Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Destiny


IT
IT Resurrected
13563 viestiä

#1 kirjoitettu 16.04.2021 20:43

Elikkä tässä tämän illan tuotokset... Sanoja en tähän vielä kerinnyt väsäämään, mutta tulossa kyllä ovat...


IT Goes Hip Hop - Destiny (Instrumental)


Ja tämä tosiaan nyt genrevalikoimasta rock puolella ainakin toistaiseksi... Hip Hop tyylinen rumpuraita tässä taustalla plus kitaraa ja bassoa...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13563 viestiä

#2 kirjoitettu 16.04.2021 20:57

Filius|B kirjoitti:


Helvetin hyvä...sinä kertsiin ja meiän verset...anyone?


Kiitos... Ja olishan tuo jännä joskus kokeilla, mutta tosiaan kun on tällainen yhden miehen show tämä mulla...

Mutta pitkästä aikaa pikku kaljoissa mulla syntyi jotakin uutta ja mielenkiitoista... Yleensä kun otan niin en soittele kitaraa, mutta tämä syntyi kuin itsestään, enkä malttanut olla laittamatta sitä purkkiin...

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7641 viestiä
Luottokäyttäjä

#3 kirjoitettu 16.04.2021 21:45

IT kirjoitti:
Hip Hop tyylinen rumpuraita tässä taustalla plus kitaraa ja bassoa...

ois plussaa jos haitsusta kuuluis jotain. muutenkin liian tuhnun kuuloinen toi rumpusetti, erityisesti nyt kun haetaan jotain hoppivaikutteita. lisäksi kun kuitenkin vahvasti rytmimusan kanssa ollaan tekemisissä, niin ois hieno juttu jos kitarat pysyis rytmissä. niihin sais myös enemmän eloa jos soittais jotain mielenkiintosempaa rytmiä jossa ois jotain mutetuksia ja demppausta mukana

jalan ja pään pitäs ruveta automaattisesti nykimään kun kuuntelee jotain hyvää biittiä. nyt siihen on vielä matkaa.

^ Vastaa Lainaa


Elintasokas
207 viestiä

#4 kirjoitettu 17.04.2021 01:45 Muok:17.04.2021 01:46

F|Bitch kirjoitti:
veezay kirjoitti:
IT kirjoitti:
Hip Hop tyylinen rumpuraita tässä taustalla plus kitaraa ja bassoa...

ois plussaa jos haitsusta kuuluis jotain. muutenkin liian tuhnun kuuloinen toi rumpusetti, erityisesti nyt kun haetaan jotain hoppivaikutteita. lisäksi kun kuitenkin vahvasti rytmimusan kanssa ollaan tekemisissä, niin ois hieno juttu jos kitarat pysyis rytmissä. niihin sais myös enemmän eloa jos soittais jotain mielenkiintosempaa rytmiä jossa ois jotain mutetuksia ja demppausta mukana

jalan ja pään pitäs ruveta automaattisesti nykimään kun kuuntelee jotain hyvää biittiä. nyt siihen on vielä matkaa.


Jaa a. Se on helpommin sanottu kun tehty jos Herra multilajitaijan tuotoksia kuuntelee. Korva kuulee enemmän osaamista kun luovuutta.ja tämä on vain minun ahdasmielinen mielipiteeni. Mutta sanoisin että en, ei. Ja lukko

En kyllä pysty ymmärtämään tällaista asennetta, että hypätään ikään kuin suojelemaan toista rakentavan palautteen edessä. Tuossahan kommentissahan oli varsin asiallista palautetta, eikä se ollut mikään henkilökohtainen hyökkäys—omasi tosin valitettavasti oli henkilökohtainen vastahyökkäys veezayta kohtaan—vaikka sävy nyt ei ehkä ollutkaan mikään kaikista ystävällisin.

Yhdyn tuohon palautteeseen. Kitaran rytmiin vaihtelu voisi tosiaan olla poikaa monotonisuuden estämiseksi ja juuri tuon rytmikkyyden vahvistamiseksi, kun hip hoppiin oltiin pyrkimässä. Melodista intressiä voisi myös lisätä esimerkiksi jonkun ostinaton (tai useamman) muodossa, että sovituksessa olisi vähän muutakin kuin pelkkää sointua.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13563 viestiä

#5 kirjoitettu 17.04.2021 04:40

veezayllä taitaa olla taas menkat, ja Elintasokas nyt muuten vaan on oma ahdasmielinen itsensä...


Mukavaa silti että Filius ja Bitch ymmärsivät mistä on kysymys... Tässä ei nyt haettu Hip Hop rytmiä kitaraan vaan metsästettiin saundia, tonea, äänensävyä...

Ja veezaylle ja Elintasokkaalle sanoisin vielä että se on aivan eri asia antaa palautetta jostakin kappaleesta, että tykkääkö vai ei, kuin tulla säveltämään sitä kappaletta toisen puolesta... Tässä kappaleessa on ihan tarkoituksella tuo a-osa sellainen kuin se on... Monotonisuus on siis tarkoituksella haettu valinta, mutta ettehän te siitä mitään ymmärrä...

Itse olen kuunnellut sen verran paljon varsinkin 60-luvun lopun ja 70-luvun alun rockia, sekä valtavirtaa että undergroundia, että sanoisin että mulla on kyllä tyylitaju tässä suhteessa parempi kuin kummallakaan näistä herroista tässä näin... Te vaan ette ymmärrä hyvän saundin päälle...

^ Vastaa Lainaa


Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno

1720 viestiä

#6 kirjoitettu 17.04.2021 08:08

Täältähän hauska ketju löytyi! Itse en nyt kommentoi biisiä ... tämä keskustelu vain kiinnitti huomiota.

Varsin kovaa ja henkilöihin menevää (lähes jyräävää) kritiikkiä palautteen antajia kohtaan ...

Jos rakentavat ehdotukset biisin kehittämiseksi ovat "vääriä mielipiteitä", niin voihan biisintekijä ilmoittaa biisiä julkaistessaan, että toivoo ja hyväksyy vain myötäileviä, samanmielisiä, positiivisia kommentteja ja muuntyyliset kommentit johtavat kuuntelijoiden henkilökohtaiseen moukarointiin isolla lekalla.

^ Vastaa Lainaa


Elintasokas
207 viestiä

#7 kirjoitettu 17.04.2021 09:27 Muok:17.04.2021 09:37

urpoarpo kirjoitti:
Jos rakentavat ehdotukset biisin kehittämiseksi ovat "vääriä mielipiteitä", niin voihan biisintekijä ilmoittaa biisiä julkaistessaan, että toivoo ja hyväksyy vain myötäileviä, samanmielisiä, positiivisia kommentteja ja muuntyyliset kommentit johtavat kuuntelijoiden henkilökohtaiseen moukarointiin isolla lekalla.

Niin, herättää ainakin minussa kysymyksiä, että mikä on näiden lankojen pointti siinä tapauksessa? Onko tarkoituksena vaan kerätä taputuksia selkään ja hieroa omaa egoaan?

IT on useeaan otteeseen ilmaissut halunsa kehittyä säveltäjänä/tuottajana, mutta kuitenkin kehitysideoihin suhtaudutaan tuomitsemalla palautteen antajan musamaku paskaksi (muun muassa) ja näin sivuuttamalla palaute, ja taustajoukot hurraavat.

On täysin ymmärrettävää, jos on eri mieltä jonkun palautteen kanssa. Siinä tapauksessa sen voi yksinkertaisesti jättää huomiotta. Sellaisen ilmapiirin luominen, missä vaan kehutaan kaikkea sokeasti—ja jopa vilpillisesti—on kuitenkin mielestäni typerää. Siinä häviävät kaikki.

Minä ainakin olen hyötynyt huomattavasti elämäni aikana "negatiivisesta" palautteesta monessa asiassa, myös musiikin ulkopuolella. Muistan hyvin, kun kaveri sanoi, että biisistä puuttuu yhdistäviä elementtejä, joten biisi ei tunnu kokonaisuudelta vaan kasalta yksittäisiä paloja. Tuon palautteen valossa tuli rakennettua biisi uudelleen ja ehostettua se ihan uudelle tasolle. En myöskään tajunnut, että olin huono antamaan puheenvuoroja muille keskustelussa. Otin palautteen vastaan, totesin sen järkeväksi, ja sen valossa korjasin tuon ongelman sen sijaan, että olisin ottanut itseeni "minuahan ei jumalauta arvostella millään tavalla." -tyylillä.

"Hyvä juttu, 5/5" -tyyppisestä palautteesta sen sijaan en ole hyötynyt millään tavalla paitsi saamalla dopamiinipiikin, joka kesti noin 5 sekuntia.

Itse olen aina pitäny sitä yhtenä hyvänä ominaisuutena Mikserissä, että täällä saa, tai on ainakin saanut, myös rakentavaa palautetta, eikä pelkästään "yo, sick beat bro 5/5." Loppupeleissä tietenkin kaikki on subjektiivista, eikä palautetta tarvitse välttämättä kuunnella, jos on vakuuttunut, että se ei johda parempaan lopputulokseen. Se ei kuitenkaan tarkoita, että palautteen antajaa kohtaan tarvitsee käydä vihamieliseksi.

Elintasokas muokkasi viestiä 09:37 17.04.2021

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13563 viestiä

#8 kirjoitettu 17.04.2021 09:36

Itse asiassa teiltä menee nyt ohi koko näiden Demot osion postauksien idea...


Mä postaan näitä mun piisejä näihin Demot ketjuihin, koska se on tapa kerätä huomiota ja kuuntelijoita sille piisille...

Se että jotkut nimimerkit tulevat jatkuvasti esittämään tusinoittain kritiikkiä jos jonkinmoista aiheuttaa vain sen ettei ketjuun eksyvät potentiaaliset kuuntelijat löydä niitä piisejä...

Elikkä en tee näitä postauksia kritiikki vaan kuuntelijat mielessä....

Ja sitäpaitsi kun on lukenut samankaltaisia kritiikkejä samoilta henkilöiltä aiemminkin, niin rupeaa jo kyllästyttämään itse asiassa koko touhu... Varsinkin jos se itse postaus jolla sen kritiikin antaa, niin on jotenkin sävyltään töykeä taikka aggressiivinen...


Ja tässäkin tapauksessa näiden herrojen kritiikki menee ohi maalista todennäköisesti siksi, etteivät he ole kuulleet valmista piisiä jossa on lyriikat mukana laulettuna... Tämä instrumentaali versio oli vasta maistiainen tulevasta...

^ Vastaa Lainaa


Elintasokas
207 viestiä

#9 kirjoitettu 17.04.2021 09:42 Muok:17.04.2021 09:42

IT kirjoitti:
Itse asiassa teiltä menee nyt ohi koko näiden Demot osion postauksien idea...

Mä postaan näitä mun piisejä näihin Demot ketjuihin, koska se on tapa kerätä huomiota ja kuuntelijoita sille piisille...

Eli nämä sinun lankasi eivät siis ole edes tarkoitettu keskustelemiseen? Vai onko sallittu keskustelu rajoitettu pelkkään kehumiseen? Voisi olettaa, että jonkinlainen keskustelu on se pointti, kun foorumilla ollaan.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6843 viestiä

#10 kirjoitettu 17.04.2021 09:44

urpoarpo kirjoitti:
Täältähän hauska ketju löytyi! Itse en nyt kommentoi biisiä ... tämä keskustelu vain kiinnitti huomiota.

Varsin kovaa ja henkilöihin menevää (lähes jyräävää) kritiikkiä palautteen antajia kohtaan ...

Jos rakentavat ehdotukset biisin kehittämiseksi ovat "vääriä mielipiteitä", niin voihan biisintekijä ilmoittaa biisiä julkaistessaan, että toivoo ja hyväksyy vain myötäileviä, samanmielisiä, positiivisia kommentteja ja muuntyyliset kommentit johtavat kuuntelijoiden henkilökohtaiseen moukarointiin isolla lekalla.


Kannatan tehtyä ehdotusta. Ehkäpä joku sivuston IT-osaajista pöllii varmemmaksi vakuudeksi iltapäivälehdiltä sellaisen ohjelmapalan, jolla kommentointi voidaan haluttaessa estää kokonaan.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13563 viestiä

#11 kirjoitettu 17.04.2021 09:51

Puretaanpa tämä kritiikki osiinsa, elikkä miksi kritisoin sua?!

veezay kirjoitti:

ois plussaa jos haitsusta kuuluis jotain. muutenkin liian tuhnun kuuloinen toi rumpusetti, erityisesti nyt kun haetaan jotain hoppivaikutteita.

Kritiikki haitsusta ihan ok, vaikka tässäkin on erilaisia tyylisuuntia kuinka kovaa sen pitää kuulua... Ja tosta rumpusetistä, niin olen useaan otteeseen tuonut sen esiin, että mun rumpusofta on tällä hetkellä AD2, joka sopii huonosti Hip Hop tyyliseen musiikkiin...

Kritiikki jonka jo tiedän itsekin, ja jolle en juuri nyt pysty taikka jaksa tehdä mitään, niin ei tuota mitään lisäarvoa...

veezay kirjoitti:

lisäksi kun kuitenkin vahvasti rytmimusan kanssa ollaan tekemisissä, niin ois hieno juttu jos kitarat pysyis rytmissä. niihin sais myös enemmän eloa jos soittais jotain mielenkiintosempaa rytmiä jossa ois jotain mutetuksia ja demppausta mukana

Tämän piisin laitoin kyllä Pop/Rock osioon psykedeelisen rock musiikki genren alle... Toki rumpukompissa on Hoppi vaikutteita, mutta tämä piisi on perinteistä rockia silti...

Ja tosiaan, en kaipaa ketään kertomaan kuinka mun kannattaa sillä kitaralla soittaa ja säveltää... Nuo mutetukset ja demppaukset nyt ei vaan sovi tähän piisiin, ja siihen saundimaailmaan mitä tässä on haettu...

Eli ihan täyttä höttöä tämäkin kritiikin osa, jolle ei pysty eikä ole edes haluakaan tehdä mitään...

veezay kirjoitti:

jalan ja pään pitäs ruveta automaattisesti nykimään kun kuuntelee jotain hyvää biittiä. nyt siihen on vielä matkaa.

Niin, jos tämä nyt olisi biitti, mutta kun kyseessä on piisi... Lopullisessa versiossa kun ei räpätä tämän päällä...

Toin kyllä ketjun aloituksessa esille, että rumpukomppi on Hoppi puolelta, mutta että genreltään piisi on psykedeelistä rockia enemmän... Sitä tässä nyt on enemmän haettu tällä kertaa...

Ongelma tässäkin on se, että kun piisin lopullisesta muodosta silloin kun lyriikat on mukana ei ole sulla tietoa, niin et itse asiassa tiedä mitä kritisoit, vaan heittelet näitä juttuja puoliksi sokkona...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13563 viestiä

#12 kirjoitettu 17.04.2021 09:55

Elintasokas kirjoitti:

Eli nämä sinun lankasi eivät siis ole edes tarkoitettu keskustelemiseen? Vai onko sallittu keskustelu rajoitettu pelkkään kehumiseen? Voisi olettaa, että jonkinlainen keskustelu on se pointti, kun foorumilla ollaan.


Totta kait keskustelu on sallittu... En minä taikka kukaan muukaan yleisellä foorumilla voi ketään kieltää kommentoimasta...

Ja tuo on ihan paskapuhetta, että hyväksyisin vain kehut mutten kritiikkiä... Tässä on varmaankin meikäläinen yksi niitä ihmisiä, joka on saanut foorumin eniten kritiikkiä näissä ketjuissa, mitä kehenkään mikseriläiseen tulee...

Pointti oikeastaan se, etten jaksa enää reagoida näihin teidän kommentteihin, vaan teen omat juttuni juuri sillä tavalla kun teen... Eli aika lailla turhaa kirjoittelet säkin noita kommenttejasi...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13563 viestiä

#13 kirjoitettu 17.04.2021 10:01

AnttiJ kirjoitti:


Ehkäpä joku sivuston IT-osaajista pöllii varmemmaksi vakuudeksi iltapäivälehdiltä sellaisen ohjelmapalan, jolla kommentointi voidaan haluttaessa estää kokonaan.


Onhan tuo kommentoinnin estäminen mahdollista YouTubessa, SoundCloudissa ynnä muualla piisien yhteydessä... Sellainen mahdollisuus pitäisi olla Mikserissäkin...

Mutta tällaisella keskustelufoorumilla tuskin on mahdollista eikä tarpeenkaan kieltää ketään kommentoimasta...

Se vaan että kun kritiikkiä antaa, niin pitää varautua vastakritiikkiin... Sellainen meininki, että kritiikin antaja on jokin jumala, joka on aina oikeassa, niin on ihan virheellinen ajattelutapa...

Itse ainakin olen saanut hyvän negatiivisen kritiikin ohella paljon myös ihan ohi maalin menevää negatiivista kritiikkiä, ja niin se menee ohi maalin nyt tässäkin tapauksessa... En oikeastaan ole hyötynyt musiikkini suhteen millään tavalla taikka saanut lisäarvoa tekemisilleni esim. tässä ketjussa olleista kommenteista...

^ Vastaa Lainaa


Elintasokas
207 viestiä

#14 kirjoitettu 17.04.2021 10:03 Muok:17.04.2021 10:07

IT kirjoitti:
Elintasokas kirjoitti:

Eli nämä sinun lankasi eivät siis ole edes tarkoitettu keskustelemiseen? Vai onko sallittu keskustelu rajoitettu pelkkään kehumiseen? Voisi olettaa, että jonkinlainen keskustelu on se pointti, kun foorumilla ollaan.

Ja tuo on ihan paskapuhetta, että hyväksyisin vain kehut mutten kritiikkiä... Tässä on varmaankin meikäläinen yksi niitä ihmisiä, joka on saanut foorumin eniten kritiikkiä näissä ketjuissa, mitä kehenkään mikseriläiseen tulee...

Noh, minä en ainakaan ole koskaan nähnyt mitään muuta kuin samaa puolustelevaa/vihamielistä reaktiota sinulta, mitä tulee mihinkään muuhun kuin yltiöpositiiviseen palautteeseen. Sama meininki on nähty monta kertaa aiemminkin täällä.

Mutta you do you, jne. Enpä minä pysty sinun asennettasi korjaamaan.

Elintasokas muokkasi viestiä 10:05 17.04.2021

Ja jos joku "menee ohi maalista" ja olet varma siitä, miksi reaktion pitää olla tasoa:
veezayllä taitaa olla taas menkat?

Eikö palautetta voi vaan jättää omaan arvoonsa, jos et usko, että siitä on hyötyä biisin kehittämisessä? Veezay ei kuitenkaan arvostellut sinua mitenkään, vaan kommentoi pelkästään biisiä.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13563 viestiä

#15 kirjoitettu 17.04.2021 10:10

Pitänee jatkossa varmaankin sitten tehdä niin, että kun tänne Demot osiolle piisejä laittaa muiden kuunneltavaksi, niin kun ketjut menee tukkoon palautteesta, niin ei kun uusi ketju samalle piisille, jotta ne piisit löytyy kaiken tämän kirjoittelun seasta...

Elikkä IT:ltä luvassa varmaankin jatkossa entistäkin enemmän näitä Demot osion postauksia...

^ Vastaa Lainaa


Elintasokas
207 viestiä

#16 kirjoitettu 17.04.2021 10:13

IT kirjoitti:
Pitänee jatkossa varmaankin sitten tehdä niin, että kun tänne Demot osiolle piisejä laittaa muiden kuunneltavaksi, niin kun ketjut menee tukkoon palautteesta, niin ei kun uusi ketju samalle piisille, jotta ne piisit löytyy kaiken tämän kirjoittelun seasta...

Elikkä IT:ltä luvassa varmaankin jatkossa entistäkin enemmän näitä Demot osion postauksia...

Onneksi tähän foorumiformaattiin sisältyy sellainen ominaisuus, että alkuperäinen postaus on aina päällimmäisenä, vaikka keskustelua olisi 1000 sivua.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7641 viestiä
Luottokäyttäjä

#17 kirjoitettu 17.04.2021 10:18 Muok:17.04.2021 10:21

IT kirjoitti:
Mä postaan näitä mun piisejä näihin Demot ketjuihin, koska se on tapa kerätä huomiota ja kuuntelijoita sille piisille...

mutta huomio tai kuuntelija ei kelpaa, jos ne kommentoi jotain kriittistä takaisin?

Se että jotkut nimimerkit tulevat jatkuvasti esittämään tusinoittain kritiikkiä jos jonkinmoista aiheuttaa vain sen ettei ketjuun eksyvät potentiaaliset kuuntelijat löydä niitä piisejä...

yritätkö sanoa, että potentiaaliset kuuntelijat on niin avuttomia, ettei ne tajua skrollata sivun ylälaitaan etsimään linkkiä? ja tätä prosessia haittaa ainoastaan ketjussa oleva kriittinen kommentointi, ei esim. positiivinen palautteenanto? onko se myös huomion keräämisen kannalta huono juttu, että ketjuun kommentointi bumppaa sun ketjua aina ylimmäksi?

haluatko siis, että jokainen sun demoketju laitetaan lukkoon saman tien, jotta potentiaalinen kuuntelija löytäisi saman tien linkin, eikä sun tarvis altistaa itseäsi ketjussa oleville kommenteille?

Ja sitäpaitsi kun on lukenut samankaltaisia kritiikkejä samoilta henkilöiltä aiemminkin, niin rupeaa jo kyllästyttämään itse asiassa koko touhu... Varsinkin jos se itse postaus jolla sen kritiikin antaa, niin on jotenkin sävyltään töykeä taikka aggressiivinen...

harmi, koska en mä kyllä kirjottanut sitä töykeästi tai aggressiivisesti. en kirjottanut sitä myöskään kukkaset suussa, koska tässä ei olla enää esikoululaisia.

IT kirjoitti:
Ja tosta rumpusetistä, niin olen useaan otteeseen tuonut sen esiin, että mun rumpusofta on tällä hetkellä AD2, joka sopii huonosti Hip Hop tyyliseen musiikkiin...

miksi? eikö siinä voi käyttää mitään omia sampleja? onks AD2 ainoa tapa saada rumpuja biiseihin sun daw'ssa?

Ja tosiaan, en kaipaa ketään kertomaan kuinka mun kannattaa sillä kitaralla soittaa ja säveltää... Nuo mutetukset ja demppaukset nyt ei vaan sovi tähän piisiin, ja siihen saundimaailmaan mitä tässä on haettu...

Eli ihan täyttä höttöä tämäkin kritiikin osa, jolle ei pysty eikä ole edes haluakaan tehdä mitään...

jaa. kai se sitten hämäs että olit laittanut sen tonne goes hip hop -projektiin. en tosin ymmärrä miks tunnut kiihtyvän tosta noin paljon. en mä ole sun biiseille mikään uhka jota sun pitää puolustaa.

Ongelma tässäkin on se, että kun piisin lopullisesta muodosta silloin kun lyriikat on mukana ei ole sulla tietoa, niin et itse asiassa tiedä mitä kritisoit, vaan heittelet näitä juttuja puoliksi sokkona...

joo, on vaikea kommentoida lopullista biisiä jos sitä ei ole tarjolla, vaan sit kommentoidaan sitä mitä on laitettu tarjolle. voidaan kyllä tehdä niin, että kommentoin myös lopullista biisiä, niin ei jää mitään arvailun varaan.

Pointti oikeastaan se, etten jaksa enää reagoida näihin teidän kommentteihin

kukaan ei pakota reagoimaan.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13563 viestiä

#18 kirjoitettu 17.04.2021 10:33

Filius|B kirjoitti:


Ja mitä tulee ITeen ainaiseen arvosteluun...it is he's Destiny


Tämä on kyllä niin totta...

^ Vastaa Lainaa


Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno

1720 viestiä

#19 kirjoitettu 17.04.2021 17:40

Jaa, no nyt bonjaan... teillä onkin jo pitemmän aikaa ollut tämä puolin ja toisin nokitteluun menevä tyyli ... Se tahtoo sitten mennä aina vain kovemmaksi, kun sitä aikansa harjoittaa. Oukei.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu