Mikseri.net

#2 kirjoitettu 05.11.2014 14:49

Ootko efektointia käyttänyt? Kaiku tekee äänestä "laajemman" kuuloisen.

Ekana tulee mieleen, että laita taustalle jotain "hiljaisia" ääniä. Jotain soittimia, mitkä ei sinänsä erotu kunnolla, mutta silti vaikuttaa sointiin. Tulee sellainen tukevampi saundi kun soittimia on enemmän.

#3 kirjoitettu 05.11.2014 14:56

Kyllä mä toisinaan käytän joihinkin soitmiin ja ääniin kaikua, mutten ihan hirveästi. Tuota taustajuttua voisi toki kokeilla. Yleensä säädän mitä säädän ja lopulta koitan masterkanavan kautta säätää kokonaissaundia kovemmaksi, mutta sekin helposti vain rikkoo saundia eikä vaikuta laajuuteen yhtään..:S

#4 kirjoitettu 05.11.2014 15:04

Vastaan nyt tuon Raisan Demonit-biisin perusteella aiheeseen. Vokaaliraidat vois olla vähän rajummin kompressoituja ja edempänä miksauksessa. Itse koklaisin myös ylätaajuuksien säröttämistä. Myös ihan äänenkäyttö kuulostaa paikoin vähän voimattomalta.

Biitti on kyllä hemmetin hyvä!

#5 kirjoitettu 05.11.2014 15:27 Muok:05.11.2014 15:34

Catus kirjoitti:
Koitan selittää ongelmani. Tuntuu siltä että kun koitan tehdä esim rap biittiä fl studiolla, lopputulos on ns. kapeampi ja "monomman" ja osin hiljaisemman kuuloinen kuin kaupallisen puolen vastaavat ammattilaisbiisit. Miten äänikuvasta (tai mikälie) saisi siis laajemman? äänien panorointi ympäriinsä ei vissiin oikein auta. Eikä sekään että mielivaltaisesti säätäisin kaikki äänet kovemmalle.

tässä on ilmeisesti siis kaks pulmaa, stereokuvan kapeus ja lopputuotteen hiljaisuus verrattuna kaupalliseen matskuun. ensimmäiseen on monta erilaista niksiä, jälkimmäiseen taas nopein apu on ihan lopuksi tapahtuva limitointi (joskin huolellisesti miksattu dynamiikka auttaa huomattavasti mut on paljon vaikeampaa).

leveyttä saa luotua tietysti niin, että laittaa vasemmalle ja oikealle erilaista ääntä soimaan. pelkästään jonkun instrumentin pannaaminen vasemmalle tai oikealle ei yleensä kuulosta kovin hyvältä tai leveältä, ellei sillä ole vastapainona toisella puolella jotain vähän samankaltaista instrumenttia. lyhyitä epätasapainopannauksia voi tietysti käyttää tehokeinona.

esimerkiks leveä synasoundi on helppo tehdä mm. niin, että käyttää kahta hivenen eri vireessä olevaa oskillaattoria, joista toinen soi vasemmalla ja toinen oikealla.

#6 kirjoitettu 05.11.2014 15:31

Mitä tarkoittaa ylätaajuuksien säröttäminen ? Tuossa kyseisessä biisissä kyllä kuvastuu tuo kapeus. Ja kuulostaa kapealta ihan pelkästään biittikin ilman vokaaliraitoja. Luulen että osasyy on parin aidon instrunentin käyttö koska äänitysmenetelmä ei ollut niissä parhain (alttoviulu ja kitara) ja tietty räppejäkään ei niin hyväksi saa kotona halpismikillä äönitettynä kuin esim studiossa. Epäröin tosiaan tuossa biisissä esim kertsin laulujen säätöä kovemmaksi koska tuntui siltä että äöni rikkoutui ja puskee liikaa biitin päälle.

#7 kirjoitettu 05.11.2014 15:44

Catus kirjoitti:
Mitä tarkoittaa ylätaajuuksien säröttäminen ?

pelkästään korkeisiin ääniin käytettävä säröefekti. tekee diskanteista vähän "täydemmän" oloiset.

#8 kirjoitettu 05.11.2014 17:20

Leventää voi myös esim. phaser- tai chorus-efekteillä. Molemmat sopii kitaraan ym. "aitoihin" instrumentteihin aika hyvin.

Bassoa ja rumpuja ei juurikaan kannata leventää vaan antaa olla ihan keskellä, stereokuvan pitäisi olla vähän niinkuin kärjellään seisova kolmio (kapeampi alapäästä).

Volyymia saa lisää kompressoreilla ja/tai limittereillä. Niitä ei kannata käyttää liikaa tai äänestä tulee kuoppainen.

#9 kirjoitettu 06.11.2014 01:45

vvaurio kirjoitti:
Bassoa ja rumpuja ei juurikaan kannata leventää vaan antaa olla ihan keskellä, stereokuvan pitäisi olla vähän niinkuin kärjellään seisova kolmio (kapeampi alapäästä).

toi kärjellään seisova kolmio on aika hyvä ohjenuora stereokuvan säätöön. rumpujakin voi siten leventää aika huoletta, kunhan pitää huolen, että yksittäiset pääelementit (kuten snare) eivät ole liikaa kallellaan jompaan kumpaan suuntaan.

#10 kirjoitettu 07.11.2014 08:38

Mä oon kiinnittäny huomiota et muutamassa vuodessa stereokuvan miksaus on muuttunut. En tiedä onks noi uudet hiphop/trap-raidat aidosti mittarilla mitattuna leveämpiä kuin ennen, mutta ne kuulostaa siltä. Ois hyvä toki oikeesti testailla mistä se johtuu, mutta mun yks arvaus on lisääntynyt reverbin käyttö ja miksaustyyli, joka jättää stereomatskulle lisätilaa raitaan. Myös reverbin vahvaa kompressointia ja sidechain-kompressointia kuulee nykyään enemmän kuin ennen.

#11 kirjoitettu 07.11.2014 12:59

Mint0 kirjoitti:
Mitäs hyviä työkaluja tuohon stereokuvan laajentamiseen kannatta käyttää? bx_solo saa reverbin kuulostamaan oudolta, eikä muutenkaan ole tehokas.

Mä väitän, että yleishyödyllisin keino miksausvaiheessa on reverb. Sen ei oo pakko olla kirkas ja pintaan miksattu ollakseen se tilantunnun luoja. Käyttäkää aux-kanavilla haluamianne reverbejä, ja kokeilkaa pelleillä sendien kanssa. Basaria ja bassoakin voi syöttää kaikukanaville, kunhan ne ei sotke alakertaa.

Yks kiva, mut erittäin tapauskohtainen metodi raidalle, jolla on jo kuivana stereoinformaatiota, on stereosärö/exciter. En käyttäis hirveen tummiin tai vähätransienttisiin raitoihin.

Sitten pelehtiminen keski- ja sivukanavien kanssa on tutustumisen arvoinen temppu, jos stereokuvan käsittely kiinnostaa. Jos raidalla on stereoinformaatiota, voi sitä käsitellä monosignaalista erikseen. Esimerkiksi M/S equtus tai kompressointi.

#12 kirjoitettu 08.11.2014 18:51

No niin, täällä tullut taas outoja vastauksia jopa phaser:sta.

Stereokuvan laajennus tapahtuu panoroinnin kautta, yhdistettynä esimerkiks reverbiin mahdollisesti. Johon on plugineja kuten Waves S1, jota käyttää tosi pro jäbät.Kannattaa olla varovainen niiden käytössä, tarkoitus ei ole panoroida niiden kautta niinkään, vaikka pan:n se stereokuva perustuu.

#13 kirjoitettu 10.11.2014 10:00

VV ja B, tapelkaa muualla.

#14 kirjoitettu 10.11.2014 14:27

Berlingmur kirjoitti:
No niin, täällä tullut taas outoja vastauksia jopa phaser:sta.

Stereokuvan laajennus tapahtuu panoroinnin kautta, yhdistettynä esimerkiks reverbiin mahdollisesti. Johon on plugineja kuten Waves S1, jota käyttää tosi pro jäbät.Kannattaa olla varovainen niiden käytössä, tarkoitus ei ole panoroida niiden kautta niinkään, vaikka pan:n se stereokuva perustuu.


Tuli yhtäkkiä vastaan tällainen ilmainen plugari, joka näyttäisi olevan aika paljon velkaa S1:lle. Stereolevitin jossa myös vaihtoehto pitää bassotaajuudet keskellä.

http://www.musicradar....

#15 kirjoitettu 10.11.2014 14:38

Kare_ kirjoitti:
Tuli yhtäkkiä vastaan tällainen ilmainen plugari, joka näyttäisi olevan aika paljon velkaa S1:lle. Stereolevitin jossa myös vaihtoehto pitää bassotaajuudet keskellä.

http://www.musicradar....

onkohan toi vaan kanavien vastavaihemiksaaja? artikkelissakin luki "the only stipulation is that the material has to be stereo", joka vähän viittais siihen.

#16 kirjoitettu 13.11.2014 16:16

Tää ei nyt varsinaisesti liity aiheeseen mut aattelin tunkee samaan ketjuun eli:
Vaikea selittää, mutta olen tehnyt biisiä fl studiolla. FL:ssä kuunneltuna soudit toimii oikein, mutta mp3-muodossa jotkut onkin vähän erilaisia kuin pitäisi. Lähinnä hi-hatin kanssa ongelma. Käytän siinä biisissä siis nopeaa hihattia paljon, mutta mp3 versiossa hihattikohdissa tuntuu olevan ns "kolinaa" taustalla, vaikea selittää, mutta kuitenkin, ääntä jota ei pitäisi olla
Ettei kuulostakkaan niin hyvältä. myös hitaammis kohdissa hihatin kohdalla saattaa olla yhtäkkiä ns klikkausääni.
Kokeilin jo vaihtaa eri hihattiin mutta ei auttanut. panoroin myös enemmän jos se auttaisi, mutta en usko että tuottaa tulosta sekään..
jos joku selvää sai mun ongelmasta ja osaisi avittaa niin peukku ylös!

#17 kirjoitettu 13.11.2014 16:27

Catus kirjoitti:
Tää ei nyt varsinaisesti liity aiheeseen mut aattelin tunkee samaan ketjuun eli:
Vaikea selittää, mutta olen tehnyt biisiä fl studiolla. FL:ssä kuunneltuna soudit toimii oikein, mutta mp3-muodossa jotkut onkin vähän erilaisia kuin pitäisi. Lähinnä hi-hatin kanssa ongelma. Käytän siinä biisissä siis nopeaa hihattia paljon, mutta mp3 versiossa hihattikohdissa tuntuu olevan ns "kolinaa" taustalla, vaikea selittää, mutta kuitenkin, ääntä jota ei pitäisi olla
Ettei kuulostakkaan niin hyvältä. myös hitaammis kohdissa hihatin kohdalla saattaa olla yhtäkkiä ns klikkausääni.
Kokeilin jo vaihtaa eri hihattiin mutta ei auttanut. panoroin myös enemmän jos se auttaisi, mutta en usko että tuottaa tulosta sekään..
jos joku selvää sai mun ongelmasta ja osaisi avittaa niin peukku ylös!

kuulostaa mp3-pakkausongelmalta.

mp3-pakkaus toimii yksinkertaistetusti niin, että se leikkaa äänestä pois tiettyjä taajuuksia, jolloin ääniaalto muuttuu yksinkertaisemmaksi ja se on siten pakattavissa pienempään tilaan. korkeat äänet ovat usein monimutkaisia koska niitä on monen instrumentin luonteen takia paljon, ja sen takia mp3-pakkaaja leikkaa usein korkeita ääniä ensimmäisenä. pakkauksen jälkeen muun muassa just hihateista on huonossa tapauksessa poistettu taajuuksia siinä määrin, että jäljelle jää just sellainen tyypillinen "mp3-kilinä".

ratkaisu on tarkistaa, että käytät mp3-pakkaajana LAME-enkooderia, sen VBR-pakkausmuotoa, ja mahdollisesti asettaa suurempi pakkauslaatu. mikserin kohdalla pakkauslaadun nostamisesta ei tietenkään ole juuri apua, jos ei ole goldmember.

#18 kirjoitettu 13.11.2014 19:39

veezay kirjoitti:
Catus kirjoitti:
Tää ei nyt varsinaisesti liity aiheeseen mut aattelin tunkee samaan ketjuun eli:
Vaikea selittää, mutta olen tehnyt biisiä fl studiolla. FL:ssä kuunneltuna soudit toimii oikein, mutta mp3-muodossa jotkut onkin vähän erilaisia kuin pitäisi. Lähinnä hi-hatin kanssa ongelma. Käytän siinä biisissä siis nopeaa hihattia paljon, mutta mp3 versiossa hihattikohdissa tuntuu olevan ns "kolinaa" taustalla, vaikea selittää, mutta kuitenkin, ääntä jota ei pitäisi olla
Ettei kuulostakkaan niin hyvältä. myös hitaammis kohdissa hihatin kohdalla saattaa olla yhtäkkiä ns klikkausääni.
Kokeilin jo vaihtaa eri hihattiin mutta ei auttanut. panoroin myös enemmän jos se auttaisi, mutta en usko että tuottaa tulosta sekään..
jos joku selvää sai mun ongelmasta ja osaisi avittaa niin peukku ylös!

kuulostaa mp3-pakkausongelmalta.

mp3-pakkaus toimii yksinkertaistetusti niin, että se leikkaa äänestä pois tiettyjä taajuuksia, jolloin ääniaalto muuttuu yksinkertaisemmaksi ja se on siten pakattavissa pienempään tilaan. korkeat äänet ovat usein monimutkaisia koska niitä on monen instrumentin luonteen takia paljon, ja sen takia mp3-pakkaaja leikkaa usein korkeita ääniä ensimmäisenä. pakkauksen jälkeen muun muassa just hihateista on huonossa tapauksessa poistettu taajuuksia siinä määrin, että jäljelle jää just sellainen tyypillinen "mp3-kilinä".

ratkaisu on tarkistaa, että käytät mp3-pakkaajana LAME-enkooderia, sen VBR-pakkausmuotoa, ja mahdollisesti asettaa suurempi pakkauslaatu. mikserin kohdalla pakkauslaadun nostamisesta ei tietenkään ole juuri apua, jos ei ole goldmember.


Se selviää sillä, että tallennat sen Wav.na ja kuuntelet onko vielä ko. ongelmia. Jos on, on ongelma jossain muussa.

Jos FL studion mp3:ssa ongelma, lataa vaikka audacity, lataa siihen se wav, lataa siihen lame encoder (yksi file löytyy helposti netistä) ja muunna mp3:ksi.

#19 kirjoitettu 13.11.2014 19:55

VBR toki olisi optimaalinen menetelmä, mutta ikävä kyllä sitä ei ole saatavilla suoraan FL Studion export-valikosta. Sen sijaan kannattaa kuitenkin kokeilla korkeampaa bitrate-asetusta, jollet ole kokeillut jo. Toinen export-asetus, jolla voi olla vaikutusta, on Resampling-asetus, jos käytät jostain kumman syystä matalampaa arvoa renderöidessä kuin soittaessasi FL Studiosta.

#20 kirjoitettu 13.11.2014 23:54

^^ Jees, tajusin nyt vasta kokeilla tota bitratea, ja tais toimia koska äänenlaatu parani jonkin verran ja mitään selkeesti häiritsevää esim hi-hateissa en enää havaitse

#21 kirjoitettu 05.04.2015 00:32

Ihmettelen kovasti miten tätä ei täällä ole vielä kerrottu mutta ripotellaampas tiedonjyväset pöytään.

Levennys onnistuu viivästyttämällä eri kanavien ääniä toisiisa nähen. Tämä käy joko playlistalla vetämällä offbeattiin taikka näppärästi stereo enhancer-efektillä mikserissä.
0-15millisekuntia viivästyttämällä aiheuttaa äänen hienoisen levenimisen ja "taittumisen" jompaan kumpaan suuntaan koska toinen ääni tulee halutun verran myöhässä toisesta ämyristä/kuulokkeesta.
Ääniä ei tarvihe välttis edes panoroida kun tämä viivästystekniikka saa stereoefektin aikaan.
Yli 15ms viivyttämällä saat siis kivan leveän äänimaailman mutta rummuille riittää vähempiki.

#22 kirjoitettu 05.04.2015 05:39

kouto8 kirjoitti:
Ihmettelen kovasti miten tätä ei täällä ole vielä kerrottu mutta ripotellaampas tiedonjyväset pöytään.

Levennys onnistuu viivästyttämällä eri kanavien ääniä toisiisa nähen. Tämä käy joko playlistalla vetämällä offbeattiin taikka näppärästi stereo enhancer-efektillä mikserissä.

jätetty mainitsematta ehkä siksi, että se kuulostaa monona yleensä hirveältä ja toimii stereonakin vain harvoin. useimmiten toisen kanavan viivästäminen saa äänen kuulostamaan vain toispuoleiselta eikä niinkään hyvällä tavalla leveältä.

Ääniä ei tarvihe välttis edes panoroida kun tämä viivästystekniikka saa stereoefektin aikaan.

jos äänissä on pelkkää monosisältöä ja niiden sijainti stereokuvassa on sama, niin pelkkä viivästäminen ei tietenkään vielä muuta stereokuvaa miksikään.

#23 kirjoitettu 21.04.2015 11:32 Muok:21.04.2015 12:14

Olin tulossa tähän liittyen tänne kysymään apua mutta huomasin että otsikko kuulosti tutulta.

Mulla on käytössä Samson C03U eli usb mikki, vaikuttaako se paljon asiaan että mun ääni kuulostaa "suppealta/kapealta"? Oon käyttänyt ostettua biittiä joka on iha jees ja sitte räpäytin päälle FL Studiolla ja vähä equalizerilla mikä oli tarjolla säädin ääntä niin että korvaan kuulosti hyvältä (ymmärtämättä hirveästi tekniikasta).

Onko ongelmana huonolaatuinen USB-mikki vai taitamattomuus käsitellä omaa ääntäni FL Studiolla? Vinkkejä tuohon vikaan jos näin on?

m0ses muokkasi viestiä 11:37 21.04.2015

Kokeilin myös tallentaa wave-muodossa ja niin korkeana bitratena kun vain mahdollista.

m0ses muokkasi viestiä 12:12 21.04.2015

Harmi ku tälläset asiat puolittaa lopputuloksen arvosanaa aika vahvasti, toki omas äänenkäytössä on vielä opettelemista et saa ulosannin kuulostamaan persoonallisemmalta eikä kaikkia korjata teknisillä paranteluilla.

#24 kirjoitettu 21.04.2015 14:37 Muok:21.04.2015 14:37

m0ses kirjoitti:
Onko ongelmana huonolaatuinen USB-mikki vai taitamattomuus käsitellä omaa ääntäni FL Studiolla? Vinkkejä tuohon vikaan jos näin on?


Vastasit jo itse itsellesi:

vähä equalizerilla mikä oli tarjolla säädin ääntä niin että korvaan kuulosti hyvältä (ymmärtämättä hirveästi tekniikasta).


Tosta voi alkuunsa lukea muutaman rautalankaluonteisen pointin aiheesta voksut ja EQ. Youtubesta löytyy myös noin miljardi tuntia videomatskua aiheesta. Kuulematta on vaikea lotota varsinaista ongelmaa sen enempää, mut villi veikkaus on että sä oot vääntäny jonkun ihan demonisen käppyrän sinne EQ:hun.

#25 kirjoitettu 21.04.2015 15:32

Vessajono kirjoitti:
m0ses kirjoitti:
Onko ongelmana huonolaatuinen USB-mikki vai taitamattomuus käsitellä omaa ääntäni FL Studiolla? Vinkkejä tuohon vikaan jos näin on?


Vastasit jo itse itsellesi:

vähä equalizerilla mikä oli tarjolla säädin ääntä niin että korvaan kuulosti hyvältä (ymmärtämättä hirveästi tekniikasta).


Tosta voi alkuunsa lukea muutaman rautalankaluonteisen pointin aiheesta voksut ja EQ. Youtubesta löytyy myös noin miljardi tuntia videomatskua aiheesta. Kuulematta on vaikea lotota varsinaista ongelmaa sen enempää, mut villi veikkaus on että sä oot vääntäny jonkun ihan demonisen käppyrän sinne EQ:hun.


Heh, joo, omiin korviin ei tosiaan kannata luottaa kun miksaa.

Mitä itselle tulee mieleen on, että räppejä ei ole kompressoitu, minkä takia ne kuulostavat voimattomilta. Helpointa neuvoa tosin olisi, jos kuulisi näytteen vokaaleista.

#26 kirjoitettu 23.04.2015 18:51

Mä oon ite nii levee, että mun biisit ei voi kuulostaa miltää muulta ku leveeltä! JOU!

#27 kirjoitettu 20.05.2015 22:19

m0ses kirjoitti:
Mulla on käytössä Samson C03U eli usb mikki, vaikuttaako se paljon asiaan että mun ääni kuulostaa "suppealta/kapealta"?

Se on ihan sama millä monomikrofonilla nauhoitat, mono on aina yhtä monoa.

#28 kirjoitettu 16.10.2016 21:51 Muok:16.10.2016 23:01

Vanha ketju, mutta kokeillaan.
Kysymys. Itse yrittänyt musisoida konemusan parissa, (löytyy yks biisi tuolta kuunneltavistakin) niin ollut tämä saundin tukkoisuus ja hiljaisuus ongelmana alusta asti. Nyt huomioitava, että käytän soittimien äänittämiseen Audacitya, joka on siis ilmaisohjelma, mutta onko suurin syy tukkoisuuteen ja hiljaisuuteen vain tämä äänitysohjelma, vai se että raitoja äänittäessäni käytän näytetaajuutena 44100 hz:a? (alan juuri testailemaan tuota hz-asiaa).
Masterointi tuolla ohjelmalla on aika heikkoa, tarvis varmaan ehdottomasti erillisen masterointiohjelman. Mutta, ennen kuin vain haukutaan ohjelmaa, niin onko yleensä oltava millaiset asetukset äänitys/sekvensserisoftassa jotta korkea äänenlaatu on edes lainkaan mahdollista?
Sen jo tiedän, ettei ainoa vaihtoehto hyvän saundin aikaansaamiseen ole digitaali-instrumenttien käyttö, vaan uskoisin että tulen vielä saamaan hyvääkin tuotantoa aikaan raudoilla, kun vaan tajuan nämä lainalaisuudet .
Cubase tulee muuten olemaan tod.näk. jatkossa mun DAW:na.
Kiitos jos joku jaksaa vastata!

pekudius muokkasi viestiä 21:52 16.10.2016

pekudius muokkasi viestiä 22:07 16.10.2016

pekudius muokkasi viestiä 22:59 16.10.2016