

Susimies kirjoitti:

Ostin edullisesti käytettynä Werdanilta tämän erikoisen, litteän, tikkarin muotoisen nauhamikin.


No siis ihan ylipäänsä nauhamikit on tosi oma juttunsa. Niissä on se oma omituinen ominaissaundinsa, jos mm. Frank Sinatra on kuuluisa. Toiset tykkää ja toiset ei. Toisiin juttuihin ja ääniin sopii paremmi ku toisiin.

Mikserikäyttäjä Ville Tuppurainen joka on miksannut paljon biisejäni kieltäytyi tekemästä sitä tällä mikillä nauhoittamalleni räpille. Kuulemma äänenlaatu on paljon huonompi kuin vanhalla t.bone USB mikilläni.


Pistä linkki pätkään asitä originaalia koskematonta vokaaliraitaa? Voisi vähän tutrkia mikä siinä on pielessä ja miten.

Mikki tuskin on "rikki" vaan tämä johtui luultavasti siitä että vasta pari päivää nauhoittamisen jälkeen muiden ohjeistamana latasin ja asensin ajurit ja softat m-audio fast track äänikortille jonka myös olin Werdanilta ostanut. Tämä varmaan vaikuttanee äänenlaatuun?


Ehkä.

Semmoinen erikoisuus tässä mikissä on että siinä on ilmeisesti tarkoituksella mikkiosa sellainen että siihen voi äännellä molemmin puolin aiheuttaen erilaisen äänen joista pitäminen on makukysymys. Osaisiko joku selittää miksi tämmöinen juttu tässä mikissä ja kumpi puoli on sitten vaikka räppäämiseen parempi, kumpi laulamiseen? entä jos esimerkiksi nauhoitan saman biisin kertsit toisella puolella mikkiä ja verset toisella, onko näiden osuuksien äänenlaadussa liian suuri ero silloin?


Ribbon mikit ovat luontaisesti 8-kuvioisia eli ne nauhoittavat samaan tapaan tasan eteen ja taakse. Tuossa mikisä on se erikoisuus, että se on laidalla se mikin nauha ja siten toiselta puolelta tulee vähän tummempi ääni. Kyse on puhtaasta makuasiasta kumpi puoli on missäkin parempi. Vähän eri EQ periaatteessa vain. Luultavasti hyvinkin saattaisi toimia tuo verse&kertsi eri puolilla. Kandee ite kuunnella se ero.

#3 kirjoitettu 13.03.2012 10:41 Muok:13.03.2012 10:57

Haava kirjoitti:
Susimies kirjoitti:

Ostin edullisesti käytettynä Werdanilta tämän erikoisen, litteän, tikkarin muotoisen nauhamikin.


No siis ihan ylipäänsä nauhamikit on tosi oma juttunsa. Niissä on se oma omituinen ominaissaundinsa, jos mm. Frank Sinatra on kuuluisa. Toiset tykkää ja toiset ei. Toisiin juttuihin ja ääniin sopii paremmi ku toisiin.

Mikserikäyttäjä Ville Tuppurainen joka on miksannut paljon biisejäni kieltäytyi tekemästä sitä tällä mikillä nauhoittamalleni räpille. Kuulemma äänenlaatu on paljon huonompi kuin vanhalla t.bone USB mikilläni.


Pistä linkki pätkään asitä originaalia koskematonta vokaaliraitaa? Voisi vähän tutrkia mikä siinä on pielessä ja miten.

Mikki tuskin on "rikki" vaan tämä johtui luultavasti siitä että vasta pari päivää nauhoittamisen jälkeen muiden ohjeistamana latasin ja asensin ajurit ja softat m-audio fast track äänikortille jonka myös olin Werdanilta ostanut. Tämä varmaan vaikuttanee äänenlaatuun?


Ehkä.

Semmoinen erikoisuus tässä mikissä on että siinä on ilmeisesti tarkoituksella mikkiosa sellainen että siihen voi äännellä molemmin puolin aiheuttaen erilaisen äänen joista pitäminen on makukysymys. Osaisiko joku selittää miksi tämmöinen juttu tässä mikissä ja kumpi puoli on sitten vaikka räppäämiseen parempi, kumpi laulamiseen? entä jos esimerkiksi nauhoitan saman biisin kertsit toisella puolella mikkiä ja verset toisella, onko näiden osuuksien äänenlaadussa liian suuri ero silloin?


Ribbon mikit ovat luontaisesti 8-kuvioisia eli ne nauhoittavat samaan tapaan tasan eteen ja taakse. Tuossa mikisä on se erikoisuus, että se on laidalla se mikin nauha ja siten toiselta puolelta tulee vähän tummempi ääni. Kyse on puhtaasta makuasiasta kumpi puoli on missäkin parempi. Vähän eri EQ periaatteessa vain. Luultavasti hyvinkin saattaisi toimia tuo verse&kertsi eri puolilla. Kandee ite kuunnella se ero.


Joo tässä äänitiedosto jossa tulee sama pätkä miksaamattomana ja perään miksattuna (accapella juttu) Huomasin kun yritin tuohon nauhottaa ennen esimerkkejä että ENNEN ja JÄLKEEN niin ei nauhoittanut ääntä. katoin asetukset ja hämmästyin taas kerran: http://i.imgur.com/PVX... eli onko mun koneessa joku ihme viirusohjelma tms. mikä jostain syystä poistaa asennettuja juttuja koska myös flash player pitää asentaa uudestaan joka käynnistyksellä että youtube toimii... oisko tää sama juttu?


Ja ilmeisesti mun kannattaa googlettaa sitten ihan nauhamikeistä yleensä eikä tästä yksittäisestä mallista kun niissä nauhamikeissä kerran on niin omalaatunen saundi. Pitää lukea ja kuulostella mitä aiheesta löytyy..

Susimies muokkasi viestiä 10:56 13.03.2012

Oudommaks menee... asensin softan uusiks ja boottasin koneen. Tuli sininen ruutu sammuessa mutta käynnisty uusiks. Sitten avasin sony vegasin ja tuli tämmönen: http://i.imgur.com/LSL... ja siinä listassa ei vieläkään näy m-audio asiota.

#4 kirjoitettu 13.03.2012 10:45

Puukkosaha kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
Stilu lopulta suostui miksaamaan.


Mainostetaan siellä demot-alueella


sori hieno uus kuva sulla!

#5 kirjoitettu 13.03.2012 11:00 Muok:13.03.2012 11:01

Susimies kirjoitti:

Joo tässä äänitiedosto jossa tulee sama pätkä miksaamattomana ja perään miksattuna (accapella juttu)


Onko toi se alkuperäinen äänitys ilman mitään efektejä?

Siis tossa on monta raitaa miksattu yhteen?

#6 kirjoitettu 13.03.2012 11:10 Muok:13.03.2012 11:28

Haava kirjoitti:
Susimies kirjoitti:

Joo tässä äänitiedosto jossa tulee sama pätkä miksaamattomana ja perään miksattuna (accapella juttu)


Onko toi se alkuperäinen äänitys ilman mitään efektejä?

Siis tossa on monta raitaa miksattu yhteen?


ekassa oli yks raita tuplaraidan kanssa ja tokassa esimerkissä oli miksattuna valmiin biisin acapella, Stilu käytti varmasti useampaa raitaa siinä. Mutta huomasin että tosiaan on valtava ero Sony Vegasilla ja Audacityllä nauhottaessa. Koska toi vegas sekoilee ja kusee opettelen käyttämään tästä lähtien Audacityä nauhoittamiseen, tässä esimerkki siitä suuresta erosta: http://www.2shared.com... koska myös audacityllä nauhoittamassani esimerkissä ääni tuntuu vähän särkevän tms. mikki taitaa olla liian herkällä, en usko että mun pitäis kauvempana olla mikistä.

Susimies muokkasi viestiä 11:11 13.03.2012

Tai no hmm.. ohjauspaneelista oli mikkitaso vain 25 mutta äänikortista oli mikki täysillä, vaikuttaako seki niin paljon? luulin et se vaikuttas pelkästää siihe miten kovaa kuulokkeista ite kuulee mikin ottaman äänen eikä herkkyyteen..? Tuskin tuo "särkeminen" on sitä nauhamikki saundia sentään?

Susimies muokkasi viestiä 11:14 13.03.2012

Taitaa se vaikuttaa se äänikortin MIC INPUT säätäminen siihen herkkyyteen koska kun se on täysillä ja puhuu mikkiin läheltä välkkyy punanen PEAK valo ja jos säätää sitä inputtia pienemmälle ei välky punane valo. Mutta sitte en myöskää kuule omaa ääntä kuulokkeista..... Tähänkö sitä mikseriä tarvitaan sitten? että äänet saa niin kovalle sen avulla että kuulee äänensä vai...?

Susimies muokkasi viestiä 11:27 13.03.2012

Onko se niin että ohjauspaneelin äänitaso asetukset ei vaikuta mikin herkkyyteen kun on äänikortti..?

#7 kirjoitettu 13.03.2012 11:43 Muok:13.03.2012 12:03

Susimies kirjoitti:
höpötti kaikennäköistä


Turha mun mielestä alkaa ohjelmistoa mollaamaan, kun vika on todennäköisesti näppäinten siellä päässä.

Mut siis itse asiasta...

Sä nyt tunnut lähtökohtaisesti sekottavan kaksi täysin eri asiaa. Eli äänityksen voimakkuuden ja toiston voimakkuuden. Sillä, että millä tasolla sä äänitätä ne kamat sisään ei varsinaisesti ole mitään merkitystä toiston kannalta, koska sitä äänenvoimakkuutta voidaan digitaalisesti nostaa lähes äärettömästä. Jossain vaiheessa tässä tulee kuitenkin vastaa kohina toisessa päässä ja toisessa päässä säröytyminen.

Suosittelen nyt ainakin lähtökohtaisesti säätämään ne ohjauspaneelin nauhoitusvoimakkuudet täysille, koska nää on ilmeisesti digitaalisia voimakkuuden säätöjä, jolloin headroom paranee. Sit pelaat sillä mic input knopilla niin ettei peak valo syty ja äänität.

Ja jos haluut kuulla mitä vedät paremmin niin audacitystä pitäis löytyy jonkinnäköinen input monitoring knoppi, jolla saa räpit kuulumaan volume slideriä säätämällä. Toki näin tehdessä pitää muistaa sammuttaa m-audion mahdollinen hardware monitoring.

En kyl tiedä tost audacitystä niin hirveesti, mut noin se menis ainakin REAPER:llä ja todennäköisesti samoja toimintoja audacitystäkin löytyy.

tuntematon_pelle muokkasi viestiä 11:43 13.03.2012

Niin ja mitä nyt nopeasti katoin tota sun mikseriulina klippiä (oli muuten hieno tulkinta siin jee huudossa ), niin olettaen ettet mitenkään prosessoinut raitaa, niin sulla on joku digitaalinen slideri puolitiessä, kun ei toi aaltomuodon puoleenväliin säröytyminen ole kovin normaalia.

tuntematon_pelle muokkasi viestiä 12:01 13.03.2012

Niin ja vielä vastaten aiheeseen, etten tiedä kyl nauhamikeistä muuta kuin, että pitänyt sellainen pari kertaa hommata . Ymmärtääkseni ne voi ottaa damagea jos niihin syöttää phantomia. Tuhon laajuudesta en kyllä tiedä. Joku valistuneempi voi kertoa siitä enemmän.

#8 kirjoitettu 13.03.2012 11:47

Moi Susimies. Mikään muu ei vaikuta mikin herkkyyteen kuin itse mikrofoni. Äänikortti ja MIC INPUT VOLUME Windowsissa vaikuttavat mikrofonisignaalin vahvistukseen (herkkää mikrofonia ei tarvitse vahvistaa niin paljon kuin vähemmän herkkää). Tuo havaitsemasi särinä on todennäköisesti sitä, että signaali leikkautuu eli niin sanotusti klippaa. Audacityssä se näyttää tältä eli äänitaso ikäänkuin menee alueen yli. Jos taas Windowsin input volume on pienellä, leikkaantuminen voi tapahtua jo äänikortissa, jolloin se näyttää tältä eli ikäänkuin signaalista olisi höylätty piikit pois.

Tätä klippaamista tapahtuu siksi, koska laitteiston kyky käsitellä sekä dataa että jännitettä on rajallinen. Jos vaikka ajatellaan, että maksimijännite on 5V, ja 1V signaali vahvistetaan 10 kertaiseksi, niin vaikka kertolasku antaakin tulokseksi 10V, niin maksimijännite rajoittaa jännitteen viiteen volttiin. Vasta kun vahvistusta lasketaan alle 5 kertaiseksi ("volume" tai "gain" -säätö), niin signaali ei leikkaudu vaan äänittyy oikein. Sama pätee myös softan puolella.

#9 kirjoitettu 13.03.2012 12:34 Muok:13.03.2012 12:40

tuntematon_pelle kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
höpötti kaikennäköistä


Turha mun mielestä alkaa ohjelmistoa mollaamaan, kun vika on todennäköisesti näppäinten siellä päässä.

Mut siis itse asiasta...

Sä nyt tunnut lähtökohtaisesti sekottavan kaksi täysin eri asiaa. Eli äänityksen voimakkuuden ja toiston voimakkuuden. Sillä, että millä tasolla sä äänitätä ne kamat sisään ei varsinaisesti ole mitään merkitystä toiston kannalta, koska sitä äänenvoimakkuutta voidaan digitaalisesti nostaa lähes äärettömästä. Jossain vaiheessa tässä tulee kuitenkin vastaa kohina toisessa päässä ja toisessa päässä säröytyminen.

Suosittelen nyt ainakin lähtökohtaisesti säätämään ne ohjauspaneelin nauhoitusvoimakkuudet täysille, koska nää on ilmeisesti digitaalisia voimakkuuden säätöjä, jolloin headroom paranee. Sit pelaat sillä mic input knopilla niin ettei peak valo syty ja äänität.

Ja jos haluut kuulla mitä vedät paremmin niin audacitystä pitäis löytyy jonkinnäköinen input monitoring knoppi, jolla saa räpit kuulumaan volume slideriä säätämällä. Toki näin tehdessä pitää muistaa sammuttaa m-audion mahdollinen hardware monitoring.

En kyl tiedä tost audacitystä niin hirveesti, mut noin se menis ainakin REAPER:llä ja todennäköisesti samoja toimintoja audacitystäkin löytyy.

tuntematon_pelle muokkasi viestiä 11:43 13.03.2012

Niin ja mitä nyt nopeasti katoin tota sun mikseriulina klippiä (oli muuten hieno tulkinta siin jee huudossa ), niin olettaen ettet mitenkään prosessoinut raitaa, niin sulla on joku digitaalinen slideri puolitiessä, kun ei toi aaltomuodon puoleenväliin säröytyminen ole kovin normaalia.

tuntematon_pelle muokkasi viestiä 12:01 13.03.2012

Niin ja vielä vastaten aiheeseen, etten tiedä kyl nauhamikeistä muuta kuin, että pitänyt sellainen pari kertaa hommata . Ymmärtääkseni ne voi ottaa damagea jos niihin syöttää phantomia. Tuhon laajuudesta en kyllä tiedä. Joku valistuneempi voi kertoa siitä enemmän.


Ok tein kuten sanoit että ohjauspaneelista taso/herkkyys täysille http://i.imgur.com/NrS...


"Ja jos haluut kuulla mitä vedät paremmin niin audacitystä pitäis löytyy jonkinnäköinen input monitoring knoppi, jolla saa räpit kuulumaan volume slideriä säätämällä. Toki näin tehdessä pitää muistaa sammuttaa m-audion mahdollinen hardware monitoring."

Pitääpä tutkailla audacityn asetuksia... toi m-audio äänikortin mahdollinen hardware monitoring on varmaan toi STEREO/MONO nappi? hmmm no siinä lukee INPUT MONITOR. nappi pohjassa on mono, nappi ei-pohjassa stereo. kumpi siis pitäis olla?

Susimies muokkasi viestiä 12:40 13.03.2012

Ja kiitos, herkkä tulkintani saisi Haavankin värisemään

#10 kirjoitettu 13.03.2012 12:35 Muok:13.03.2012 12:53

Funereal kirjoitti:
Moi Susimies. Mikään muu ei vaikuta mikin herkkyyteen kuin itse mikrofoni. Äänikortti ja MIC INPUT VOLUME Windowsissa vaikuttavat mikrofonisignaalin vahvistukseen (herkkää mikrofonia ei tarvitse vahvistaa niin paljon kuin vähemmän herkkää). Tuo havaitsemasi särinä on todennäköisesti sitä, että signaali leikkautuu eli niin sanotusti klippaa. Audacityssä se näyttää tältä eli äänitaso ikäänkuin menee alueen yli. Jos taas Windowsin input volume on pienellä, leikkaantuminen voi tapahtua jo äänikortissa, jolloin se näyttää tältä eli ikäänkuin signaalista olisi höylätty piikit pois.

Tätä klippaamista tapahtuu siksi, koska laitteiston kyky käsitellä sekä dataa että jännitettä on rajallinen. Jos vaikka ajatellaan, että maksimijännite on 5V, ja 1V signaali vahvistetaan 10 kertaiseksi, niin vaikka kertolasku antaakin tulokseksi 10V, niin maksimijännite rajoittaa jännitteen viiteen volttiin. Vasta kun vahvistusta lasketaan alle 5 kertaiseksi ("volume" tai "gain" -säätö), niin signaali ei leikkaudu vaan äänittyy oikein. Sama pätee myös softan puolella.


Mor mor

joo toi audacityllä tekemäni nauhotus näytti just samalta http://pennerfamily.or...

"Tätä klippaamista tapahtuu siksi, koska laitteiston kyky käsitellä sekä dataa että jännitettä on rajallinen" Eli siis tarkottaako tuo ettei mun laitteet kelpaa musantekoon vai ööh..?


Susimies muokkasi viestiä 12:53 13.03.2012

No en koskenu audacityn asetuksii mut pari muuta juttuu joo niin nyt kuulostaa paljo paremmalta: http://www.2shared.com...

#11 kirjoitettu 13.03.2012 12:57

Susimies kirjoitti:
http://www.2shared.com...


Näköjään ennakkoluuloni mustalaisten hyvää laulutaitoa kohtaan oli väärä.

#12 kirjoitettu 13.03.2012 13:10 Muok:13.03.2012 13:39

Haava kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
http://www.2shared.com...


Näköjään ennakkoluuloni mustalaisten hyvää laulutaitoa kohtaan oli väärä.




Tuo oli lähinnä huonoa imitointia

Susimies muokkasi viestiä 13:39 13.03.2012

Does recording on ribbon mics affect how you mix?

#13 kirjoitettu 13.03.2012 13:32 Muok:13.03.2012 13:42

tuntematon_pelle kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
höpötti kaikennäköistä




Niin ja vielä vastaten aiheeseen, etten tiedä kyl nauhamikeistä muuta kuin, että pitänyt sellainen pari kertaa hommata . Ymmärtääkseni ne voi ottaa damagea jos niihin syöttää phantomia. Tuhon laajuudesta en kyllä tiedä. Joku valistuneempi voi kertoa siitä enemmän.


http://www.youtube.com... Ton videon mukaan eivät oo niin herkkiä kuin yleisesti luullaan.

Susimies muokkasi viestiä 13:41 13.03.2012

Mikä ero muuten on studiomonitoreilla ja vaikkapa tosi hyvien stereoitten kaijuttimilla? Eroaako ne jotenki olennaisesti ominaisuuksiltaan vai onko monitori vaan virallisemman kuulonen nimitys ja siks harrastajamuusikot tykkää sanoa monitori?

#14 kirjoitettu 13.03.2012 23:07 Muok:13.03.2012 23:08

Susimies kirjoitti:

"Tätä klippaamista tapahtuu siksi, koska laitteiston kyky käsitellä sekä dataa että jännitettä on rajallinen" Eli siis tarkottaako tuo ettei mun laitteet kelpaa musantekoon vai ööh..?




Ei vaan sitä, että sun pitää vähentää vahvistusta ilmeisesti äänikortista. Vähän sama ku jos pidät lieden levyä liian isolla, niin ruoka palaa pohjaan herkemmin, mikä ei tietenkään tarkoita, että liesi olisi kelvoton ruoanlaittoon, vaan että käytät sitä väärin.

#15 kirjoitettu 14.03.2012 00:29 Muok:14.03.2012 00:33

kevyt opiskelu analogisen ja digitaalisen signaalin sielunelämästä sekä äänityksen ja toiston eroista vois selventää näitä melko perustason sekaannuksia.

Susimies kirjoitti:
Mikä ero muuten on studiomonitoreilla ja vaikkapa tosi hyvien stereoitten kaijuttimilla? Eroaako ne jotenki olennaisesti ominaisuuksiltaan vai onko monitori vaan virallisemman kuulonen nimitys ja siks harrastajamuusikot tykkää sanoa monitori?

studiomonitorien toisto pyritään saamaan mahdollisimman neutraaliksi, eli periaatteena on "mitä menee sisään, sitä tulisi myös ulos". perinteisillä kuuntelukaiuttimilla tää voi olla myös yksi päämäärä, mutta kaiutin saatetaan tarkoituksella rakentaa niinkin, että ääni muokkautuu hieman subjektiivisesti miellyttävämmäksi, esimerkiksi mutaisuutta ja epäselvyyttä ääneen herkästi aiheuttavaa alamiddleä on vähän vaimennettu, että kaiuttimen ääni vaikuttaisi keskimäärin vähän selkeämmältä, tai bassoalueella on kevyt korostus muhkeamman soundin aikaansaamiseksi, tai diskanttielementin tuottamaa ääntä on eri tavoilla sotkettu hieman, joka saa korkeista äänistä joskus pehmeämmän ja vähemmän ärsyttävän kuuloisen.

studiomonitorien ei ole tarkoitus antaa mitään anteeksi, kuuntelukaiuttimet taas pyrkivät siihen, että kaikki kuulostaisi niiden kautta hyvältä. käytännössä näin ei kuitenkaan koskaan ole.