Mikseri.net

#2 kirjoitettu 22.04.2021 18:40

Runoutta ja hiphoppia voi yhdistää...

2Pac räppää yksinkertaisia riimejä moniulotteisista aiheista. Kuuntele esim. "Brendas Got A Baby", "Keep Ya Head Up", "How Long Will They Mourn Me". Cypress Hill keskittyy usein kappaleissaan pilven polttelun laillistamiseen sekä poliisien mollaamiseen. Voi kuunnella esim. "Looking Through The Eye Of A Pig" tai "Illusions". Jos tykkää syvällisestä englanninkielisestä runoudesta ja hiphopista, voi kuunnella Reflection Eternalin biisejä, esim. "Too Late" tai vaikka "Eternalists" niin ja "The Human Element" on hyvä myös.

(Tähän kohtaa kappalejako)

R.A. Da Rugged Man kannattaa tsekkaa, esim. "Stanley Kubrick" ja "Lessons" kertoo paljon. Dead Prez tuo vasemmistopolitiikan ja sosialismin hiphoppiin. Esim. "Hip Hop", "They Schools" ja "Mind Sex" ovat kovia biisejä. Lauryn Hill...täst ei tarvii sanoa edes. Kannattaa kuunnella "The Miseducation Of...". Common on tehnyt hyvää jälkeä. Ertyisesti suosittelen "Like Water For Chocolate" -levyä.

Laitan lisää myöhemmin, jos tulee mieleeni...

#3 kirjoitettu 22.04.2021 19:58

Sori kun tuun sekottaan ketjuanne, mutta mulla jäi aikoinaan mieleen tämä:

Kate Tempest - Europe Is Lost

Ootko kuullut, mitä mieltä olet, geeli (tai kuka tahansa muukin)?

#4 kirjoitettu 22.04.2021 20:04

Common siis on kova ja lyyrinen artisti. Rap voidaan jakaa uudempaan "mumble räppiin" ja perinteiseen eli "Lyrical Rappiin". Common edustaa siis vahvasti jälkimmäistä. Uudemmassa käytetään Trap-taustoja, joissa melankolinen ja synkkä ja usein epävireinen saundi on pääosassa. Sitten träpätään niin nopeasti kuin suu käy ja tempo on selvästi hitaampi eli siinä ... noh...se voi oikeastaan olla mitä vaan 40 BPM:n ja 175 BPM:n välillä.

Anteeksi, mutta tämä aihe kiinnostaa ja tästä mulla on paljon tietoa...Kirjoitan vielä kirjan tästä,perhana...

Mä en oikeen digaa uudempia räp--artisteja, koska ne yleensä vaan räppää kovista huumausaineista ja rahasta joskus jopa vallasta sekä muusta materiasta. Siinä on se pointti että flow olisi nopeempaa ja vaativampaa, mut usein käytännössä artisti nielaisee ne tärkeimmät sanat niin pahasti, että siitä ei saa mitään tolkkua. Pidän enemmän n. 90 BPM, vähän vaihtelua voi olla, minimi on ehkä 80 ja maksimi ehkä 105.

Rap on lahjakkaiden ihmisten musiikkia. Muuten ghetosta lähtöisin olevat tyypit, kuten Tupac, eivät pääsisi kuuluisuuteen asti. Siis jos eivät olisi todella lahjakkaita.

Evidence niminen, soi mulla just, on myös räppäri jolla on hyviä läppiä...

Periaatteessa räp ei kuitenkaan ole runoutta. Se on kevyempää. Sosiaalisempaa ja biisit ovat vähän kuin kokoelma hyviä läppiä. Räppärit on yleensä olleet parikymppisiä, mutta nyt tilanne on muuttunut, kun Snoop ja Dre ja kaikki ketä nyt on viel elossa, on jo reilusti 45-vuotiaita tai vanhempia.

Oliskohan siinä tälle illalle asiaa...muuten menee romaaniksi tämä viesti.

#5 kirjoitettu 22.04.2021 20:10

cedarbear kirjoitti:
Sori kun tuun sekottaan ketjuanne, mutta mulla jäi aikoinaan mieleen tämä:

Kate Tempest - Europe Is Lost

Ootko kuullut, mitä mieltä olet, geeli (tai kuka tahansa muukin)?


Tää oli hyvä uusi tuttavuus. Pitää tutustua jossain kohtaa vähän lisää. Mut asialliselta vaikutti. Syvällistä...

#6 kirjoitettu 22.04.2021 21:11

geeli kirjoitti:


Periaatteessa räp ei kuitenkaan ole runoutta. Se on kevyempää. Sosiaalisempaa ja biisit ovat vähän kuin kokoelma hyviä läppiä.


Ajattelepa asiaa hieman laajemmin, niin saatat nähdä valon...


Tuolla Amerikassa, jossa Rap ja Hip Hop kulttuuri syntyi, pidetään Räppiä yhtenä runouden muotona... Tässä täytyy nyt ymmärtää runous ja lyriikat laajassa mielessä... Ja jotten puhuisi lämpimikseni, niin tuossa muutama lyhyt video aiheesta:

JAY-Z "Rap is Poetry"
Rap Is Poetry - Amiri Baraka

Nas breaks down "It Ain't Hard to Tell" with Harvard Poetry Prof. Elisa New


Ja tossa mainio parinkymmenen minuutin mittainen video, jossa esillä Hip-Hop ja Shakespearen tekstit... Puhuja havainnollistaa alussa kuinka ihmisten on vaikea erottaa toisistaan Shakespearen tekstejä ja Hip-Hop lyriikoita... Ja videon lopussa puhuja räppää Shakespearea:

Hip-Hop & Shakespeare? Akala at TEDxAldeburgh


Sanoisin, että noissa videoissa esiintyvillä henkilöillä on aikas paljon tietoa Hip Hopista ja Räppäyksestä ja ennakkoluuloton asenne omaa taidemuotoaan kohtaan...

Räppi nimenomaan on runoutta laajassa mielessä...

#7 kirjoitettu 22.04.2021 21:32

aRt074 kirjoitti:


Runous käsitetään usein helposti jäyhäksi korkeakulttuuriksi, ja sitä voidaan pahimmassa tapauksessa pitää virheettömyyteen pyrkivänä kirjallisen ilmaisun jotain tiukkoja lainalaisuuksia ehdottomasti noudattavana taiteenmuotona (siinäpä oli runollinen lause, ja vastaavasti populaarimusiikin lyriikoihin suhtaudutaan kevyempänä ja vapaamuotoisempana. Sinällään mielenkiintoista että nuo rajoittuneet näkemykset löytyvät usein myös musiikkia harrastavien ja jopa ammattilaisten keskuudesta.

Todellisuus kuitenkin on ihan muuta. Onnekseni yliopistolla oli aikoinaan pari englantilaisen kirjallisuuden lehtoria (brittejä), jotka suhtautuivat musiikkiin ja jopa räpätykseen silloin yhtenä modernin runouden ilmentymänä. Sainkin sieltä hyvää tukea kun tein käytännössä kaikki seminaarityöt ja vastaavat juurikin rocklyriikasta.


Ahaa... Sulla on siis vahva tausta musiikissa lisäksi tällä lyriikka puolella... Eipä ihme että osaat suositella erilaisia tekstejä, kuten nyt vaikkapa Leonard Cohenia, noin suvereenisti...

Tuo runous ja rocklyriikka on varmasti mielenkiintoinen aihe, ja olet perehtynyt aiheeseen varmaan "harrastusmielessä" myös opintojesi jälkeen? Yleensähän tällaiset kiinnostuksen aiheet ei tuppaa häviämään minnekään myöskään opiskelujen päätyttyä...

#8 kirjoitettu 23.04.2021 07:55

Vaikka olen itsekin väkertänyt värssyjä, niin edustan varmaan suurta vähemmistöä, jolle tekstit ovat ns. välttämätön paha jolla ilmaistaan biisin melodiakulku ja jolla saadaan solistille duunia.

Ennen kun kuunneltiin musiikkia suuremmalla porukalla parin kaverin luona, niin huomasi kavereiden kommenteista hyvinkin selvästi miten eri tavalla ihmiset kuuntelevat musiikkia. Joku oli kiinnostunut kitarasooloista, joku rummuista ja joku jostain muusta.

Aika moni osasi lyriikat ulkoa tuota pikaa, vaan en minä koska yritin kitaristien lisäksi kuunnella mitä kaikkea kivaa biisin sovitukseen (tai enhän minä silloin ymmärtänyt, että kyse oli sovituksesta) oli kätketty. Alkuvaiheessa etenkin George Martin ja Beatles olivat ehtymätön luonnonvara; myöhemmin mm. Blood, Sweat & Tears ja Steely Dan. Vaikutteet kuulunevat nykyisinkin.

Sitten kun opettelin nuotit, niin noteerasin tarkemmin pahveille printatun lyriikan ja tiedostin jopa sen, mistä biisi kertoo (tai mistä kuvittelin sen kertovan koska monen tekijän tajunnanvirrasta ei kehnolla lukion enkulla ottanut satavarmaa tolkkua). Sitten kun jouduin olosuhteiden pakosta myös tulkitsemaan biisejä, jäivät tekstit paremmin päähänkin.

Ehkäpä noista syistä hyvin pitkälti tekstiin ja minun mittarillani mitattuna suhteellisen pelkistettyyn taustaan perustuva räppi ei ole koskaan jaksanut innostaa. Ei edes suomalainen räppi ... ja aidosta "ghettotekstistä" en yleensä saa mitään tolkkua koska edes perustermit eivät ole ns. hallussa.

Kuuluihan runous lukiossa suomenkielen opintoihin joten trokeet ja jambit tulivat termeinä tutuiksi, mutta ei niistä jäänyt päähän yhtään mitään. Pakolliset runokirjat tuli kahlatuksi läpi, mutta siihen se jäi. Yhtään runokirjaa en ole sen jälkeen avannut. En jaksa lukijana ryhtyä arvailemaan mitä runoilija mahtaa tarkoittaa jos se ei suoraan tekstistä aukene.

Sitä vastoin suomalaisen iskelmäteollisuuden ja populaarimusiikin suurmiesten sanoitukset ovat hyvinkin tuttuja ja ammennan lähinnä niistä sen vähän mitä itse tekstejä teen.

Omasta näkövinkkelistäni tarkasteltuna teksti voi olla itsessään vaikka kuinka erinomainen, mutta jos se ei istu melodiaan rakenteensa, rytmityksensä tai asiasisältönsä puolesta, niin silloin se on minulle "goodbye". Deeppi shitti ei riitä, jos teksti ei toimi biisinä tai siinä biisissä mihin sitä yritetään pakottaa.

Yllä oleva koskee tietysti vain minua.

#9 kirjoitettu 23.04.2021 10:19

AnttiJ kirjoitti:
... hyvin pitkälti tekstiin ja minun mittarillani mitattuna suhteellisen pelkistettyyn taustaan perustuva räppi ei ole koskaan jaksanut innostaa. Ei edes suomalainen räppi ... ja aidosta "ghettotekstistä" en yleensä saa mitään tolkkua koska edes perustermit eivät ole ns. hallussa.



Melkoisenkin samalla tavalla suhtaudun räppiin. Vaikka biitit sinällään saattavat miellyttää, niin soisin ihmisääntä käytettävän ensi sijassa laulamiseen. Vaikka olenkin kiinnostunut (myös) pelkistetystä, jopa minimalistisesta ja toistoon perustuvasta musiikista, melodisuutta arvostan kai yli kaiken, ja sitä en räpistä tarpeeksi löydä.

#10 kirjoitettu 23.04.2021 17:08

Juuri noin se minustakin on. Kirjailijalle hyvä kustannustoimittaja on kullan arvoinen ... ja ihan sama pätee musiikissakin jossa ammattitaitoinen tuotanto ilmoittaa kylmän viileästi "ei kelpaa" silloin kun siihen on aihetta.

Tuli ihan mieleen YLE:n pari vuotta sitten näyttämä sarja, jossa pyörittiin paljonkin Mökkitie-yhtiön tuotannon parissa. Arttu Wiskarin viimeisintä hittiä tehtiin pitkään ja hartaasti ammattilaistenkin toimesta ennen kuin se lopulta hyväksyttiin levy-yhtiössä levitykseen.

#11 kirjoitettu 24.04.2021 10:56

Laitan tähän muutaman hiphop-biisin lyriikoita, niin voitte sitten itse määritellä, onko runoutta vai ei:

2Pac - Brendas Got A Baby

Dead Prez - They Schools

Cypress Hill - Looking Through The Eye Of A Pig

Ja OHHLA:sta löytää lisää, mutta kannattaa tietää, mitä biisiä hakee, koska tää tietokanta on todella kattava ja laaja. Täält siis englanninkielistä.

#12 kirjoitettu 24.04.2021 10:59

Täältä lisää hiphop-sanoituksia:

http://ohhla.com/index...

#13 kirjoitettu 24.04.2021 11:35

geeli kirjoitti:
Laitan tähän muutaman hiphop-biisin lyriikoita, niin voitte sitten itse määritellä, onko runoutta vai ei:

2Pac - Brendas Got A Baby

Dead Prez - They Schools

Cypress Hill - Looking Through The Eye Of A Pig

Ja OHHLA:sta löytää lisää, mutta kannattaa tietää, mitä biisiä hakee, koska tää tietokanta on todella kattava ja laaja. Täält siis englanninkielistä.


Nuoko runoutta? Hmm ... miksi ne eivät olisi?

#14 kirjoitettu 24.04.2021 11:47

AnttiJ kirjoitti:
Nuoko runoutta? Hmm ... miksi ne eivät olisi?


Nii...Mun mielestä noi lyriikat on runoudesta huomattavasti pehmennettyjä ja kevennyttjä jopa "tyhmistettyjä". Ne oli helpommin omaksuttavissa kuin joku Arvo Turtiainen tai joku muu runoilija...kun en runoudesta tiedä paljon.

Ero siis erityisesti lähestyttävyydessä...

#15 kirjoitettu 24.04.2021 12:25

geeli kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Nuoko runoutta? Hmm ... miksi ne eivät olisi?


Nii...Mun mielestä noi lyriikat on runoudesta huomattavasti pehmennettyjä ja kevennyttjä jopa "tyhmistettyjä". Ne oli helpommin omaksuttavissa kuin joku Arvo Turtiainen tai joku muu runoilija...kun en runoudesta tiedä paljon.

Ero siis erityisesti lähestyttävyydessä...


Tuosta seuraa mielenkiintoinen kysymys: onko runouden oltava ns. vaikeaa? Eikös meillä kuitenkin ole todella hienoja runoilijoita joiden tekstien sisältöjä ei tarvitse arvailla. Mm. Yrjö Jylhän runot tekivät aikanaan koulussa todellisen vaikutuksen kun lausuja Yrjö Jyrinkoski niitä esitti (siis esitti, ei pelkästään lausunut) .. "Haavoissaan vain joku hiljaa huokaa: veljet, vesitilkka tuokaa".

#16 kirjoitettu 24.04.2021 13:53

geeli kirjoitti:


Nii...Mun mielestä noi lyriikat on runoudesta huomattavasti pehmennettyjä ja kevennyttjä jopa "tyhmistettyjä". Ne oli helpommin omaksuttavissa kuin joku Arvo Turtiainen tai joku muu runoilija...kun en runoudesta tiedä paljon.

Ero siis erityisesti lähestyttävyydessä...


Tietyllä tavallahan siis rap ja runous on eri asioita, mutta toisaalta räppiä voidaan pitää yhtenä runouden muotona... Runollinen ilmaisu ei siis ole yksi monoliitti, vaan runous laajemmin käsitettynä käsittää myös esim. lauletun lyriikan...

Ja jos yhtään katselit noita linkkejä, joita aiemmin tässä ketjussa linkkasin räpistä ja runoudesta, niin ainakin USA:ssa on vahva halu nähdä rap yhtenä runouden muotona nykypäivänä, vaikkei runous ja rap täysin identtisiä olekaan...

Tuossa aiheesta The New York Timesin artikkeli: The Artists Dismantling the Barriers Between Rap and Poetry


Tuossa taas NPR:n haastattelu vuonna 2010 julkaistuun Rapin historiaan liittyvään kirjaan: The Anthology of Rap: Lyrics as Poetry

Tuo kirja The Anthology of Rap alkaa seuraavasti:

"The Anthology of Rap is the first anthology of lyrics representing rap’s recorded history from the late 1970s to the present. It tells the story of rap as lyric poetry."

Elikkä tossa kirjassa räppiä tarkastellaan yhtenä runouden muotona...


Ja tossa taas artikkeli aiheesta Rap ja Poetry: The poetry of hip-hop: A playlist for your classroom

"The artists Aesop Rock and GZA use a wider vocabulary than Shakespeare and Herman Melville (Moby Dick), and adding them into poetry and language arts curricula blends old and new, classic and alternative."

Elikkä räppäri GZA:n sanavarasto on laajempi kuin kuuluisan kirjailijan William Shakespearen!

¤¤¤
Elikkä kun esim. sun juttuja geeli lukee, ja kerrot että sulla on parinkymmenen vuoden tausta biitin tekijänä ja räppärinä, niin tällainen mistään mitään tietämätön rokkarin planttukin tajuaa tuon Räp lyriikoiden laajemman kulttuurisen kontekstin ihan vain tekemällä muutaman haun kuukkelissa...

Onko tällainen ajattelu vallalla laajemminkin Suomessa, ettei Räp ole runoutta? Koska nyt musta tuntuu vahvasti siltä geeli, ettet ole perillä hip-hopin ja räpin kotimaan eli USA:n tapahtumista, ja siitä kuinka rap lyriikoita lähestytään siinä yhteiskunnallisessa kontekstissa...

Osasyy tälle halulle nähdä rap yhtenä runouden muotona, ovat varmastikin polttavat rotukysymykset jenkeissä... Onko niin, että runous on vain jota koulutetut boheemit valkoiset tekevät, vai pitäisikö rap lyriikat nähdä osana afroamerikkalaista mustaa kulttuuria, ja siten myös yhtenä runollisen ilmaisun muotona?

Ainakin halu nähdä rap yhtenä runouden muotona jenkeissä on kova, ja rap lyriikat ovat myös löytäneet siellä tiensä koulujen ja yliopistojen runokursseille...

#17 kirjoitettu 24.04.2021 14:49

F|Bitch kirjoitti:


Oli se sitten mahtava diktaattori, runonlausuja.räp-rock, muusikko..
Pitää olla saatanan uskottava niin voi sanoa mitä haluaa, runouden,taiteen,tieteen uskonnon... nimissä..
Ja kaikki kuuntelee.
Oli se runoutta tai aivopesua, ei se kuka sanoo, mitä sanoo vaan miten sanoo


Hyvä pointti sulla tosta uskottavuudesta... Itsehän en esim. ole henkilökohtaisesti väittänyt mitään tässä ketjussa, vaan...

...mun käsitys siitä että rap on runoutta perustuu amerikkalaisten räppärien ja asiasta jotain tietävien omiin lausuntoihin siitä, kuinka he taiteensa näkevät ja sitä lähestyvät...

Jos ei hip-hopin ja räpin synnyinmaan räppärit ole uskottavia, niin ketkä sitten?

#18 kirjoitettu 24.04.2021 14:56

En haluu olla oikeassa enkä väärässä. Mulle on ihan mitä mieltä olet. Perustellusti kun tuot näkemyksen esiin, niin saan selvää tekstistäsi ja voin kommunikoida kansssasi.

Totta on, että en seuraa Yhdysvaltojen tapahtumia tai elä siellä. Ehkä se on omaa kyynisyyttä ja vaatimattomuutta, että en pidä omaa juttuani, räppäämistä, kovin suuresssa arvossa.

Moni vaan käyttää sitä hyväksi, että ihmiset arvostaa räppiä taidemuotona. Sitten myydään paskaa lyriikkaa sisältävää musaa. Mutta jos haluat syvällisiä ja taiteellisia juttuja kuunnella löytyy Suomestakin esim. Mattip, Ceebrolistics, Ameeba, Juhani (Saksikäsi). Kuuntele niitä niin ymmärrät miksi pidän kaupallisuutta niin huonona juttuna. On olemassa taiteilijoita ja sitten niitä, joiden mielestä musiikki on liiketoimintaa.

Toisaalta...ja nyt kerron ihan toisenlaisen ajatuksen. Koska ajatteluahan tämä on. Ei sillä ole lopulta väliä mitä olen mieltä, koska voin muuttaa mielipidettäni. Eikö totta (true / false) ?

Esimerkiksi 2Pac on vaikuttanut todella merkittävästi moneen asiaan Yhdysvalloissa , niin kulttuurillisesti kuin poliittisesti vaikuttamalla ihmisten ajatteluun. Tästä on olemassa hiphopin yksi genre, joka on "Concious Rap". Ihan samoin kuin minä en tiedä kovimpia rockin kitarariffejä, niin et sinäkään tiedä niitä mun mielestä taitavimpia hiphop lyristejä.

Enpä tiedä. Viihdettähän tämä on tämäkin keskustelu. Älyllistä sellaista, tosin...Eli jatketaan sitä vitun keskustelua ja unohdetaan, onko jonkun tuottama ajatus oikein vai väärin. Please...

#19 kirjoitettu 24.04.2021 14:57

Ja täytyy sanoo, että IT on kyllä yksi taitavimmista keskustelijoista, joita olen ainakin Mikserissä tavannut...Ja älykäs kaveri...taitaa olla...vai mitä olet mieltä, IT?

#20 kirjoitettu 24.04.2021 15:05

geeli kirjoitti:


En haluu olla oikeassa enkä väärässä. Mulle on ihan mitä mieltä olet. Perustellusti kun tuot näkemyksen esiin, niin saan selvää tekstistäsi ja voin kommunikoida kansssasi.

Totta on, että en seuraa Yhdysvaltojen tapahtumia tai elä siellä. Ehkä se on omaa kyynisyyttä ja vaatimattomuutta, että en pidä omaa juttuani, räppäämistä, kovin suuresssa arvossa.

Moni vaan käyttää sitä hyväksi, että ihmiset arvostaa räppiä taidemuotona. Ihan samoin kuin minä en tiedä kovimpia rockin kitarariffejä, niin et sinäkään tiedä niitä mun mielestä taitavimpia hiphop lyristejä.

Enpä tiedä. Viihdettähän tämä on tämäkin keskustelu. Älyllistä sellaista, tosin...Eli jatketaan sitä vitun keskustelua ja unohdetaan, onko jonkun tuottama ajatus oikein vai väärin. Please...


Joo, hyvä kommentti sulta... Mulle jää vain niin usein sellainen fiilis, että heität monet jutut lonkalta sen tarkemmin ajattelematta, mutta kun sua vähän ravistelee, niin alkaahan sieltä löytymään sitten sitä tarkemmin ajateltua, pureskeltua ja fiksua kommenttia...

Eli lähinnä olisin aiemmin kaivannut sulta perusteluja sille mikset pidä räppiä varsinaisesti runoutena, koska sulla nyt on aiheesta tietoa, mutta tämä sun kommentti nyt ainakin toi hiukan lisä valaistusta tähän aiheeseen...

Mutta ehkäpä sunkin kannattaisi joskus yrittää perehtyä tuohon räppiin ja hip-hoppiin enemmän myös amerikkalaisessa yhteiskunnallisessa ja kulttuurisessa kontekstissa... Jos ei muuten niin sillä tavalla saa perspektiiviä siihen aiheeseen, kun niitä erojakin on vaikka millä mitalla varmastikin verrattuna suomalaiseen skeneen...

#21 kirjoitettu 24.04.2021 15:21

IT kirjoitti:

...perehtyä tuohon räppiin ja hip-hoppiin enemmän myös amerikkalaisessa yhteiskunnallisessa ja kulttuurisessa kontekstissa... Jos ei muuten niin sillä tavalla saa perspektiiviä siihen aiheeseen, kun niitä erojakin on vaikka millä mitalla varmastikin verrattuna suomalaiseen skeneen...


Onhan se mielenkiintoinen aihe. "Miten hiphop on vaikuttanut kulttuurillisesti?" Esimerkiksi Eminem sanoi yhdessä haastattelussa, että jos jokin toisi Yhdysvalloissa yhteen mustaihoiset, valkoihoiset, jne. kaikki eri kulttuurilliset taustat, niin se juttu olisi "hiphop". Yhdistävä tekijä...

Kaiken näköstä läppää tulee kyllä multa suusta ulos...

Mutta tuossa olisi hyvä ja hieno aihe perehtyä. Vähän syventää mun "knowledgea".

Mun mielestä Suomessakin tuodaan sitä juttua esiin, että minkälainen on se oma lähtökohta. Jenkeissä puhutaan vähän rankemmista jutuista ja siellä ihmiset ovat joutuneet koville ja lyriikat kertoo siitä paljolti. Väkivaltaa, huumeita, naisten väheksyntää. Aihepiiri siis on rankempi Jenkeissä. Suomessa puhutaan hiphop-lyriikassa työttömyydestä, koulutuksesta, jne. Omat lähtökohdat tulee vahvasti esiin.

Joo. Onhan mulla vielä opittavaa. IT nyt on vaan viisas ihminen...homo sapien...

#22 kirjoitettu 24.04.2021 15:33

geeli kirjoitti:


Onhan se mielenkiintoinen aihe. "Miten hiphop on vaikuttanut kulttuurillisesti?"

Mun mielestä Suomessakin tuodaan sitä juttua esiin, että minkälainen on se oma lähtökohta. Jenkeissä puhutaan vähän rankemmista jutuista ja siellä ihmiset ovat joutuneet koville ja lyriikat kertoo siitä paljolti. Väkivaltaa, huumeita, naisten väheksyntää. Aihepiiri siis on rankempi Jenkeissä. Suomessa puhutaan hiphop-lyriikassa työttömyydestä, koulutuksesta, jne. Omat lähtökohdat tulee vahvasti esiin.


Toki... Se mitä lyriikat käsittelee, kertoo paljolti siitä kontekstista missä hip hoppia ja räppiä tehdään...

...mutta toisaalta jos halutaan porautua vielä syvemmälle, niin joudutaan kysymään sitä että mikä on tämän genren yhteiskunnallinen asema ja kulttuurinen merkitys?


Amerikassahan tähän yhteiskunnalliseen asemaan vaikuttaa se, että räp on mustan väestön musiikkia ja siihen vaikuttaa myös paljolti rotukysymykset... Se että räp lyriikoissa käsitellään siellä katuväkivaltaa on vain se pinta... Se syvempi yhteiskunnallinen merkitys tulee sitten siitä, että afroamerikkalainen väestö kokee edelleen syrjintää, ja he elävät hankalissa taloudellisissa oloissa, joista jengiväkivalta kumpuaa...

Lisäksi kulttuurisesta merkityksestä kielii amerikkalaisten mustien räppärien halu nähdä räp lyriikat osana runoutta... Sillä tietyllä tavalla legitimitoidaan räpin yhteiskunnallinen asema, ja tehdään siitä hyväksytty mustan kulttuurin muoto...

Mun käsittääkseni suomalaisessa räpissä ei ole (ainakaan näin vahvaa) rotukytkentää... Lisäksi monesti tulee mieleen se, kun tuota skeneä sivusilmällä katselee, että suomiräp (taikka osa siitä) on siltikin eräällä lailla osa "pop-kulttuuria"...

Tästä puolesta en kuitenkaan osaa sanoa sen enempää... Ehkäpä sulta löytyisi geeli hyvä kommentti siitä kuinka popahtavaa suomalainen populääri hip hop oikein on... Minkälaisia aiheita esim. Cheek piti esillä omissa räpeissään?

#23 kirjoitettu 24.04.2021 15:36

Ja sielt omista kokemuksista, omista lähtökohdista, se juttu niinku saa alkunsa. Enkä puhu mitään paskaa nyt. Se timantti tarvii sen valtavan paineen, että se pystyy niin kovaksi muodostumaan. Siksi kaikista vaikeimman ja rankimman taustan omaavat usein pääsevät huipulle. Jenkeissä se vielä korostuu. Kaikkihan ei tietenkään pääse huipulle, mutta ne kovimmat tekijät kyllä. Se vaatii lahjakkuutta. Ja jonkunhan se pitää kertoa, miten asiat oikeasti on. Totuus kuullaan, keinolla tai toisella.

En mä sitä muuten osaa ajatella. IT:llä on se oma perpsektiivi myös. Me ollaan molemmat suomalaisia ja korkealle koulutettuja, mutta silti lähtökohdat on erilaisia.

Mä tarttisin sitä yhteiskunnallista perspektiiviä lisää. Sen takii en ehkä arvosta hiphoppia, kun tiedän, et tiedän siitä jo...ja sitten se tuntuu helpolta, mutta haluaisin ajatella myös sitä mikä tuntuu nyt haastavalta eli sitä yhteiskunnallista puolta. Mutta nyt kun mietin niin kyllä hiphop aluksi oli vaikeaa. Saada kiinni kaikki ne sanat ja riimit ja ymmärtää ne. Pohjalla on ehkä mun vahva halu mennä eteenpäin ja haastaa itseni. Siihen se ainakin liittyy.

Fuck! Maybe I need a therapist??

#24 kirjoitettu 24.04.2021 15:47

IT kirjoitti:
Ehkäpä sulta löytyisi geeli hyvä kommentti siitä kuinka popahtavaa suomalainen populääri hip hop oikein on... Minkälaisia aiheita esim. Cheek piti esillä omissa räpeissään?


Cheekiltä löytyy monenlaista sanottavaa. Ei voi sanoa oikeastaan, että ... laitetaas joku Cheekin juttu soimaan...otetaan vaik tää "Kuka muu muka" -levy. ... niin että ei voida sanoa ettei olisi ollut mitään sanottavaa.

Lyriikat vaihtelee paljon biiseittäin. Aika itsekehuinen, joka voi kyllä olla huumoria tai hämäystä. Ei ne sanoitukset mitään hirveän syvällisiä ole. Esim. "Sokka irti" kertoo puhtaasti siitä, että sä korkkaat illan aikana aika monta "sokkaa irti" kaljatölkeistä.

Pintapuolista. Ei siis mietitä maailman ihmeitä tai yhteiskunnallisia ongelmia. Ei oteta kantaa poliittisiin kysymyksiin. Ja sitten on sitä sosiaalista puolta eli "mul on ollu monta muijjaa, haluutsä olla niinku mä?, otetaan bissee, ajetaan urheiluautolla, ...".

Myöhemmissä biiseissä on paljon kerrontaa kuuluisuudesta. Ehkä se mielenkiintoisin anti on siinä hänen omassa persoonallisuudessaan. Kertoo itsestään. Siinä hän on rehellisimmillään. Biiseissä puhutaan paljon vanhemmistakin ja monenlaisista ihmissuhteista.

Cheekillä on taito kuitenkin tehdä niitä hittibiisejä, jotka breikkaa lujasti kuulijoille.

Mut se lyriikan anti ei ole et se pistäis sut miettimään. Sen on tarkotus viihdyttää.

Sit fanit luo faneja tyyliin "tätähän mun kuuluukin kuunnella". Siinä kohtaa mä painan lujasti sitä jarrupoljinta.

#25 kirjoitettu 24.04.2021 15:52

geeli kirjoitti:


Mä tarttisin sitä yhteiskunnallista perspektiiviä lisää.

Fuck! Maybe I need a therapist??


Et sä terapeuttia tarvitse, vaan lukemista... Perehdy ensiksi vaikkapa mustien kulttuurisiin liikkeisiin Yhdysvalloissa... Tuosta hyvänä esimerkkinä on Black Arts Movement (BAM, 60-luku) ja sen edustajista Amiri Baraka...

Wiki: Black Arts Movement

Rap Is Poetry - Amiri Baraka


Ja tossa ote mielenkiintoisen kirjan alusta, joka kannattaa käydä lukaisemassa jos aihe kiinnostaa:

MC origins: rap and spoken word poetry

Kirja löytyy tuolta: The Cambridge Companion to Hip-Hop

#26 kirjoitettu 24.04.2021 15:56

geeli kirjoitti:


Cheekillä on taito kuitenkin tehdä niitä hittibiisejä, jotka breikkaa lujasti kuulijoille.

Mut se lyriikan anti ei ole et se pistäis sut miettimään. Sen on tarkotus viihdyttää.


Joo... Tätä viihdyttävää elementtiä osassa suomi räppiä tarkoitin, kun mainitsin että se saattaa olla popahtavaa...

Siitäkin huomaa, että se yhteiskunnallinen konteksti ja kulttuurinen merkitys on hieman erilainen meillä, vaikka sen puoleen, kaitpa tuo amerikkalainenkin räppi voi olla sellaista että se viihdyttää...

#27 kirjoitettu 24.04.2021 16:43

Kuuntelen just Cheek - Pyrkiny vähentää.

Repesin äsken. Biisi kertoo pääasiassa siitä, miten Cheek ja vierailemassa oleva Spekti on pyrkineet vähentämään irtosuhteita. Vaikka niitä kuulemma on paljon tarjolla. Eli pitää sanoa "ei", jos ei tyttö "ylitä rimaa" isosti....Ei uppoo meikäläiseen...lähinnä naurattaa nuorten miesten...miten sanoisin...epävarmuus ja itsensä pönkittäminen...mut tietyllä tavalla tässä on sellaista sosiaalista perspektiiviä, että kai nuoret tällaista paljonkin kuuntelee...irtosuhteita? No thanks...

#28 kirjoitettu 24.04.2021 18:14

Cheek ... tekstit on niin poppia kuin voi olla. Kuuntelin miehen hittibiisejä paljonkin autoradiosta kun "Suomipop" niitä soitti alvariinsa. Syvällistä lyriikkaa tyyliin "Timantit on ikuisia, öygh" ... se nyt oli viissiin joku Bond-leffa, mutta mitäs siitä .. onhan ne!

Cheekin sanoitusgenre on minusta ihan toista kuin nuo alkuperäiset räppi-sanoitukset. Onkohan tässä käynyt ja käymässä taas samalla tavalla kuin muunkin mustan musiikin osalta: valkonaama tekee mustien lanseeraamasta musasta vähän siloitellumpaa ja sisäsiistimpää jonka jälkeen korjaa taloudellisen potin?

Mutta siltikin: hattu pois päästä ... harva myy stadionin täyteen ... kahdesti ... ja sitten vielä mäkimontunkin, kun tuntui irtofyrkkaa olevan tulossa. Pinnat myös siitä, että kundi osasi lopettaa juuri oikeaan aikaan eikä jäänyt kehäraakiksi parin tonnin keikkoja tekemään.

Itse pidän Cheekiä enemmänkin mainiona show- ja business-miehenä kuin minään muuna.

Mutta yllä olevahan on taas vain minun mielipiteeni; se kannattaa muistaa.

PS: Mutta se "Veljeni vartija"-elokuva ... sen ns. juoni oli tosiaan ihan low-bottom. Antti Holma oli erinomainen, mutta se muu .... tziisus mitä itsekehuista skeidaa!

#29 kirjoitettu 24.04.2021 18:23

Tos oli hauska juttu, kun oon kattonu sen leffan kanssa. Niin näin Antti Holman kerran junassa ja jäin sitten kattomaan et..."kuka vittu toi on"..."oon jossain nähny ton. onks toi mun kaveri?". Antti vastasi katseeseen hieman hämmentyneen oloisena. Vaivautuneena käänsin katseeni pois ja kohta tajusin et oli juurikin Antti Holma kyseessä.

Ja tässä katseiden vaihdossa ei ollut mitään erityisen eroottista. En vaan tunnistanut henkilöä ja katse viipyi asteen verran liian kauan.

Antti Holma...perkele...olis pitäny nimmari tai selfie käydä nappaamasaa

#30 kirjoitettu 24.04.2021 18:46

Tuossa Palefacen kirjoittamassa Kolmetoista kertaa kovempi: Räppärin käsikirja teoksessa on lueteltu YleX:n vuonna 2017 julkaisema yleisöäänestykseen perustuva lista 100 parhaasta suomalaisesta Hip-Hop piisistä...

YleX:n 100 suurta suomalaista hip hop biisiä lista (2017)


Ajattelin ihan piruuttani aloittaa tutustumiseni suomalaiseen hip hopiin tämän listan avulla... Nyt olen päässyt kappaleeseen numero viisi, joten työmaata riittää.... Mutta tässä tulevina päivinä pyrin kuuntelemaan listalta mahdollisimman monta piisiä, ehkäpä jopa koko 100 piisin listan...

Tässä siis lahjavinkki rokkarille, joka on jo kuullut lähes kaiken: pieni genrevaihdos saattaa tehdä terää, ja lopputuloksena musiikkimaku saattaa laajentua tajunnan ohessa... Who knows? Joka tapauksessa nyt potkitaan IT:n tapauksessa palloa aivan uusilla kentillä... tosi herkillä... ei vaihtopenkillä...

#31 kirjoitettu 24.04.2021 21:09

Alussa kun opettelin tekemään biisejä hain muiden tekemiä tekstejä ja runoja vaikka olin sanoituksia kirjoittanut vuodesta 2009. Nykyään kirjoitan itsekin ainakin sanoitusten lisäksi jonkin verran runouttakin.

Lisäksi Suomesta löytyy paljon runoja joita on jo entuudestaan sävelletty kuten Eino Leinon runoista tulee mieleen Lapin kesä ja joistakin lastenrunoista kuten Immi Hellenin eläinrunoista sekä Kirsi Kunnaksen Ville ja Valle on myös tehty biisejä.

Olen oppinut myös senkin että laululyriikka voi lähteä liikkeelle melkein mistä vain, esimerkiksi runoudesta olen etsinyt ideoita omiin sanoituksiin monesti. Joskus jopa jonkun toisen biisi voi myös inspiroida lauluntekijöitä

#32 kirjoitettu 24.04.2021 22:44

Hullujussin Friduna Skikuna on runoutta parhaimmillaan.

Preiz zimi zeel mama lookystre
Jae aseluma aake tu klos tu me
Laik ö fyrtsyri kät on tö sanana skve
Friduna skikuna
Fooraba loba hima hoplaa
Friduna skikuna hoplaa
Friduna skikuna nou nou nou
Friduna skikuna jee
Sentama lovo simo velka tuu
Tapuri taasee tu aki tuu
Sanana skikuna volumi taa
Sentama lovo simo skeeronaa
Velma hoplaa
Friduna skikuna hoplaa
Friduna skikuna nou nou nou
Friduna skikuna jee

#33 kirjoitettu 25.04.2021 08:00

urpoarpo kirjoitti:
Hullujussin Friduna Skikuna on runoutta parhaimmillaan.

Preiz zimi zeel mama lookystre
Jae aseluma aake tu klos tu me
Laik ö fyrtsyri kät on tö sanana skve
Friduna skikuna
Fooraba loba hima hoplaa
Friduna skikuna hoplaa
Friduna skikuna nou nou nou
Friduna skikuna jee
Sentama lovo simo velka tuu
Tapuri taasee tu aki tuu
Sanana skikuna volumi taa
Sentama lovo simo skeeronaa
Velma hoplaa
Friduna skikuna hoplaa
Friduna skikuna nou nou nou
Friduna skikuna jee


Nousee ihan vanhat muistot mieleen. Olimme 70-luvun alkupuolella Hesassa asuessani bändin kundien kanssa Kolmannella Linjalla (se kai se osoite oli?) sijainneessa "Retkusysteemit"-nimisessä bändikamaliikkeessä katselemassa efektipedaaleja kun myyjä kysyi:"oletteko pojat kuulleet Hullujussin levyn"? Ei oltu ja myyjä kertoi saaneensa ko. uunituoreen aarteen käsiinsä tunti sitten. Ei muuta kuin Friduna Skikuna soimaan .... vähän aikaa meni ennen kuin tajusimme, että sanoituksen juoni oli se ettei mitään "oikeaa" sanoitusta ollutkaan.

Mutta hemmetin hyvin biisi kuitenkin toimi kun ison styrkkarin nupit olivat kaakossa!

PS: Mistä hankkisist parhaimmat bändikamat? Totta kai liikkeesstä jonka nimi on "Retkusysteemit". Itse ostin sieltä mm. Mashallin ns. yläkaapin jonka väitettiin olleen joskus Matti Kurkisen käytössä; mitään varmuuttahan asiasta ei tietysti ole. Tuollahan se vintillä pönöttää vieläkin.

#34 kirjoitettu 25.04.2021 18:48

AnttiJ kirjoitti:

Nousee ihan vanhat muistot mieleen. Olimme 70-luvun alkupuolella Hesassa asuessani bändin kundien kanssa Kolmannella Linjalla (se kai se osoite oli?) sijainneessa "Retkusysteemit"-nimisessä bändikamaliikkeessä katselemassa efektipedaaleja kun myyjä kysyi:"oletteko pojat kuulleet Hullujussin levyn"? Ei oltu ja myyjä kertoi saaneensa ko. uunituoreen aarteen käsiinsä tunti sitten. Ei muuta kuin Friduna Skikuna soimaan .... vähän aikaa meni ennen kuin tajusimme, että sanoituksen juoni oli se ettei mitään "oikeaa" sanoitusta ollutkaan.

Mutta hemmetin hyvin biisi kuitenkin toimi kun ison styrkkarin nupit olivat kaakossa!


Se on kiva tehdä musaa, kun ei vakavoidu liiaksi. Hommaa voi tehdä kyllä tosissaan, vaikka ei olekaan vakava. Ja monimuotoisesti. Frank Zappa(kin) luokitellaan huumorimuusikoksi. Huumoriakin voi tehdä monella tapaa.

https://fi.m.wikipedia...

#35 kirjoitettu 25.04.2021 20:08

urpoarpo kirjoitti:

Se on kiva tehdä musaa, kun ei vakavoidu liiaksi. Hommaa voi tehdä kyllä tosissaan, vaikka ei olekaan vakava. Ja monimuotoisesti. Frank Zappa(kin) luokitellaan huumorimuusikoksi. Huumoriakin voi tehdä monella tapaa.


Huumori on muuten vaikein laji kaikista... Ja sanoissahan siinäkin on kyse, aivan kuten runoudessa taikka lyriikoissa...

Ja kuka osaa vääntää sanat sillain hassuun muotoon, että muita alkaa naurattamaan, niin se on mestari...

Tilannekomiikka ja tilanteeseen sopivat sanat, niin siinäpä se on...

#36 kirjoitettu 25.04.2021 20:34

IT kirjoitti:

Huumori on muuten vaikein laji kaikista... Ja sanoissahan siinäkin on kyse, aivan kuten runoudessa taikka lyriikoissa...

Ja kuka osaa vääntää sanat sillain hassuun muotoon, että muita alkaa naurattamaan, niin se on mestari...

Tilannekomiikka ja tilanteeseen sopivat sanat, niin siinäpä se on...


Huumoria on monenlaista. Satiirinen huumori on muoto, joka ei ole pellehuumoria. Kunnon satiirinen teksti voi aiheuttaa suuttumustakin sellaisessa ihmisessä tai instituutiossa, jonka arvot kyseenalaistetaan. Se voi olla myös kannanotto. Siinä tapauksessa huumori voi olla onnistunut, vaikka se ei kaikkia naurattaisikaan.

#37 kirjoitettu 25.04.2021 20:57

urpoarpo kirjoitti:


Huumoria on monenlaista. Satiirinen huumori on muoto, joka ei ole pellehuumoria. Kunnon satiirinen teksti voi aiheuttaa suuttumustakin sellaisessa ihmisessä tai instituutiossa, jonka arvot kyseenalaistetaan. Se voi olla myös kannanotto. Siinä tapauksessa huumori voi olla onnistunut, vaikka se ei kaikkia naurattaisikaan.


Toki, mutta moniarvoisessa ja monikulttuurisessa maailmassa voisi olettaa, että sen satiirisen ilmaisun vapauden raja tulee jossakin vastaan?

Ajatellaan vaikkapa Yhdysvaltoja, jossa rotukysymykset on sen kokoluokan poliittinen ja yhteiskunnallinen vyyhti, että siellä on suurempi tarve olla "poliittisesti korrekti" nykypäivänä...

Huumori voi kyllä olla onnistunut, vaikkei se kaikkia naurattaisikaan, mutta pitääkö ihan kaikelle nauraa? Toki musta voi nauraa mustalle, ja valkoinen valkoiselle, mutta voiko valkoinen nauraa mustalle? Nää on herkkiä kysymyksiä, eikä oikeaa vastausta välttämättä ole...

#38 kirjoitettu 25.04.2021 22:45

urpoarpo kirjoitti:
Frank Zappa(kin) luokitellaan huumorimuusikoksi.

https://fi.m.wikipedia...

Tuo on vain osoitus siitä, että kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa Wikipediaan.
Terv. Henkilö joka omisti aikoinaan Zappan Shut Up ’N Play Your Guitar -tripla-älpeen (=kitarasooloja).

#39 kirjoitettu 26.04.2021 08:54

Ok. Laitetaan Hesarin linkki, juttu ajalta, kun Frank Zappa oli juuri kuollut:

https://www.hs.fi/ihmi...

Pätkä tekstistä:
"Zappa vihasi kaiken maailman tyhmyyttä ja teeskentelyä patologisella vimmalla. Usein hänen huumorinsa meni niin liioitelluksi, että jotkut kritisoivat sitä puberteettiseksi ja niin itsearvoiseksi, ettei sillä ollut lopulta vaikutusta."

Tässä ketjussa keskustellaan biisien teksteistä. Soittihan Zappa myös instrumentaaleja, hienoa että huumorimies tykkäsi soittaa skittaa ja hyvin hän soittikin!

#40 kirjoitettu 26.04.2021 09:35 Muok:26.04.2021 09:36

En ole juurikaan kuunnellut Zappan tekstejä, mutta miehen musiikkiin ja bändin tapaan soittaa sisältyy hyvin paljon huumoria (ainakin niihin biiseihin jotka olen kuullut). Nostan Zappan ilman muuta samaan kastiin mainioita covereita tehneen Spike Jonesin kanssa. Biisejä voi soittaa myös kieli poskessa eikä hampaat irvessä.

Jos joku ei tiedä, kuka on Spike Jones, niin huumorimusikin tuntemuksessa on valtava aukko. Jos Spiken bändin biisit eivät naurata, niin sitten on vitsit vähissä tai coveroidusta biisistä ei ole mitään mielikuvaa. Homman nimihän on se, että kundit osaavat soittaa hemmetin hyvin ja biiseihin on ympätty kreisikomedian palasia täydellisesti oikein taimattuina.

Mutta tokihan ihmisten huumorintajuissa on eroja ja kaikki ei naurata kaikkia. Ei sellaista huumoria ole tehtykään että se tepsisi kaikkiin. Aina löytyy se mielensäpahoittaja vaikka vitsiä olisi väännetty hammasharjasta.