Tajunnan laajentamisesta...

Kirjoittaja	Tajunnan laajentamisesta...
IT IT Resurrected 13564 viestiä	#1 kirjoitettu 31.08.2017 13:49 Tajunnan laajentaminen on out ja tietoisuuden kasvattaminen on in... Pannaanpa tällainen väite tänne... Sana on vapaa... Tajunnan laajentamisella yleisesti tarkoitetaan sitä kun tietyillä huumaavilla aineilla aiheutetaan aistikokemuksien ja tietoisuuden muutoksia... Henkilö voi kokea sulautuvansa maailmankaikkeuteen, kuulla ääniä taikka kokea tietoisuutensa kasvavan myös fyysisen ruumiinsa ulkopuolelle... Itse asiassa kuulostaa hieman samalta kuin psykoosi ja psykoottiset tilat... Mun tekee mieli oitis kysyä, että laajentaako tuo itse asiassa yhtään mitään? Tekeekö se ihmisestä paremmman? Auttaako se ymmärtämään edes tätä maailmaa, sillä onko maailma oikeasti arkikokemuksen kaltainen vai sellainen kuin minkälaisena se esiintyy muuttuneissa tajunnan tiloissa (altered states of consciousness). Tajunnan laajentamisen sijaan voin hyvin allekirjoittaa sen väitteen, että tietoisuuden kasvattaminen on arvokas ja tavoiteltava asia. Tietoisuuden kasvattaminen tarkoittaa asioiden kokemista, niiden pohtimista ja merkitysten antoa... Kun yksilö kokee erilaisia asioita elämässä, ja pyrkii ymmärtämään ja analysoimaan kokemaansa, syntyy elämänkokemuksen ohella myös tietoa ja viisautta... Sanoisin, että ihmiselämässä tällainen elämänkokemuksen ja sen pureskelun ja sille merkitysten annon kautta syntyvä ymmärrys on paljon arvokkaampa kuin esim. tiettyjen huumaavien aineiden avulla saavutettava tilapänen tajunnan laajentaminen... Toki nämäkin tajuntaa laajentavat kokemukset kasvattavat tietoisuutta maailmasta, mutta ne vievät ihmistä eteenpäin vain rajoitetusti... Ja se raja tulee äkkiä vastaan... Eli hyvät ihmiset: lukekaa, opiskelkaa, rakastakaa, harrastakaa ja kokekaa... Ja mahdollisimman monipuolisesti... Kasvattakaa siis tietoisuuttanne...
^	Vastaa Lainaa

geeli 3732 viestiä	#2 kirjoitettu 31.08.2017 16:54 Muok:31.08.2017 16:55 Steve Jobsin kerrotaan kokeilleen LSD:tä. En osaa arvioida, miten on vaikuttanut miehen myöhempään elämään. Muistaakseni olen kuullut väitteen, että tuo kokeilu olisi lisännyt jollakin tapaa miehen kykyä tuottaa omia visioitaan ja suunnitella mp3-soittimen tai iPhonen kaltaisia tuotteita. Itse en ole, oli sitten yllättävää tai ei, kokeillut koskaan LSD:tä. Kuuleman mukaan ei ole kovin hyvä juttu käyttää sitä. Ei ole edes tarjottu koskaan. Jos puhutaan tietoisuuden laajentamisesta, niin sitä olen mielestäni kokenut. Fysiikan opiskelu aikuisiällä on avannut aikalailla laajasti omaa käsitystä maailmasta. Teorian on voinut nähdä todeksi kokeilemalla ja havainnoimalla erilaisia tapahtumia. Tällaisia on vaikkapa auton pysähtyminen jarrutettaessa, kännykän ruudun kääntyminen kun vastaavasti on kännykkää käännetty tai pullon pirstaloituminen, kun se osuu asfalttiin. Nämä ovat perusjuttuja, jotka voidaan selittää fysiikalla. Kemiaa haluaisin myös joskus opiskella. Psykologia on myös antoisa tieteenala. Nythän taitaa pyöriä perus-tv-kanavilla ohjelmasarja Suomen huumausainehistoria. Siitä bongasin jokin aika sitten faktan, että paljon tietoa LSD:stä on saatu tutkimalla laboratorio-olosuhteissa, mutta sitten kun se karkasi nuorison viihdekäyttöön päihteenä, niin tilanne karkasi käsistä, koska käyttäjät eivät osanneet sitä annostella eivätkä tienneet miten se vaikuttaisi heihin. Tätä voi verrata tilanteeseen, jossa nuori alkoholin kokeilija ei osaa juoda viinaa, ottaa sitä liikaa ja hetken päästä tilanteena onkin alkoholimyrkytys ja vatsahuuhtelu. Tämä sama aika lailla voimakkaammalla aineella, niin voi kuvitella, mitä seuraa. Positiivisiakin asioita olen kuullut. Hyödyttää esim. saattohoidossa. Jostain dokumentista olen myös kuullut, että bileet, joissa alkoholin tai kannabiksen sijasta onkin otettu LSD:tä, ovat olleet luonteeltaan todella erilaiset. Olen kuunnellut ja katsellut väitettä, että olisi jollain tavalla "rennompaa"... Tuli aika pitkälti tekstiä geeli muokkasi viestiä 16:54 31.08.2017
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13564 viestiä	#3 kirjoitettu 31.08.2017 18:18 geeli kirjoitti: Tuli aika pitkälti tekstiä Joo... Niinhän sitä välillä tuppaa tulemaan, varsinkin kun sanottavaa on paljon ja aihe ei ole aivan yksinkertainen... Ja niin... Itsekään en ole koskaan LSD:tä kokeillut, eikä tee mieli kokeillakaan... ...Mutta voin tarjota ilmaisen tripin ja tajunnanlaajentamiskokemuksen tässä ja nyt: Maailmankaikkeuden ja kaiken taustalla vallitsee hindujen mukaan syvä tietoisuuden meri, johon yksittäiset ihmismielet ovat kytköksissä... Tuo on globaali alitajunta... Normaalisti tuo tietoisuuden meri on hiljentyneessä ja tyynessä tilassa, kunnes kuvaan astuu "hämmentäjä" eli tietoinen olento... Silloin tuo tietoisuuden meri muuttuu ja kehittyy... Joogan päämäärä on Patanjalin mukaan kuitenkin "mielen liikkeiden lopettaminen"... Silloin ihmismieli ei hämmennä tuota tietoisuuden merta eikä tuo meri pulputa jatkuvasti omaa inputtiaan alitajunnan kautta tietoiseen mieleen... Tällainen ihminen on tyyni ja tasapainoinen... Kuulostaa hieman LSD tripiltä tuo yllä oleva, enkä ole ollenkaan varma haluaisinko edes elää tuon kaltaisessa maailmankaikkkeudessa... Tämä reaalimaailma tässä ja nyt, kovaa kalliota ja aavaa merta, on sittenkin paljon turvallisempi... Olen mieluummin biljardipallo, aito yksilö, kuin osa jotakin suurempaa neuroverkkoa... Meneepä moniselitteiseksi tämä kirjoittelu nyt...
^	Vastaa Lainaa
samiviinik 1807 viestiä	#4 kirjoitettu 31.08.2017 22:15 Tajunnan laajentaminen.. ajattelemalla päissään tai ilman sitä miten kanssa ihmiset maailman näkevät. Taju on se, mitä me tunnetaan. Todellisuudentajuttomuus tarkoittaa, jotta emme toimi oikein saatuihin ärsykkeisiin? Alkon myyjä yrittää kyykistelemällä, persettä vatkaamalla saada seksiä pyytämään, vaan kun sen ottaa jonain vittuiluna. Näytän sinulle keskisormea ja luulet jotta olen tulossa listimään sinut. Ollaan vainoharhainen, todellisuudentajuton. Mutta kun ei voida tietää, mitä ihmiset puheillaan, eleillään ja liikkeillään oikeasti tarkoittavat, siis olemmeko totuuden mukaisia näytöksemme kanssa. 'Sää oot hyvä kaveri' oikeasti vihaan sinua, mitä joku voisi aivan hyvin tarkoittaa. Mitä sinä mahdollisesti tarkoitat toiminnallasi, miten sinä näet maailman. Tätä kun pyörität, minä sanoisin sitä tajunnan laajentamiseksi. Kovalla humalalla voisit saada yhteyden esi-isiisi, kova humala tekee alitajuiseksi ja voisit ruveta ymmärtämään miten he ovat aikoinaan ajatelleet. Sinun toiminnan tulkinta tarvitsee korkeampaa ymmärrystä ja on parempi selvinpäin pohtia mitä sinä tarkoitat milläkin toimella. Jos empaattisuus tarkoittaa kykyä ymmärtää toisten tunteita, niin kova tumutus on tälle eduksi.
^	Vastaa Lainaa
geeli 3732 viestiä	#5 kirjoitettu 31.08.2017 22:40 Aistit ovat rajallisia. Ne tarjoavat tietoa niin sanotusta todellisuudesta. Ihmisen aivot eivät ymmärrä kokonaisuudessaan tätä maailmaa. Mitä me täällä tehdään? Kai meidät on luotu jatkamaan sukua ja varjelemaan kallista maapalloamme ja selvittämään kaiken maailman mysteerejä...
^	Vastaa Lainaa
samiviinik 1807 viestiä	#6 kirjoitettu 31.08.2017 22:58 geeli kirjoitti: Aistit ovat rajallisia. Ne tarjoavat tietoa niin sanotusta todellisuudesta. Ihmisen aivot eivät ymmärrä kokonaisuudessaan tätä maailmaa. Mitä me täällä tehdään? Kai meidät on luotu jatkamaan sukua ja varjelemaan kallista maapalloamme ja selvittämään kaiken maailman mysteerejä... Ei ole oikeaa todellisuutta, vaan massan hyväksymä totuus siitä, mikä on totta. Psykoosi käytönnössä tarkoittaa poikkeavaa tajunnantilaa, mikä ei ole yleisesti hyväksytty totuus siitä mitä tämä kaikki on. Vallitseva totuus.. iso ihmisjoukko näkee taivaalla hyppimässä vaaleanpunaisia panttereita, niin sitten asia on niin, vaikka niitä ei fyysisesti siellä olisikaan. Enemmistö ihmisistä näkee asiat näin ja sen mukaan "mielisairaiden" täytyy pyrkiä menemään. Jos joku itsesuojeluvaisto tekee suojelemaan perimäänsä eli lisääntymään ja suojelemaan jälkeläisiään, niin nykyihmisen kuuluu suojella samalla vaistolla maapalloa. Itsetuhoisuus on sairautta ja se kuka ei suostu johonkin helvetin ilmastosopimukseen on sairas valtio.
^	Vastaa Lainaa
geeli 3732 viestiä	#7 kirjoitettu 31.08.2017 23:53 Länsimaisessa kulttuurissa pitäisi aina olla järkevä. Tämän takia niin sanotusta todellisuudesta poikkeavat aistien välittämät kokemukset tuomitaan ja sanotaan että on oltu sekaisin. Sitten se myönnetään. "Olin ihan sekaisin silloin", sanotaan usein. Toisaalta tää on hyvä asia ja toisaalta huono. Sodassa aikanaan Suomessakin meni aika moni sekaisin,ihmisiä kuoli jne. Psyyke menee sekaisin semmosessa. Ja mistä sen tietää, että jos joku on nähnyt unta, jossa peikko kertoi, että "huomenna kuolet tuskaisesti" unessa, niin oliko se totta vai ei ja mitä hemmettiä se sitten oli...ei näistä ota tolkkua itsekkään aina...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13564 viestiä	#8 kirjoitettu 01.09.2017 00:26 geeli kirjoitti: Aistit ovat rajallisia. Ne tarjoavat tietoa niin sanotusta todellisuudesta. Ihmisen aivot eivät ymmärrä kokonaisuudessaan tätä maailmaa. Niinpä... Tuo on hyvä lähtökohta... Ihmisen aistit on itse asiassa luotu peilaamaan tätä maailmaa sillä fysikaalisen olemisen tasolla, jolla elämme... Ihmisen aistit siis kirjaimellisesti luovat meidän ympäröivän maailmamme meidän mieliimme ja sitten puheen, ajattelun ja kielen avulla ihminen vielä luo uusia tulkintoja tuosta todellisuudesta... Ei ihmisen tarvitse aistia esimerkiksi sähkökenttiä taikka infrapunasäteilyä kuten jotkut saalistajat tekevät... Ei ihminen myöskään tarvitse mikroaalto- taikka röntgenkatsetta, vaan näkyvän valon kapea taajuuskaista riittää tuottamaan kaikki maailman näkö- ja väriaistimukset... Eikä aivojen ja aistien tarvitse havaita ja tulkita tätä maailmaa atomien taikka kvanttifysiikan tasolla... Eli asia on kuten sanot, aivot eicvät ymmärrä kokonaisuudessaan tätä maailmaa, vaan tuottavat meille tietynlaisen todellisuuden... Sitten aivojen ja ajattelun avulla ihminen luo noista aistikokemuksista sen todellisuuden jossa hän elää... Lopulta koko maailma ja todellisuus on suurta kusetusta... Atomit ovat pääosin tyhjää täynnä, mutta näyttäytyvät meille "kovina" materiaalisina kappaleina meidän olemisen tasolla... Samoin atomeja pienemmällä tasolla "hiukkaset" kuten elektronit käyttäytyvät joko aallon taikka hiukkasen tavoin riippuen siitä millainen koe suoritetaan... Kun modernnia fysiikkaa yrittää tajuta, on pakko nostaa kädet ylös ja sanoa, että maailma on lopultakin täysin kummallinen... Lopulta on ehkäpä hyvä vaan, että aistimme eivät suoraan paljasta tätä syvempää todellisuutta, vaan luovat meille eräänlaisen illuusion, jonka turvassa on hyvä elää...
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13564 viestiä	#9 kirjoitettu 01.09.2017 11:17 samiviinik kirjoitti: Ei ole oikeaa todellisuutta, vaan massan hyväksymä totuus siitä, mikä on totta. Todellisuus on olemassa, se on atomien ja hiukkasten, aineen ja energian liikettä. Ja tuosta maailmasta ihminen sitten tekee tulkintoja, luo siis totuuksia... Tiede, historian tulkinnat, uskonnot ja niin edelleen, kaikki ne tarjoavat totuuksia... Kuulemme korvien välityksellä väliaineessa kuten ilmassa tapahtuvaa värähtelyä, aivomme tuottavat silmiin saapuvien valon aallonpituuksien perusteella kuvan maailmasta... Mutta onko ääntä ilman kuulijaa, värejä ilman tietoista katsojaa? Vai onko maailma oikeasti äänetöntä, hajutonta ja väriltään harmaata massaa? Kuitenkin tiedän eläväni todellisessa maailmassa yhden asian takia: se on kipu... Kipu on todellista... Toki aivot tuottavat myös kipuaistimuksen, mutta kun johonkin kehossani sattuu, niin sillä ei ole mitään merkitystä onko todellisuus todellinen vai ei... Kun sattuu, tiedän siis eläväni, kokevani, olevani... Tässä ja nyt...
^	Vastaa Lainaa
samiviinik 1807 viestiä	#10 kirjoitettu 01.09.2017 14:08 IT kirjoitti: samiviinik kirjoitti: Ei ole oikeaa todellisuutta, vaan massan hyväksymä totuus siitä, mikä on totta. Todellisuus on olemassa, se on atomien ja hiukkasten, aineen ja energian liikettä. Ja tuosta maailmasta ihminen sitten tekee tulkintoja, luo siis totuuksia... Tiede, historian tulkinnat, uskonnot ja niin edelleen, kaikki ne tarjoavat totuuksia... Kuulemme korvien välityksellä väliaineessa kuten ilmassa tapahtuvaa värähtelyä, aivomme tuottavat silmiin saapuvien valon aallonpituuksien perusteella kuvan maailmasta... Mutta onko ääntä ilman kuulijaa, värejä ilman tietoista katsojaa? Vai onko maailma oikeasti äänetöntä, hajutonta ja väriltään harmaata massaa? Kuitenkin tiedän eläväni todellisessa maailmassa yhden asian takia: se on kipu... Kipu on todellista... Toki aivot tuottavat myös kipuaistimuksen, mutta kun johonkin kehossani sattuu, niin sillä ei ole mitään merkitystä onko todellisuus todellinen vai ei... Kun sattuu, tiedän siis eläväni, kokevani, olevani... Tässä ja nyt... Maailma on fyysisesti sellainen kun on, mikä sekoitetaan henkimaailman juttuihin, kuten jotkin Mayat pitivät aurinkoa jumalana. Sellaista mitä ei ymmärretä selitetään helposti jumalan olemassa ololla. Maailma on fyysisesti sellainen kun on ja me ihmiset luomme omat säännöt, kuinka täällä kuuluu elää ja nähdä asiat. Tarkoitin meidän välillä olevia näkemyseroja, vähänkuin elettäisiin eri maailmassa, todellisuudessa....... Enemmistön päätöksellä tämä paska pyörii.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13564 viestiä	#11 kirjoitettu 01.09.2017 14:58 samiviinik kirjoitti: Tarkoitin meidän välillä olevia näkemyseroja, vähänkuin elettäisiin eri maailmassa, todellisuudessa....... Enemmistön päätöksellä tämä paska pyörii. Joo, ymmärsin kyllä pointtisi, mutta pahan tapani mukaan ajauduin kommentissani sivupoluille... Tuo että on olemassa eri totuuksia tuosta fyysisestä mutta myös sosiaalisesta todellisuudesta on paitsi rikkaus myös kirous, joka tuottaa konflikteja ja sotia ihmisten välille... Totuudet paitsi yhdistävät, myös erottavat... Ja tietysti tämä homma pyörii enemmistön ehdoilla ainakin joiltakin osin... Mutta se ei ole oikeastaan mikään tietoinen, demokraattinen, päätös... Maailmaa johtaa ja vie eteenpäin suppea eliitti, joka sekin pääosin reagoi maailman tapahtumiin ja toisten eliittien tekemisiin, mutta silti... Eivät Kiina taikka Venäjä ole mitään demokratioita, joissa mennään enemmistön ehdoillla... Toisaalta yleisesti hyväksytyt tavat ja käyttäytymissäännöt opitaan aikuiseksi kasvamisen ohessa, ei niinkään että enemmistö tietoisesti päättäisi, että näin toimitaan... Kulttuurit, traditiot ja kansakuntien historia vaikuttaa meihin... Toki sitten kulttuurista evoluutiotakin tapahtuu, eiväthän näiset vielä esimerkiksi toisen maailmansodan jälkeen Suomessakaan voineet mennä yksin ravintolaan juopottelemaan... Ja kun enemmistö on kasvaessaan hyväksynyt ja omaksunut yleiset elämän pelisäännöt, niin nämä vaikuttavat rajoittavasti poikkeavia yksilöitä kohtaan... Ja ihmiset myös puolustavat oppimiaan ja sisäistämiään käyttäytymissääntöjä loppuun asti... Mutta missä sanotaan, että miesten tulee kätellä oikealla kädellä toisiaan, kun tervehditään? Eikö yhtä lailla voitaisi näyttää keskisormea? Loppujen lopuksi ihmismieli ja kulttuurit, siis ihmisten tavat, ovat muovailuvahaa, jota aika muovaa... Mikä loppujen lopuksi on oikeata ja väärää? Näihin kysymyksiin vastaaminen taas edellyttää jonkinlaista totuutta maailmasta... Mutta kenen totuutta?
^	Vastaa Lainaa
samiviinik 1807 viestiä	#12 kirjoitettu 01.09.2017 16:37 IT kirjoitti: samiviinik kirjoitti: Tarkoitin meidän välillä olevia näkemyseroja, vähänkuin elettäisiin eri maailmassa, todellisuudessa....... Enemmistön päätöksellä tämä paska pyörii. Joo, ymmärsin kyllä pointtisi, mutta pahan tapani mukaan ajauduin kommentissani sivupoluille... Tuo että on olemassa eri totuuksia tuosta fyysisestä mutta myös sosiaalisesta todellisuudesta on paitsi rikkaus myös kirous, joka tuottaa konflikteja ja sotia ihmisten välille... Totuudet paitsi yhdistävät, myös erottavat... Ja tietysti tämä homma pyörii enemmistön ehdoilla ainakin joiltakin osin... Mutta se ei ole oikeastaan mikään tietoinen, demokraattinen, päätös... Maailmaa johtaa ja vie eteenpäin suppea eliitti, joka sekin pääosin reagoi maailman tapahtumiin ja toisten eliittien tekemisiin, mutta silti... Eivät Kiina taikka Venäjä ole mitään demokratioita, joissa mennään enemmistön ehdoillla... Toisaalta yleisesti hyväksytyt tavat ja käyttäytymissäännöt opitaan aikuiseksi kasvamisen ohessa, ei niinkään että enemmistö tietoisesti päättäisi, että näin toimitaan... Kulttuurit, traditiot ja kansakuntien historia vaikuttaa meihin... Toki sitten kulttuurista evoluutiotakin tapahtuu, eiväthän näiset vielä esimerkiksi toisen maailmansodan jälkeen Suomessakaan voineet mennä yksin ravintolaan juopottelemaan... Ja kun enemmistö on kasvaessaan hyväksynyt ja omaksunut yleiset elämän pelisäännöt, niin nämä vaikuttavat rajoittavasti poikkeavia yksilöitä kohtaan... Ja ihmiset myös puolustavat oppimiaan ja sisäistämiään käyttäytymissääntöjä loppuun asti... Mutta missä sanotaan, että miesten tulee kätellä oikealla kädellä toisiaan, kun tervehditään? Eikö yhtä lailla voitaisi näyttää keskisormea? Loppujen lopuksi ihmismieli ja kulttuurit, siis ihmisten tavat, ovat muovailuvahaa, jota aika muovaa... Mikä loppujen lopuksi on oikeata ja väärää? Näihin kysymyksiin vastaaminen taas edellyttää jonkinlaista totuutta maailmasta... Mutta kenen totuutta? Maapallon ihmiselämä pyörii pääasiassa rahan voimalla ja meidän öh ostokäyttäytyminen vie kehitystä eteenpäin. Tuotteet ja palvelut kehittyvät sen mukaan, mitä ostetaan ja kuinka paljon. Meidän ostokäyttäytymistä enemmän ja vähemmän ohjaa markkinointi, meidän kehitys on enemmän ja vähemmän isojen yritysten ohjaamaa, pelottavaa. Missä iässä on hyvä aloittaa seurustelu, eihän siitä mitään kansanäänestystä pidetä, vaan ajallaan muodostuu käytös/ toimintamalli minkä perässä muut tulevat. Ajallaan kehittyy käytös/ toimintamalleja, tätä varmaan sanotaan kulttuuriksi.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13564 viestiä	#13 kirjoitettu 01.09.2017 17:08 samiviinik kirjoitti: Maapallon ihmiselämä pyörii pääasiassa rahan voimalla ja meidän öh ostokäyttäytyminen vie kehitystä eteenpäin. Tuotteet ja palvelut kehittyvät sen mukaan, mitä ostetaan ja kuinka paljon. Meidän ostokäyttäytymistä enemmän ja vähemmän ohjaa markkinointi, meidän kehitys on enemmän ja vähemmän isojen yritysten ohjaamaa, pelottavaa. Missä iässä on hyvä aloittaa seurustelu, eihän siitä mitään kansanäänestystä pidetä, vaan ajallaan muodostuu käytös/ toimintamalli minkä perässä muut tulevat. Ajallaan kehittyy käytös/ toimintamalleja, tätä varmaan sanotaan kulttuuriksi. Joo... Aika lailla samaa mieltä... Tuosta että minkä ympärillä ihmiselämä pyörii ja mikä ajaa maailmaa ja kehitystä eteenpäin sanoisin näin: Raha, uskonto ja ideologia: siinä maailmaa eteenpäin vievä pyhä kolminaisuus... Toki myös tiede, teknologia, muoti, media, ajan henki ja kaikki muu vaikuttaa yhdessä ja eri asteisesti eri aikoina siihen, mihinkä suuntaan maailma kehittyy... Muutoslähteitä ja sattumanvaraisuuksia on niin paljon, ettei kukaan pysty tuota tulevaisuutta ennustamaan... Mikä on vain hyvä asia... Toisaalta jos asiaa tarkastelee hieman eri näkökulmasta, niin maailmaa ja kehitystä vie eteenpäin kaikissa elävissä olennoissa, myös ihmisessä, piilevä itsekkyyys ja oman edun tavoittelu... Ihmiset haluavat pärjätä, menestyä ja kilvoitella... He perustavat yrityksiä ja keksivät uusia tuotteita, joka luo kasvua ja työpaikkoja... Ja tässä kohtaa tulee se yhteiskunta ja sen rooli mukaan kuvaan... Yhteiskunnan tehtävä on lainsäädännön keinoin ohjata ja kanavoida tuota yksilöiden itsekkkyyttä siten, että se hyödyttää kaikkia... Eli kuluttajansuoja, ympäristönormit, työehtosopimukset ja kaikki tällainen pitää huolen siitä, ettei jonkin yksilön taikka ryhmän, kuten yrityksen, oman edun tavoittelu tapahdu muiden kustannuksella... Nykypäivänä vaan taitaa olla niin, että tuo talousajattelu ja isojen firmojen edut ajavat monessa kohdin sen työtä tekevän yksilön edelle... Mutta pointti on se, että itsekkyys ei ole pelkkä uhka vaan myös mahdollisuus... Yhteiskuntaa eteenpäin ajava voima...
^	Vastaa Lainaa
samiviinik 1807 viestiä	#14 kirjoitettu 01.09.2017 19:34 IT kirjoitti: Toisaalta jos asiaa tarkastelee hieman eri näkökulmasta, niin maailmaa ja kehitystä vie eteenpäin kaikissa elävissä olennoissa, myös ihmisessä, piilevä itsekkyyys ja oman edun tavoittelu... Ihmiset haluavat pärjätä, menestyä ja kilvoitella... He perustavat yrityksiä ja keksivät uusia tuotteita, joka luo kasvua ja työpaikkoja... Ja tässä kohtaa tulee se yhteiskunta ja sen rooli mukaan kuvaan... Yhteiskunnan tehtävä on lainsäädännön keinoin ohjata ja kanavoida tuota yksilöiden itsekkkyyttä siten, että se hyödyttää kaikkia... Eli kuluttajansuoja, ympäristönormit, työehtosopimukset ja kaikki tällainen pitää huolen siitä, ettei jonkin yksilön taikka ryhmän, kuten yrityksen, oman edun tavoittelu tapahdu muiden kustannuksella... Nykypäivänä vaan taitaa olla niin, että tuo talousajattelu ja isojen firmojen edut ajavat monessa kohdin sen työtä tekevän yksilön edelle... Mutta pointti on se, että itsekkyys ei ole pelkkä uhka vaan myös mahdollisuus... Yhteiskuntaa eteenpäin ajava voima... Joskus aikoinaan sodat veti teollisuuden kehitystä, nykyään se joku harmittomampi kilpailu. Yksilötason kilpailusta tämä kaikki lähtee ja päättyy Microsoft vs. Apple ja vastaaviin asetelmiin.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13564 viestiä	#15 kirjoitettu 01.09.2017 19:58 samiviinik kirjoitti: Joskus aikoinaan sodat veti teollisuuden kehitystä, nykyään se joku harmittomampi kilpailu. Yksilötason kilpailusta tämä kaikki lähtee ja päättyy Microsoft vs. Apple ja vastaaviin asetelmiin. Noinhan se menee... Toki sodatkin ovat kilpailua, siihen viimeiseen asti, kun muut keinot on kulutettu loppuun... Mulla on sellainen tuntuma, että kilpailua sopivasti on hyvästä, mutta liika kilpailu tappaa, ja toisaalta kilpailu ei sovi kaikille yhteiskunnnan toimintojen sektoreille... Otetaan esimerkiksi terveydenhoito... Joissakin yksityistämiskokeiluissa on nähty että yksityiset firmat ei pystykään tuottamaan niitä palveluja halvemmalla, vaan kustannukset nousee... No sehän on ihan selvä asia, kun firman on tehtävä liikevaihdosta vielä 15-25 % voittoa... Kilpailu, kuten kaikki muutkin totuudet ja ideologiat, on liian pitkälle ja yksisilmäisesti loppuun vietynä negatiivinen asia... Liika on liikaa, kuuluu se kuuluisa sanonta, ja kohtuus kaikessa... Toisaalta ilman kilpailua tapahtuu niin kuin entisissä kommunistimaissa, joissa talous sakkasi aikas huolella.... Jostain olisi silti löydettävä se kultainen keskitie... Tää nykyaika vaan on niin masokistinen, että sitä mieluummin kilpaillaan itsensä vaikka sitten hengiltä, kuin että annettaisiin löysää tippaakaan...
^	Vastaa Lainaa

samiviinik 1807 viestiä	#16 kirjoitettu 03.09.2017 08:44 IT kirjoitti: samiviinik kirjoitti: Joskus aikoinaan sodat veti teollisuuden kehitystä, nykyään se joku harmittomampi kilpailu. Yksilötason kilpailusta tämä kaikki lähtee ja päättyy Microsoft vs. Apple ja vastaaviin asetelmiin. Noinhan se menee... Toki sodatkin ovat kilpailua, siihen viimeiseen asti, kun muut keinot on kulutettu loppuun... Mulla on sellainen tuntuma, että kilpailua sopivasti on hyvästä, mutta liika kilpailu tappaa, ja toisaalta kilpailu ei sovi kaikille yhteiskunnnan toimintojen sektoreille... Otetaan esimerkiksi terveydenhoito... Joissakin yksityistämiskokeiluissa on nähty että yksityiset firmat ei pystykään tuottamaan niitä palveluja halvemmalla, vaan kustannukset nousee... No sehän on ihan selvä asia, kun firman on tehtävä liikevaihdosta vielä 15-25 % voittoa... Kilpailu, kuten kaikki muutkin totuudet ja ideologiat, on liian pitkälle ja yksisilmäisesti loppuun vietynä negatiivinen asia... Liika on liikaa, kuuluu se kuuluisa sanonta, ja kohtuus kaikessa... Toisaalta ilman kilpailua tapahtuu niin kuin entisissä kommunistimaissa, joissa talous sakkasi aikas huolella.... Jostain olisi silti löydettävä se kultainen keskitie... Tää nykyaika vaan on niin masokistinen, että sitä mieluummin kilpaillaan itsensä vaikka sitten hengiltä, kuin että annettaisiin löysää tippaakaan... Kilpailu jouduttaa kehitystä. Häviäjälle tulee pahamieli, eikä se näin ollen ole oikein hyvä asia. Jotain poliisin ja lääkärin palveluja ei kannata rahaan sotkea.
^	Vastaa Lainaa

#1 kirjoitettu 31.08.2017 13:49

Tajunnan laajentaminen on out ja tietoisuuden kasvattaminen on in...

Pannaanpa tällainen väite tänne... Sana on vapaa...

Tajunnan laajentamisella yleisesti tarkoitetaan sitä kun tietyillä huumaavilla aineilla aiheutetaan aistikokemuksien ja tietoisuuden muutoksia... Henkilö voi kokea sulautuvansa maailmankaikkeuteen, kuulla ääniä taikka kokea tietoisuutensa kasvavan myös fyysisen ruumiinsa ulkopuolelle... Itse asiassa kuulostaa hieman samalta kuin psykoosi ja psykoottiset tilat...

Mun tekee mieli oitis kysyä, että laajentaako tuo itse asiassa yhtään mitään? Tekeekö se ihmisestä paremmman? Auttaako se ymmärtämään edes tätä maailmaa, sillä onko maailma oikeasti arkikokemuksen kaltainen vai sellainen kuin minkälaisena se esiintyy muuttuneissa tajunnan tiloissa (altered states of consciousness).

Tajunnan laajentamisen sijaan voin hyvin allekirjoittaa sen väitteen, että tietoisuuden kasvattaminen on arvokas ja tavoiteltava asia. Tietoisuuden kasvattaminen tarkoittaa asioiden kokemista, niiden pohtimista ja merkitysten antoa... Kun yksilö kokee erilaisia asioita elämässä, ja pyrkii ymmärtämään ja analysoimaan kokemaansa, syntyy elämänkokemuksen ohella myös tietoa ja viisautta...

Sanoisin, että ihmiselämässä tällainen elämänkokemuksen ja sen pureskelun ja sille merkitysten annon kautta syntyvä ymmärrys on paljon arvokkaampa kuin esim. tiettyjen huumaavien aineiden avulla saavutettava tilapänen tajunnan laajentaminen... Toki nämäkin tajuntaa laajentavat kokemukset kasvattavat tietoisuutta maailmasta, mutta ne vievät ihmistä eteenpäin vain rajoitetusti... Ja se raja tulee äkkiä vastaan...

Eli hyvät ihmiset: lukekaa, opiskelkaa, rakastakaa, harrastakaa ja kokekaa... Ja mahdollisimman monipuolisesti...

Kasvattakaa siis tietoisuuttanne...

geeli
3732 viestiä

#2 kirjoitettu 31.08.2017 16:54 Muok:31.08.2017 16:55

Steve Jobsin kerrotaan kokeilleen LSD:tä. En osaa arvioida, miten on vaikuttanut miehen myöhempään elämään. Muistaakseni olen kuullut väitteen, että tuo kokeilu olisi lisännyt jollakin tapaa miehen kykyä tuottaa omia visioitaan ja suunnitella mp3-soittimen tai iPhonen kaltaisia tuotteita.

Itse en ole, oli sitten yllättävää tai ei, kokeillut koskaan LSD:tä. Kuuleman mukaan ei ole kovin hyvä juttu käyttää sitä. Ei ole edes tarjottu koskaan.

Jos puhutaan tietoisuuden laajentamisesta, niin sitä olen mielestäni kokenut. Fysiikan opiskelu aikuisiällä on avannut aikalailla laajasti omaa käsitystä maailmasta. Teorian on voinut nähdä todeksi kokeilemalla ja havainnoimalla erilaisia tapahtumia. Tällaisia on vaikkapa auton pysähtyminen jarrutettaessa, kännykän ruudun kääntyminen kun vastaavasti on kännykkää käännetty tai pullon pirstaloituminen, kun se osuu asfalttiin. Nämä ovat perusjuttuja, jotka voidaan selittää fysiikalla. Kemiaa haluaisin myös joskus opiskella. Psykologia on myös antoisa tieteenala.

Nythän taitaa pyöriä perus-tv-kanavilla ohjelmasarja Suomen huumausainehistoria. Siitä bongasin jokin aika sitten faktan, että paljon tietoa LSD:stä on saatu tutkimalla laboratorio-olosuhteissa, mutta sitten kun se karkasi nuorison viihdekäyttöön päihteenä, niin tilanne karkasi käsistä, koska käyttäjät eivät osanneet sitä annostella eivätkä tienneet miten se vaikuttaisi heihin. Tätä voi verrata tilanteeseen, jossa nuori alkoholin kokeilija ei osaa juoda viinaa, ottaa sitä liikaa ja hetken päästä tilanteena onkin alkoholimyrkytys ja vatsahuuhtelu. Tämä sama aika lailla voimakkaammalla
aineella, niin voi kuvitella, mitä seuraa.

Positiivisiakin asioita olen kuullut. Hyödyttää esim. saattohoidossa. Jostain dokumentista olen myös kuullut, että bileet, joissa alkoholin tai kannabiksen sijasta onkin otettu LSD:tä, ovat olleet luonteeltaan todella erilaiset. Olen kuunnellut ja katsellut väitettä, että olisi jollain tavalla "rennompaa"...

Tuli aika pitkälti tekstiä

geeli muokkasi viestiä 16:54 31.08.2017

IT
IT Resurrected
13564 viestiä

#3 kirjoitettu 31.08.2017 18:18

geeli kirjoitti:

Tuli aika pitkälti tekstiä

Joo... Niinhän sitä välillä tuppaa tulemaan, varsinkin kun sanottavaa on paljon ja aihe ei ole aivan yksinkertainen...

Ja niin... Itsekään en ole koskaan LSD:tä kokeillut, eikä tee mieli kokeillakaan...

...Mutta voin tarjota ilmaisen tripin ja tajunnanlaajentamiskokemuksen tässä ja nyt:

Maailmankaikkeuden ja kaiken taustalla vallitsee hindujen mukaan syvä tietoisuuden meri, johon yksittäiset ihmismielet ovat kytköksissä... Tuo on globaali alitajunta... Normaalisti tuo tietoisuuden meri on hiljentyneessä ja tyynessä tilassa, kunnes kuvaan astuu "hämmentäjä" eli tietoinen olento... Silloin tuo tietoisuuden meri muuttuu ja kehittyy...

Joogan päämäärä on Patanjalin mukaan kuitenkin "mielen liikkeiden lopettaminen"... Silloin ihmismieli ei hämmennä tuota tietoisuuden merta eikä tuo meri pulputa jatkuvasti omaa inputtiaan alitajunnan kautta tietoiseen mieleen... Tällainen ihminen on tyyni ja tasapainoinen...

Kuulostaa hieman LSD tripiltä tuo yllä oleva, enkä ole ollenkaan varma haluaisinko edes elää tuon kaltaisessa maailmankaikkkeudessa... Tämä reaalimaailma tässä ja nyt, kovaa kalliota ja aavaa merta, on sittenkin paljon turvallisempi... Olen mieluummin biljardipallo, aito yksilö, kuin osa jotakin suurempaa neuroverkkoa...

Meneepä moniselitteiseksi tämä kirjoittelu nyt...

samiviinik
1807 viestiä

#4 kirjoitettu 31.08.2017 22:15

Tajunnan laajentaminen.. ajattelemalla päissään tai ilman sitä miten kanssa ihmiset maailman näkevät. Taju on se, mitä me tunnetaan. Todellisuudentajuttomuus tarkoittaa, jotta emme toimi oikein saatuihin ärsykkeisiin? Alkon myyjä yrittää kyykistelemällä, persettä vatkaamalla saada seksiä pyytämään, vaan kun sen ottaa jonain vittuiluna. Näytän sinulle keskisormea ja luulet jotta olen tulossa listimään sinut. Ollaan vainoharhainen, todellisuudentajuton. Mutta kun ei voida tietää, mitä ihmiset puheillaan, eleillään ja liikkeillään oikeasti tarkoittavat, siis olemmeko totuuden mukaisia näytöksemme kanssa. 'Sää oot hyvä kaveri' oikeasti vihaan sinua, mitä joku voisi aivan hyvin tarkoittaa. Mitä sinä mahdollisesti tarkoitat toiminnallasi, miten sinä näet maailman. Tätä kun pyörität, minä sanoisin sitä tajunnan laajentamiseksi. Kovalla humalalla voisit saada yhteyden esi-isiisi, kova humala tekee alitajuiseksi ja voisit ruveta ymmärtämään miten he ovat aikoinaan ajatelleet. Sinun toiminnan tulkinta tarvitsee korkeampaa ymmärrystä ja on parempi selvinpäin pohtia mitä sinä tarkoitat milläkin toimella.

Jos empaattisuus tarkoittaa kykyä ymmärtää toisten tunteita, niin kova tumutus on tälle eduksi.

geeli
3732 viestiä

#5 kirjoitettu 31.08.2017 22:40

Aistit ovat rajallisia. Ne tarjoavat tietoa niin sanotusta todellisuudesta. Ihmisen aivot eivät ymmärrä kokonaisuudessaan tätä maailmaa.

Mitä me täällä tehdään? Kai meidät on luotu jatkamaan sukua ja varjelemaan kallista maapalloamme ja selvittämään kaiken maailman mysteerejä...

samiviinik
1807 viestiä

#6 kirjoitettu 31.08.2017 22:58

geeli kirjoitti:
Aistit ovat rajallisia. Ne tarjoavat tietoa niin sanotusta todellisuudesta. Ihmisen aivot eivät ymmärrä kokonaisuudessaan tätä maailmaa.

Mitä me täällä tehdään? Kai meidät on luotu jatkamaan sukua ja varjelemaan kallista maapalloamme ja selvittämään kaiken maailman mysteerejä...

Ei ole oikeaa todellisuutta, vaan massan hyväksymä totuus siitä, mikä on totta. Psykoosi käytönnössä tarkoittaa poikkeavaa tajunnantilaa, mikä ei ole yleisesti hyväksytty totuus siitä mitä tämä kaikki on. Vallitseva totuus.. iso ihmisjoukko näkee taivaalla hyppimässä vaaleanpunaisia panttereita, niin sitten asia on niin, vaikka niitä ei fyysisesti siellä olisikaan. Enemmistö ihmisistä näkee asiat näin ja sen mukaan "mielisairaiden" täytyy pyrkiä menemään.

Jos joku itsesuojeluvaisto tekee suojelemaan perimäänsä eli lisääntymään ja suojelemaan jälkeläisiään, niin nykyihmisen kuuluu suojella samalla vaistolla maapalloa. Itsetuhoisuus on sairautta ja se kuka ei suostu johonkin helvetin ilmastosopimukseen on sairas valtio.

geeli
3732 viestiä

#7 kirjoitettu 31.08.2017 23:53

Länsimaisessa kulttuurissa pitäisi aina olla järkevä. Tämän takia niin sanotusta todellisuudesta poikkeavat aistien välittämät kokemukset tuomitaan ja sanotaan että on oltu sekaisin. Sitten se myönnetään. "Olin ihan sekaisin silloin", sanotaan usein. Toisaalta tää on hyvä asia ja toisaalta huono.

Sodassa aikanaan Suomessakin meni aika moni sekaisin,ihmisiä kuoli jne. Psyyke menee sekaisin semmosessa. Ja mistä sen tietää, että jos joku on nähnyt unta, jossa peikko kertoi, että "huomenna kuolet tuskaisesti" unessa, niin oliko se totta vai ei ja mitä hemmettiä se sitten oli...ei näistä ota tolkkua itsekkään aina...

IT
IT Resurrected
13564 viestiä

#8 kirjoitettu 01.09.2017 00:26

geeli kirjoitti:
Aistit ovat rajallisia. Ne tarjoavat tietoa niin sanotusta todellisuudesta. Ihmisen aivot eivät ymmärrä kokonaisuudessaan tätä maailmaa.

Niinpä... Tuo on hyvä lähtökohta... Ihmisen aistit on itse asiassa luotu peilaamaan tätä maailmaa sillä fysikaalisen olemisen tasolla, jolla elämme... Ihmisen aistit siis kirjaimellisesti luovat meidän ympäröivän maailmamme meidän mieliimme ja sitten puheen, ajattelun ja kielen avulla ihminen vielä luo uusia tulkintoja tuosta todellisuudesta...

Ei ihmisen tarvitse aistia esimerkiksi sähkökenttiä taikka infrapunasäteilyä kuten jotkut saalistajat tekevät... Ei ihminen myöskään tarvitse mikroaalto- taikka röntgenkatsetta, vaan näkyvän valon kapea taajuuskaista riittää tuottamaan kaikki maailman näkö- ja väriaistimukset... Eikä aivojen ja aistien tarvitse havaita ja tulkita tätä maailmaa atomien taikka kvanttifysiikan tasolla...

Eli asia on kuten sanot, aivot eicvät ymmärrä kokonaisuudessaan tätä maailmaa, vaan tuottavat meille tietynlaisen todellisuuden... Sitten aivojen ja ajattelun avulla ihminen luo noista aistikokemuksista sen todellisuuden jossa hän elää...

Lopulta koko maailma ja todellisuus on suurta kusetusta... Atomit ovat pääosin tyhjää täynnä, mutta näyttäytyvät meille "kovina" materiaalisina kappaleina meidän olemisen tasolla... Samoin atomeja pienemmällä tasolla "hiukkaset" kuten elektronit käyttäytyvät joko aallon taikka hiukkasen tavoin riippuen siitä millainen koe suoritetaan...

Kun modernnia fysiikkaa yrittää tajuta, on pakko nostaa kädet ylös ja sanoa, että maailma on lopultakin täysin kummallinen... Lopulta on ehkäpä hyvä vaan, että aistimme eivät suoraan paljasta tätä syvempää todellisuutta, vaan luovat meille eräänlaisen illuusion, jonka turvassa on hyvä elää...

IT
IT Resurrected
13564 viestiä

#9 kirjoitettu 01.09.2017 11:17

samiviinik kirjoitti:
Ei ole oikeaa todellisuutta, vaan massan hyväksymä totuus siitä, mikä on totta.

Todellisuus on olemassa, se on atomien ja hiukkasten, aineen ja energian liikettä. Ja tuosta maailmasta ihminen sitten tekee tulkintoja, luo siis totuuksia... Tiede, historian tulkinnat, uskonnot ja niin edelleen, kaikki ne tarjoavat totuuksia...

Kuulemme korvien välityksellä väliaineessa kuten ilmassa tapahtuvaa värähtelyä, aivomme tuottavat silmiin saapuvien valon aallonpituuksien perusteella kuvan maailmasta... Mutta onko ääntä ilman kuulijaa, värejä ilman tietoista katsojaa? Vai onko maailma oikeasti äänetöntä, hajutonta ja väriltään harmaata massaa?

Kuitenkin tiedän eläväni todellisessa maailmassa yhden asian takia: se on kipu... Kipu on todellista... Toki aivot tuottavat myös kipuaistimuksen, mutta kun johonkin kehossani sattuu, niin sillä ei ole mitään merkitystä onko todellisuus todellinen vai ei... Kun sattuu, tiedän siis eläväni, kokevani, olevani... Tässä ja nyt...

samiviinik
1807 viestiä

#10 kirjoitettu 01.09.2017 14:08

IT kirjoitti:
samiviinik kirjoitti:
Ei ole oikeaa todellisuutta, vaan massan hyväksymä totuus siitä, mikä on totta.

Todellisuus on olemassa, se on atomien ja hiukkasten, aineen ja energian liikettä. Ja tuosta maailmasta ihminen sitten tekee tulkintoja, luo siis totuuksia... Tiede, historian tulkinnat, uskonnot ja niin edelleen, kaikki ne tarjoavat totuuksia...

Kuulemme korvien välityksellä väliaineessa kuten ilmassa tapahtuvaa värähtelyä, aivomme tuottavat silmiin saapuvien valon aallonpituuksien perusteella kuvan maailmasta... Mutta onko ääntä ilman kuulijaa, värejä ilman tietoista katsojaa? Vai onko maailma oikeasti äänetöntä, hajutonta ja väriltään harmaata massaa?

Kuitenkin tiedän eläväni todellisessa maailmassa yhden asian takia: se on kipu... Kipu on todellista... Toki aivot tuottavat myös kipuaistimuksen, mutta kun johonkin kehossani sattuu, niin sillä ei ole mitään merkitystä onko todellisuus todellinen vai ei... Kun sattuu, tiedän siis eläväni, kokevani, olevani... Tässä ja nyt...

Maailma on fyysisesti sellainen kun on, mikä sekoitetaan henkimaailman juttuihin, kuten jotkin Mayat pitivät aurinkoa jumalana. Sellaista mitä ei ymmärretä selitetään helposti jumalan olemassa ololla. Maailma on fyysisesti sellainen kun on ja me ihmiset luomme omat säännöt, kuinka täällä kuuluu elää ja nähdä asiat. Tarkoitin meidän välillä olevia näkemyseroja, vähänkuin elettäisiin eri maailmassa, todellisuudessa.......

Enemmistön päätöksellä tämä paska pyörii.

IT
IT Resurrected
13564 viestiä

#11 kirjoitettu 01.09.2017 14:58

samiviinik kirjoitti:

Tarkoitin meidän välillä olevia näkemyseroja, vähänkuin elettäisiin eri maailmassa, todellisuudessa.......

Enemmistön päätöksellä tämä paska pyörii.

Joo, ymmärsin kyllä pointtisi, mutta pahan tapani mukaan ajauduin kommentissani sivupoluille...

Tuo että on olemassa eri totuuksia tuosta fyysisestä mutta myös sosiaalisesta todellisuudesta on paitsi rikkaus myös kirous, joka tuottaa konflikteja ja sotia ihmisten välille... Totuudet paitsi yhdistävät, myös erottavat...

Ja tietysti tämä homma pyörii enemmistön ehdoilla ainakin joiltakin osin... Mutta se ei ole oikeastaan mikään tietoinen, demokraattinen, päätös... Maailmaa johtaa ja vie eteenpäin suppea eliitti, joka sekin pääosin reagoi maailman tapahtumiin ja toisten eliittien tekemisiin, mutta silti... Eivät Kiina taikka Venäjä ole mitään demokratioita, joissa mennään enemmistön ehdoillla...

Toisaalta yleisesti hyväksytyt tavat ja käyttäytymissäännöt opitaan aikuiseksi kasvamisen ohessa, ei niinkään että enemmistö tietoisesti päättäisi, että näin toimitaan... Kulttuurit, traditiot ja kansakuntien historia vaikuttaa meihin... Toki sitten kulttuurista evoluutiotakin tapahtuu, eiväthän näiset vielä esimerkiksi toisen maailmansodan jälkeen Suomessakaan voineet mennä yksin ravintolaan juopottelemaan...

Ja kun enemmistö on kasvaessaan hyväksynyt ja omaksunut yleiset elämän pelisäännöt, niin nämä vaikuttavat rajoittavasti poikkeavia yksilöitä kohtaan...

Ja ihmiset myös puolustavat oppimiaan ja sisäistämiään käyttäytymissääntöjä loppuun asti... Mutta missä sanotaan, että miesten tulee kätellä oikealla kädellä toisiaan, kun tervehditään? Eikö yhtä lailla voitaisi näyttää keskisormea?

Loppujen lopuksi ihmismieli ja kulttuurit, siis ihmisten tavat, ovat muovailuvahaa, jota aika muovaa... Mikä loppujen lopuksi on oikeata ja väärää? Näihin kysymyksiin vastaaminen taas edellyttää jonkinlaista totuutta maailmasta... Mutta kenen totuutta?

samiviinik
1807 viestiä

#12 kirjoitettu 01.09.2017 16:37

IT kirjoitti:
samiviinik kirjoitti:

Tarkoitin meidän välillä olevia näkemyseroja, vähänkuin elettäisiin eri maailmassa, todellisuudessa.......

Enemmistön päätöksellä tämä paska pyörii.

Joo, ymmärsin kyllä pointtisi, mutta pahan tapani mukaan ajauduin kommentissani sivupoluille...

Tuo että on olemassa eri totuuksia tuosta fyysisestä mutta myös sosiaalisesta todellisuudesta on paitsi rikkaus myös kirous, joka tuottaa konflikteja ja sotia ihmisten välille... Totuudet paitsi yhdistävät, myös erottavat...

Ja tietysti tämä homma pyörii enemmistön ehdoilla ainakin joiltakin osin... Mutta se ei ole oikeastaan mikään tietoinen, demokraattinen, päätös... Maailmaa johtaa ja vie eteenpäin suppea eliitti, joka sekin pääosin reagoi maailman tapahtumiin ja toisten eliittien tekemisiin, mutta silti... Eivät Kiina taikka Venäjä ole mitään demokratioita, joissa mennään enemmistön ehdoillla...

Toisaalta yleisesti hyväksytyt tavat ja käyttäytymissäännöt opitaan aikuiseksi kasvamisen ohessa, ei niinkään että enemmistö tietoisesti päättäisi, että näin toimitaan... Kulttuurit, traditiot ja kansakuntien historia vaikuttaa meihin... Toki sitten kulttuurista evoluutiotakin tapahtuu, eiväthän näiset vielä esimerkiksi toisen maailmansodan jälkeen Suomessakaan voineet mennä yksin ravintolaan juopottelemaan...

Ja kun enemmistö on kasvaessaan hyväksynyt ja omaksunut yleiset elämän pelisäännöt, niin nämä vaikuttavat rajoittavasti poikkeavia yksilöitä kohtaan...

Ja ihmiset myös puolustavat oppimiaan ja sisäistämiään käyttäytymissääntöjä loppuun asti... Mutta missä sanotaan, että miesten tulee kätellä oikealla kädellä toisiaan, kun tervehditään? Eikö yhtä lailla voitaisi näyttää keskisormea?

Loppujen lopuksi ihmismieli ja kulttuurit, siis ihmisten tavat, ovat muovailuvahaa, jota aika muovaa... Mikä loppujen lopuksi on oikeata ja väärää? Näihin kysymyksiin vastaaminen taas edellyttää jonkinlaista totuutta maailmasta... Mutta kenen totuutta?

Maapallon ihmiselämä pyörii pääasiassa rahan voimalla ja meidän öh ostokäyttäytyminen vie kehitystä eteenpäin. Tuotteet ja palvelut kehittyvät sen mukaan, mitä ostetaan ja kuinka paljon. Meidän ostokäyttäytymistä enemmän ja vähemmän ohjaa markkinointi, meidän kehitys on enemmän ja vähemmän isojen yritysten ohjaamaa, pelottavaa.

Missä iässä on hyvä aloittaa seurustelu, eihän siitä mitään kansanäänestystä pidetä, vaan ajallaan muodostuu käytös/ toimintamalli minkä perässä muut tulevat. Ajallaan kehittyy käytös/ toimintamalleja, tätä varmaan sanotaan kulttuuriksi.

IT
IT Resurrected
13564 viestiä

#13 kirjoitettu 01.09.2017 17:08

samiviinik kirjoitti:

Maapallon ihmiselämä pyörii pääasiassa rahan voimalla ja meidän öh ostokäyttäytyminen vie kehitystä eteenpäin. Tuotteet ja palvelut kehittyvät sen mukaan, mitä ostetaan ja kuinka paljon. Meidän ostokäyttäytymistä enemmän ja vähemmän ohjaa markkinointi, meidän kehitys on enemmän ja vähemmän isojen yritysten ohjaamaa, pelottavaa.

Missä iässä on hyvä aloittaa seurustelu, eihän siitä mitään kansanäänestystä pidetä, vaan ajallaan muodostuu käytös/ toimintamalli minkä perässä muut tulevat. Ajallaan kehittyy käytös/ toimintamalleja, tätä varmaan sanotaan kulttuuriksi.

Joo... Aika lailla samaa mieltä... Tuosta että minkä ympärillä ihmiselämä pyörii ja mikä ajaa maailmaa ja kehitystä eteenpäin sanoisin näin:

Raha, uskonto ja ideologia: siinä maailmaa eteenpäin vievä pyhä kolminaisuus...

Toki myös tiede, teknologia, muoti, media, ajan henki ja kaikki muu vaikuttaa yhdessä ja eri asteisesti eri aikoina siihen, mihinkä suuntaan maailma kehittyy... Muutoslähteitä ja sattumanvaraisuuksia on niin paljon, ettei kukaan pysty tuota tulevaisuutta ennustamaan... Mikä on vain hyvä asia...

Toisaalta jos asiaa tarkastelee hieman eri näkökulmasta, niin maailmaa ja kehitystä vie eteenpäin kaikissa elävissä olennoissa, myös ihmisessä, piilevä itsekkyyys ja oman edun tavoittelu... Ihmiset haluavat pärjätä, menestyä ja kilvoitella... He perustavat yrityksiä ja keksivät uusia tuotteita, joka luo kasvua ja työpaikkoja...

Ja tässä kohtaa tulee se yhteiskunta ja sen rooli mukaan kuvaan... Yhteiskunnan tehtävä on lainsäädännön keinoin ohjata ja kanavoida tuota yksilöiden itsekkkyyttä siten, että se hyödyttää kaikkia... Eli kuluttajansuoja, ympäristönormit, työehtosopimukset ja kaikki tällainen pitää huolen siitä, ettei jonkin yksilön taikka ryhmän, kuten yrityksen, oman edun tavoittelu tapahdu muiden kustannuksella...

Nykypäivänä vaan taitaa olla niin, että tuo talousajattelu ja isojen firmojen edut ajavat monessa kohdin sen työtä tekevän yksilön edelle... Mutta pointti on se, että itsekkyys ei ole pelkkä uhka vaan myös mahdollisuus... Yhteiskuntaa eteenpäin ajava voima...

samiviinik
1807 viestiä

#14 kirjoitettu 01.09.2017 19:34

IT kirjoitti:
Toisaalta jos asiaa tarkastelee hieman eri näkökulmasta, niin maailmaa ja kehitystä vie eteenpäin kaikissa elävissä olennoissa, myös ihmisessä, piilevä itsekkyyys ja oman edun tavoittelu... Ihmiset haluavat pärjätä, menestyä ja kilvoitella... He perustavat yrityksiä ja keksivät uusia tuotteita, joka luo kasvua ja työpaikkoja...

Ja tässä kohtaa tulee se yhteiskunta ja sen rooli mukaan kuvaan... Yhteiskunnan tehtävä on lainsäädännön keinoin ohjata ja kanavoida tuota yksilöiden itsekkkyyttä siten, että se hyödyttää kaikkia... Eli kuluttajansuoja, ympäristönormit, työehtosopimukset ja kaikki tällainen pitää huolen siitä, ettei jonkin yksilön taikka ryhmän, kuten yrityksen, oman edun tavoittelu tapahdu muiden kustannuksella...

Nykypäivänä vaan taitaa olla niin, että tuo talousajattelu ja isojen firmojen edut ajavat monessa kohdin sen työtä tekevän yksilön edelle... Mutta pointti on se, että itsekkyys ei ole pelkkä uhka vaan myös mahdollisuus... Yhteiskuntaa eteenpäin ajava voima...

Joskus aikoinaan sodat veti teollisuuden kehitystä, nykyään se joku harmittomampi kilpailu. Yksilötason kilpailusta tämä kaikki lähtee ja päättyy Microsoft vs. Apple ja vastaaviin asetelmiin.

IT
IT Resurrected
13564 viestiä

#15 kirjoitettu 01.09.2017 19:58

samiviinik kirjoitti:
Joskus aikoinaan sodat veti teollisuuden kehitystä, nykyään se joku harmittomampi kilpailu. Yksilötason kilpailusta tämä kaikki lähtee ja päättyy Microsoft vs. Apple ja vastaaviin asetelmiin.

Noinhan se menee... Toki sodatkin ovat kilpailua, siihen viimeiseen asti, kun muut keinot on kulutettu loppuun...

Mulla on sellainen tuntuma, että kilpailua sopivasti on hyvästä, mutta liika kilpailu tappaa, ja toisaalta kilpailu ei sovi kaikille yhteiskunnnan toimintojen sektoreille...

Otetaan esimerkiksi terveydenhoito... Joissakin yksityistämiskokeiluissa on nähty että yksityiset firmat ei pystykään tuottamaan niitä palveluja halvemmalla, vaan kustannukset nousee... No sehän on ihan selvä asia, kun firman on tehtävä liikevaihdosta vielä 15-25 % voittoa...

Kilpailu, kuten kaikki muutkin totuudet ja ideologiat, on liian pitkälle ja yksisilmäisesti loppuun vietynä negatiivinen asia... Liika on liikaa, kuuluu se kuuluisa sanonta, ja kohtuus kaikessa...

Toisaalta ilman kilpailua tapahtuu niin kuin entisissä kommunistimaissa, joissa talous sakkasi aikas huolella.... Jostain olisi silti löydettävä se kultainen keskitie... Tää nykyaika vaan on niin masokistinen, että sitä mieluummin kilpaillaan itsensä vaikka sitten hengiltä, kuin että annettaisiin löysää tippaakaan...

samiviinik
1807 viestiä

#16 kirjoitettu 03.09.2017 08:44

IT kirjoitti:
samiviinik kirjoitti:
Joskus aikoinaan sodat veti teollisuuden kehitystä, nykyään se joku harmittomampi kilpailu. Yksilötason kilpailusta tämä kaikki lähtee ja päättyy Microsoft vs. Apple ja vastaaviin asetelmiin.

Noinhan se menee... Toki sodatkin ovat kilpailua, siihen viimeiseen asti, kun muut keinot on kulutettu loppuun...

Mulla on sellainen tuntuma, että kilpailua sopivasti on hyvästä, mutta liika kilpailu tappaa, ja toisaalta kilpailu ei sovi kaikille yhteiskunnnan toimintojen sektoreille...

Otetaan esimerkiksi terveydenhoito... Joissakin yksityistämiskokeiluissa on nähty että yksityiset firmat ei pystykään tuottamaan niitä palveluja halvemmalla, vaan kustannukset nousee... No sehän on ihan selvä asia, kun firman on tehtävä liikevaihdosta vielä 15-25 % voittoa...

Kilpailu, kuten kaikki muutkin totuudet ja ideologiat, on liian pitkälle ja yksisilmäisesti loppuun vietynä negatiivinen asia... Liika on liikaa, kuuluu se kuuluisa sanonta, ja kohtuus kaikessa...

Toisaalta ilman kilpailua tapahtuu niin kuin entisissä kommunistimaissa, joissa talous sakkasi aikas huolella.... Jostain olisi silti löydettävä se kultainen keskitie... Tää nykyaika vaan on niin masokistinen, että sitä mieluummin kilpaillaan itsensä vaikka sitten hengiltä, kuin että annettaisiin löysää tippaakaan...

Kilpailu jouduttaa kehitystä. Häviäjälle tulee pahamieli, eikä se näin ollen ole oikein hyvä asia. Jotain poliisin ja lääkärin palveluja ei kannata rahaan sotkea.

Mikseri.net

Showcase