Mikseri.net

#722 kirjoitettu 09.03.2022 15:12

Ei kannattaisi tehdä kaikesta viestinnästä julkista sodassa. Hölmöä hommaa antaa tiedot medialle esimerkiksi noista Puolan hävittäjistä, joita olisi tarkoitus viedä Ukrainaan. Älytöntä touhua, että lehdestä siviilitkin ympäri maailman voivat lukea nämä asiat. Ja Venäjä saa samat tiedot. Mitä järkeä? Tämä näkyy olevan mediasota, jossa kaikki strategisesti tärkeätkin tiedot vuodetaan tiedotusvälineille.

#723 kirjoitettu 09.03.2022 16:06

Uppe kirjoitti:
Ei kannattaisi tehdä kaikesta viestinnästä julkista sodassa. Hölmöä hommaa antaa tiedot medialle esimerkiksi noista Puolan hävittäjistä, joita olisi tarkoitus viedä Ukrainaan. Älytöntä touhua, että lehdestä siviilitkin ympäri maailman voivat lukea nämä asiat. Ja Venäjä saa samat tiedot. Mitä järkeä? Tämä näkyy olevan mediasota, jossa kaikki strategisesti tärkeätkin tiedot vuodetaan tiedotusvälineille.


Olen samaa mieltä. Muistuu ihan mieleen Irakin sota jossa Saddamin äijät katselivat suorana lähetyksenä kun risteilyohjuksia lauottiin kohti Irakia. Ja kaikki selvisi ilman tiedustelua suoraan satellittiTV:stä.

Mitään ei ole opittu.

#724 kirjoitettu 09.03.2022 16:15

Uppe kirjoitti:


Ei kannattaisi tehdä kaikesta viestinnästä julkista sodassa. Hölmöä hommaa antaa tiedot medialle esimerkiksi noista Puolan hävittäjistä, joita olisi tarkoitus viedä Ukrainaan. Älytöntä touhua, että lehdestä siviilitkin ympäri maailman voivat lukea nämä asiat. Ja Venäjä saa samat tiedot. Mitä järkeä? Tämä näkyy olevan mediasota, jossa kaikki strategisesti tärkeätkin tiedot vuodetaan tiedotusvälineille.


Täytyy nyt muistaa, että USA ja Saksa ei ole sodassa Venäjän kanssa, ja kun niitä olisi käytetty hyväksi tässä operaatiossa, niin on selvää että tällainen suunnitelma tulee julkiseksi...

Puola esitti, että se siirtäisi nuo Mig-29 hävittäjät Saksan maaperälle USA:n lentotukikohtaan Ramsteiniin, josta USA lentäisi ne Ukrainan ilmatilaan ja ukrainalaisille...

Kun ottaa huomioon lännen ja USA:n haluttomuuden osallistua sotatoimiin Ukrainassa, ja Kremlin varoitukset tästä operaatiosta ja sen mahdollisista seurauksista, niin on vain hyvä asia että tuo on nyt julkinen asia...

https://edition.cnn.co...

#725 kirjoitettu 09.03.2022 16:34

AnttiJ kirjoitti:


Olen samaa mieltä. Muistuu ihan mieleen Irakin sota jossa Saddamin äijät katselivat suorana lähetyksenä kun risteilyohjuksia lauottiin kohti Irakia. Ja kaikki selvisi ilman tiedustelua suoraan satellittiTV:stä.

Mitään ei ole opittu.


Oli kyllä opittu... Nimittäin tämä "julkinen mediasota" oli tarkasti orkestroitu USA:n ja lännen puolelta, ja sieltä sotatoimialueelta näytettiin juuri sellaista kuvaa kuin sieltä haluttiinkin näytettävän... Näin siis läntisessä valtavirran mediassa...

Katselin mm. BBC:n suoria lähetyksiä Irakin sodasta, ja toimittajat eivät kertaakaan olleet etulinjassa, eikä ruumiita näytetty...

"Around 600 journalists were "embedded" with military units, 80% being British or American. The Pentagon established the policy of "embedding" reporters with military units.

The Ministry of Defense (MoD) explained "maintaining morale as well as information dominance will rank as important as physical protection". An MoD-commissioned commercial analysis of the print output produced by embeds shows that 90% of their reporting was either "positive or neutral.""

"Media coverage of U.S. military casualties has been met by Bush administration efforts to downplay reports about soldiers' deaths throughout the invasion. Unlike the Vietnam War, when the media regularly published photographs of flag-draped coffins of American military personnel killed in action, the Bush administration prohibited the release of such photographs during the Iraq invasion."

Wiki: Media coverage of the Iraq War


Eli kyllä tätä mielikuvien hallintaa harjoitettiin tuossa sodassa, mutta tietystikään se hallinta ei ole 100% kun eletään vapaissa demokratioissa...


Tossa lisäasiaa median roolista läntisissä operaatioissa: Wiki: Military–industrial–media complex

"Media-Military coordination was such that media executives met in the Pentagon with military officials to decide what to cover and how."


Tuossa yllä siis asiaa Pentagonin ja median kytköksistä Irakin sotaan liittyen...

Yleisestikin on niin, että lännessä ja Yhdysvalloissa on opittu vanhoista virheistä kuten Vietnamin sodasta paljonkin sen suhteen, että kuinka media saadaan omalle puolelle erilaisissa konflikteissa... Myös länsimaat ja USA käyttävät hyväkseen propagandaa, mutta se ei yleensä ole niin tökeröä kuin venäläisten ulos tunkema propaganda...

#726 kirjoitettu 09.03.2022 17:17 Muok:09.03.2022 17:23

Omia ruumiitahan ei näytetä tuskin koskaan jos ne eivät ole siviilejä; jos ovat, niin silloin kamerat laulavat kovempaa kuin Puna-armeijan kuoron ykkössolisti ja silloin kestää abouttia minuutti ennen kuin kuvat ovat somessa. Hautajaisissa on sentään päätynyt muutama menehtynyt taistelijakin kuviin asti.

Tulee muuten pahaa jälkeä kun tankki tai rynnäkkövaunu saa täysosuman; siinä ei ukoista jää kuin hiiltyneet jotenkin ihmisen muotoiset kasat. Ei siis mikään ihme, että nämä kuvat leviävät estoitta pelottelemaan vihollisia siltä varalta että wifi olisi jostain löytynyt ja känny olisi tankin miehistöllä tallessa. Sitten ei muuta kuin odotat koska Jawelin napsahtaa omalle kohdalle.

------------------

Nyt sitten Venäjä myöntää että olihan Ukrainassa niitä varusmiehiäkin, mutta vain huollossa, josta Ukraina nappasi heidät vangiksi. Ensi kertaa miesmuistiin Putte paljastuu totuudenvastaisista puheistaan myös Venäjällä.

#727 kirjoitettu 09.03.2022 17:55

Tossa muuten MTV:n artikkeli Suomen riskeistä, jos Nato-päätöksenteko pitkittyy:


MTV: Hidastelu Nato-kysymyksessä asettaa Suomen suureen vaaraan


Niinpä... Tätä täälläkin on pohdittu, ja jostakin luin sellaisenkin arvion, että Natojäsenyyden saaminen siitä hetkestä kuin sitä haetaan kestää helpostikin kokonaisen vuoden... Siinä kerkiää välissä tapahtumaan jo vaikkapa mitä...

#728 kirjoitettu 09.03.2022 18:06 Muok:09.03.2022 18:10

IT kirjoitti:
Tossa muuten MTV:n artikkeli Suomen riskeistä, jos Nato-päätöksenteko pitkittyy:


MTV: Hidastelu Nato-kysymyksessä asettaa Suomen suureen vaaraan

Niinpä... Tätä täälläkin on pohdittu, ja jostakin luin sellaisenkin arvion, että Natojäsenyyden saaminen siitä hetkestä kuin sitä haetaan kestää helpostikin kokonaisen vuoden... Siinä kerkiää välissä tapahtumaan jo vaikkapa mitä...


joopa. Tässä asiassa on kummallisen monia mielipiteitä poliitikoillakin. Joku ministereistä puhui oikein TV-haastattelussakin parista kuukaudesta minkä kyllä pitäisi olla ns. lakeuden utopiaa jos asiaa ei ole sovittu etukäteen ja erikseen kulisseissa.

Voihan olla, että jos USA ja sen molemmat poliittiset ryhmät ovat tukemassa hakemusta, niin ehkä se väkisin runnomalla saattaisi mennä tuossakin ajassa. En epäile, etteikö tukea tulisi myös Britanniasta. En sitten tiedä olisiko vaikkapa Unkarilla kanttia ryhtyä vastustamaankaan jos uhkana olisi se, että USA/Nato vetäisi sotilaansa "tärkeämmille alueille" jos hankkeeseen ei suostuta. Armeijan kunnosta, miesmäärästä, kaluston yhteensopivuudesta tai puolustusmäärärahojen suuruudesta jäsenyys ei ainakaan jäisi kiinni.

Jäsenyyden hoito Pohjoismaiden olosuhteet hyvin tuntevan Stoltenbergin aikana voisi olla hyvinkin viisasta; uudesta pääsihteeristä kun ei koskaan tiedä.

Se mikä minua eniten huolettaa, on Ruotsin pääministerin viipyilevä asenne asiaan. Jos Ruotsin demarit vetävät pakin silmään niin sitten on pohdittava pistetäänkö hakemus menemään siitä huolimatta. Ruotsi kun kokee kuitenkin olevansa tuulensuojassa Suomen maavoimien takana joten uhka on siellä pari piirua pienempi.

#729 kirjoitettu 09.03.2022 18:26

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Ei kannattaisi tehdä kaikesta viestinnästä julkista sodassa. Hölmöä hommaa antaa tiedot medialle esimerkiksi noista Puolan hävittäjistä, joita olisi tarkoitus viedä Ukrainaan. Älytöntä touhua, että lehdestä siviilitkin ympäri maailman voivat lukea nämä asiat. Ja Venäjä saa samat tiedot. Mitä järkeä? Tämä näkyy olevan mediasota, jossa kaikki strategisesti tärkeätkin tiedot vuodetaan tiedotusvälineille.

Kun ottaa huomioon lännen ja USA:n haluttomuuden osallistua sotatoimiin Ukrainassa, ja Kremlin varoitukset tästä operaatiosta ja sen mahdollisista seurauksista, niin on vain hyvä asia että tuo on nyt julkinen asia...


Kremlin kannattaa varoittaa "mahdollisista seurauksista" muunkin aseistuksen viemiseen liittyen, kun näkyy noin hyvin tehoavan. Kyllä EU ja NATO noudattavat kiltisti Kremlin laatimia "rehtejä" sodan sääntöjä. Putte toimii erotuomarina!

#730 kirjoitettu 09.03.2022 19:17

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Ei kannattaisi tehdä kaikesta viestinnästä julkista sodassa. Hölmöä hommaa antaa tiedot medialle esimerkiksi noista Puolan hävittäjistä, joita olisi tarkoitus viedä Ukrainaan. Älytöntä touhua, että lehdestä siviilitkin ympäri maailman voivat lukea nämä asiat. Ja Venäjä saa samat tiedot. Mitä järkeä? Tämä näkyy olevan mediasota, jossa kaikki strategisesti tärkeätkin tiedot vuodetaan tiedotusvälineille.

Kun ottaa huomioon lännen ja USA:n haluttomuuden osallistua sotatoimiin Ukrainassa, ja Kremlin varoitukset tästä operaatiosta ja sen mahdollisista seurauksista, niin on vain hyvä asia että tuo on nyt julkinen asia...


Kremlin kannattaa varoittaa "mahdollisista seurauksista" muunkin aseistuksen viemiseen liittyen, kun näkyy noin hyvin tehoavan. Kyllä EU ja NATO noudattavat kiltisti Kremlin laatimia "rehtejä" sodan sääntöjä. Putte toimii erotuomarina!


Joo, minäkin kyllä ihmettelen kuka tämän pelin säännöt on laatinut ilmavoimien osalta koska niissä ei logiikkaa ole oikein siteeksikään noihin maavoimien aseisiin verrattuna. Virostakin Ukrainalle toimitettiin tykkejä ja kyllähän hyökkääjä käyttää rynnäreitä siinä missä puolustajakin.

Voi olla, että tästä on olemassa joku erillispöytäkirja jossakin, mutta jos naapuri ei noudata mitään sopimuksia paitsi niiltä osin mikä sopii sille itselleen, niin miksi muut yrittävät toimia kaikessa "by the book"?

Nyt on kuitenkin vastassa diktaattori joka ei arvosta helposti heikkouden osoituksiksi katsomiaan eleitä pätkääkään. Ehkä joku asiantuntija selittää tämänkin konkelon ymmärrettävään muotoon vaikka joskus jälkikäteen.

#731 kirjoitettu 09.03.2022 19:28

Kirjoittelin tuossa aiemmin tänne asenteista ja nyt lueskelin Graham Allisonin vuoden 1969 artikkelia "Conceptual Models and the Cuban Missile Crisis" Kuuban ohjuskriisistä vuodelta 1962, johonka nämä ajatukset päätöksenteosta ovat myös relevantteja... Jotenka avaan hiukan ajatteluani tässä suhteessa...

1) Ensinnäkin päätöksentekoa voi kuvata seuraavasti_

Evaluaatio >> Päämäärät >> Keinot >> Efektiivisyyden arviointi

2) Toisaalta evaluaatio koostuu kolmesta osatekijästä, jonka perusteella valtioiden asenteet muokkautuvat, ja jotka vaikuttavat päämäärien ja keinojen valintaan:
- Uskomukset ja informaatio
- Intressit
- Arvot ja normit


Elikkä...Kuuban ohjuskriisi käytiin lokakuussa 1962 USA:n ja Neuvostoliiton välillä, jolloinka maailma ajautui ydinsodan partaalle...

USA:n puolella evaluaatioon osallistui 15-jäseninen Executive Committee presidentti Kennedyn alaisuudessa... Tämä komitea pohti erilaisia vaihtoehtoisia toimintamuotoja, joilla Neuvostoliitto saataisiin vetämään ohjukset pois Kuubasta... Tämä komitea pohti yhteensä 6 eri toimintamuotoa, ja päätyi tarkemmin pohtimaan ilmaiskun ja merisaarron vaihtoehtoja...

Ensinnäkin tuohon evaluaatioon vaikutti siis tuo informaatio siitä, että Neuvostoliitto oli tuonut Kuubaan ydinohjuksia, jotka uhkasivat USA:ta... Toisekseen tämän katsottiin uhkaavan suoraan USA:n turvallisuusintressejä... Kolmanneksi yhtenä tekijänä miksi ilmaiskua ei tehty oli Japanin isku Pearl Harboriin... Robert Kennedy ei halunnut veljensä toistavan japanilaisten virhettä moraalisista syistä...

Päämäärä eli ohjusten vetäminen pois Kuubasta oli selvillä alusta asti, ja evaluaation perusteella keinoksi valikoitui merisaarto... Tämän merisaarron valintaan vaikutti sekä evaluaatiovaiheessa moraaliset näkökohdat, että myös tuo keinojen efektiivisyyden arviointi... USA:n ilmavoimat nimittäin ei voinut taata sitä, että ilmaiskulla Kuubaan sataisiin tuhotuksi kaikki venäläisten ohjukset... Kun toimenpiteen efektiivisyydestä siis ei voitu olla varmoja, luovuttiin tästä vaihtoehdosta...

¤¤¤
Elikkä siinä tuo kaksikohtainen analyysikehikko, jota tässä olen huvikseni kehitellyt... Ei tämä mikään absoluuttinen totuus ole, mutta tarjoaa omanlaisensa näkökulman esimerkiksi kriisipäätöksentekoon...

¤¤¤
Niin, ja vaikka meneekin tämä analyysi hiukan off topic, niin jokainen voi ajatella kuinka Venäjällä on nykyistä Ukrainan sotaa pedattu tämän viitekehyksen valossa...

Putinhan on monesti verrannut sitä tilannetta, että jos Ukraina liittyisi Natoon ja Nato sijoittaisi ydinohjuksia sen maaperälle, niin Kuuban ohjuskriisiin... Putin on siis kysynyt, että kuinka amerikkalaiset reagoivat siihen kuinka Neuvostoliitto sijoitti ydinohjuksia Kuubaan, ja uhkasi USA:n turvallisuusintressejä... Putinin argumentti siis se, että Venäjällä on ihan samanlaiset turvallisuusintressit omien rajojensa tuntumassa...

#732 kirjoitettu 09.03.2022 19:41

Uppe kirjoitti:

Kremlin kannattaa varoittaa "mahdollisista seurauksista" muunkin aseistuksen viemiseen liittyen, kun näkyy noin hyvin tehoavan. Kyllä EU ja NATO noudattavat kiltisti Kremlin laatimia "rehtejä" sodan sääntöjä. Putte toimii erotuomarina!


Miten sodan säännöt liittyvät tähän?

En usko pätkääkään, että Naton ja USA:n harkinta noiden Migien suhteen perustuu millekään arviolle sodan säännöistä...

Sen sijaan päätös perustuu omiin turvallisuus- ja etunäkökohtiin... Washingtonissa halutaan välttyä siltä, etä Ukrainan takia ajauduttaisiin itse aseelliseen yhteenottoon Venäjän joukkojen kanssa...

#733 kirjoitettu 09.03.2022 20:25

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Kremlin kannattaa varoittaa "mahdollisista seurauksista" muunkin aseistuksen viemiseen liittyen, kun näkyy noin hyvin tehoavan. Kyllä EU ja NATO noudattavat kiltisti Kremlin laatimia "rehtejä" sodan sääntöjä. Putte toimii erotuomarina!


Miten sodan säännöt liittyvät tähän?


Ne on ne Kremlin laatimat säännöt. Kremlin ehdoilla.

#734 kirjoitettu 09.03.2022 20:48

Tossa muuten tuore uutinen YLE:ltä jossa pohditaan Putinin valtaa ja lähipiiriä:

YLE: Ukrainan sotaa kannattaa vain pieni ryhmä Kremlissä


"Hän (Putin) keskustelee vain kovan linjan neuvonantajiensa kanssa tällä hetkellä."


Tuo ei välttämättä tiedä hyvää, mutta toisaalta Putinin vastustus saattaa olla kasvamaan päin hänen muissa taustajoukoissaan... Saapa nähdä mitenkä tämäkin tarina saadaan päätökseensä?

#735 kirjoitettu 09.03.2022 21:06

Tossa uutinen Taloussanomilta viljan ja elintarvikkeiden hinnoista:

Myllyn Paras osti juuri ”maailmankaikkeuden kalleinta vehnää”


"Emme ole siis koskaan ennen ostaneet näin kallista viljaa. Puhutaan melkein tuplasta viime syksyyn verrattuna.

Kuuselan mukaan myös muiden elintarvikkeiden kuin viljatuotteiden hinnat tulevat nousemaan – ja paljon alkuvuoden ennusteita nopeammin.

Samassa ketjussa ovat myös maanviljelijät, joiden Kuusela sanoo olevan isommassa ahdingossa.

Todellista dramatiikkaa tulee siitä, että köyhimmästä päästä maailmaa loppuu ruoka. Ei ehkä määrällisesti, vaan hinnallisesti. Köyhimmillä mailla ei ole varaa ostaa sen hintaista ruokaa, Kuusela sanoo."


Kuten tossa jo eilen totesin, niin tällä Ukrainan kriisillä tulee olemaan omat kerrannaisvaikutuksensa meillä Suomessa, sekä myös maailmantaloudessa ja -politiikassa... Levottomuuksia ja nälänhätiä odotettavissa...

Suomessakin inflaatio tulee nousemaan, samoin korot, mikä ei tiedä hyvää velallisille... Samoin valtion budjetti tulee paisumaan, kun sosiaalietuuksiin- ja eläkkeisiin tulee tehdä jatkossa inflaatiota vastaavat indeksikorotukset... Ilman niitä köyhillä ei ole kohta varaa ruokaan meillä Suomessakaan, kun pastan ja makaronin hinnat tulevat nousemaan reilusti... Myös lihan hintaan on odotettavissa korotuksia, koska eläimille syötetään viljoja...

Veikkaanpa, että mitä pidempään tuo konflikti Ukrainassa jatkuu, niin sitä hövelimmin kaikki osapuolet, niin Venäjä, Ukraina kuin länsimaatkin ovat halukkaita löytämään sovun näissä asioissa...

Nyt on vallalla se mieliala, että poistutaan kokonaan Venäjältä liiketoimintojen osalta, mutta tähän voi tulla täyskäännös, jos ja kun Ukrainan kriisi saadaan hoidettua pois alta...

#736 kirjoitettu 09.03.2022 21:22

IT kirjoitti:
Tossa uutinen Taloussanomilta viljan ja elintarvikkeiden hinnoista:

Myllyn Paras osti juuri ”maailmankaikkeuden kalleinta vehnää”


"Emme ole siis koskaan ennen ostaneet näin kallista viljaa. Puhutaan melkein tuplasta viime syksyyn verrattuna.

Kuuselan mukaan myös muiden elintarvikkeiden kuin viljatuotteiden hinnat tulevat nousemaan – ja paljon alkuvuoden ennusteita nopeammin.

Samassa ketjussa ovat myös maanviljelijät, joiden Kuusela sanoo olevan isommassa ahdingossa.

Todellista dramatiikkaa tulee siitä, että köyhimmästä päästä maailmaa loppuu ruoka. Ei ehkä määrällisesti, vaan hinnallisesti. Köyhimmillä mailla ei ole varaa ostaa sen hintaista ruokaa, Kuusela sanoo."


Kuten tossa jo eilen totesin, niin tällä Ukrainan kriisillä tulee olemaan omat kerrannaisvaikutuksensa meillä Suomessa, sekä myös maailmantaloudessa ja -politiikassa... Levottomuuksia ja nälänhätiä odotettavissa...

Suomessakin inflaatio tulee nousemaan, samoin korot, mikä ei tiedä hyvää velallisille... Samoin valtion budjetti tulee paisumaan, kun sosiaalietuuksiin- ja eläkkeisiin tulee tehdä jatkossa inflaatiota vastaavat indeksikorotukset... Ilman niitä köyhillä ei ole kohta varaa ruokaan meillä Suomessakaan, kun pastan ja makaronin hinnat tulevat nousemaan reilusti... Myös lihan hintaan on odotettavissa korotuksia, koska eläimille syötetään viljoja...

Veikkaanpa, että mitä pidempään tuo konflikti Ukrainassa jatkuu, niin sitä hövelimmin kaikki osapuolet, niin Venäjä, Ukraina kuin länsimaatkin ovat halukkaita löytämään sovun näissä asioissa...

Nyt on vallalla se mieliala, että poistutaan kokonaan Venäjältä liiketoimintojen osalta, mutta tähän voi tulla täyskäännös, jos ja kun Ukrainan kriisi saadaan hoidettua pois alta...

Syvempi lama kuin 30-luvulla on tulossa. Ekonomit ja analyytikot rauhoittelee, niin ne aina tekee ... Paluuta liiketoimintaan Venäjälle ei länsimailla tule ainakaan sataan vuoteen.

Meillä on nyt suuri sota Euroopassa, pakolaiskriisi, koronakriisi, ilmastonmuutoskriisi, syvenevä maailmanlaajuinen talouskriisi, mahdollisesti maailmansota. Nyt mennään alas ... Pidetään pipoista kiinni!

#737 kirjoitettu 09.03.2022 21:36

Uppe kirjoitti:

Syvempi lama kuin 30-luvulla on tulossa. Ekonomit ja analyytikot rauhoittelee, niin ne aina tekee ... Paluuta liiketoimintaan Venäjälle ei länsimailla tule ainakaan sataan vuoteen.

Meillä on nyt suuri sota Euroopassa, pakolaiskriisi, koronakriisi, ilmastonmuutoskriisi, syvenevä maailmanlaajuinen talouskriisi, mahdollisesti maailmansota. Nyt mennään alas ... Pidetään pipoista kiinni!


Saapa nähdä miten tässä käy? En vielä veikkaa 30-luvun laman veroista myräkkää, mutta selvää on että mitä pidempään tämä kriisi kestää, niin sitä kauaskantoisempia ja syvempiä ovat seuraukset...

Jos kerta viljan hinta on meilläkin tuplaantumassa, niin kuinka köyhällä on kohta varaa edes leipään? Leipomon leivät maksaa kaupassa sen 3-4 eur/leipä, mutta mitenkä käy jos sen limpun hinta onkin 5-6 eur/leipä... Loppuu meinaan monelta huumori kesken...

Poliitikkojen huomio on nyt Ukrainassa ja Natossa, sekä Suomen sotilaallisen kyvyn vahvistamisessa... Veikkaan, että syksyyn mennessä meillä on myös orastava talouskriisi, mikä tulee näkymään jo ensi vuoden budjetissa lisääntyvinä menoina...

Pipoista kannattaa tosiaan pitää kiinni, jos sellaiseen on kohta enää varaa...

#738 kirjoitettu 09.03.2022 22:28

Sivumennen välikommenttina totean, että tästä ketjusta muotoutui aivan kuin jonkinlainen päiväkirja tälle Ukrainan sodalle. Alussa ei ollut vielä sota syttynyt. Oli jotain neuvotteluja. Kaikki olivat valmistautuneet, että sota voi syttyä, mutta se oli kuitenkin jotenkin yllättävä laajuudessaan. Eipä muuta tähän väliin ...

#739 kirjoitettu 10.03.2022 07:55

Tuossa Venäjän ex-ulkoministeri sanoo oman näkemyksensä Venäjän kehityksestä Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen. Nykyistä järjestelmää hän kutsuu totalitarismiksi, ei diktatuuriksi. Hän on sitä mieltä, että lännen; Naton, Yhdysvaltojen olisi pitänyt panostaa ja tukea Venäjälle demokratiaa ajavia tahoja voimakkaammin. Näin nationalistit / vanhat kovat "KGB-neukut" eivät olisi saaneet yliotetta. Vuoteen 1994 asti oli etsikkoaika. Naton levittäytymistä vastustavia hän pitää hyväuskoisina hölmöinä.

Venäjä | Venäjän ex-ulkoministeri: Putinin Venäjä muistuttaa enemmän totalitarismia kuin diktatuuria: https://www.hs.fi/ulko...

#740 kirjoitettu 10.03.2022 08:05

Sensuuri iski myös Suomessa. Me katsojat ollaan kuulemma niin tyhmiä, että ei eroteta faktaa ja fiktiota toisistaan. Kiitos luottamuksesta!

https://www.iltalehti....

#741 kirjoitettu 10.03.2022 08:30

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Syvempi lama kuin 30-luvulla on tulossa. Ekonomit ja analyytikot rauhoittelee, niin ne aina tekee ... Paluuta liiketoimintaan Venäjälle ei länsimailla tule ainakaan sataan vuoteen.

Meillä on nyt suuri sota Euroopassa, pakolaiskriisi, koronakriisi, ilmastonmuutoskriisi, syvenevä maailmanlaajuinen talouskriisi, mahdollisesti maailmansota. Nyt mennään alas ... Pidetään pipoista kiinni!


Saapa nähdä miten tässä käy? En vielä veikkaa 30-luvun laman veroista myräkkää, mutta selvää on että mitä pidempään tämä kriisi kestää, niin sitä kauaskantoisempia ja syvempiä ovat seuraukset...

Jos kerta viljan hinta on meilläkin tuplaantumassa, niin kuinka köyhällä on kohta varaa edes leipään? Leipomon leivät maksaa kaupassa sen 3-4 eur/leipä, mutta mitenkä käy jos sen limpun hinta onkin 5-6 eur/leipä... Loppuu meinaan monelta huumori kesken...

Poliitikkojen huomio on nyt Ukrainassa ja Natossa, sekä Suomen sotilaallisen kyvyn vahvistamisessa... Veikkaan, että syksyyn mennessä meillä on myös orastava talouskriisi, mikä tulee näkymään jo ensi vuoden budjetissa lisääntyvinä menoina...

Pipoista kannattaa tosiaan pitää kiinni, jos sellaiseen on kohta enää varaa...


Veikkaan, että kotileipomisesta saattaa tulla hyvinkin pian kovinkin suosittua; siinä kun jää ainakin teollisuuden katteet pois. Vaan kuinkahan moni osaa leipoa edes sämpylöitä?

#742 kirjoitettu 10.03.2022 08:34

Uppe kirjoitti:
Sensuuri iski myös Suomessa. Me katsojat ollaan kuulemma niin tyhmiä, että ei eroteta faktaa ja fiktiota toisistaan. Kiitos luottamuksesta!

https://www.iltalehti....


Nyt on kyllä varovaisuus huipussaan. Olikohan se USA:ssa kun ihmiset luulivat marsilaisten hyökänneen jonkun ohjelman seurauksena joskus 50-luvun tienoilla... mutta että ohjelman peruminen Suomessa ja nykyaikana?

#743 kirjoitettu 10.03.2022 08:50

IS:"Britannian puolustusministeriö sanoi torstaiaamuna tiedustelukatsauksessaan, että Venäjän ilma-aktiivisuus Ukrainassa on vähentynyt selvästi viime päivien aikana."

Liekö kysymys tulitaukojen vaikutuksesta vai siitä, että Ukrainan esittämä yli 100 hävittäjän ja kopterin pudotus pitäisikin osapuilleen paikkansa. Asia selvinnee parin päivän sisällä.

Ehkäpä kohta syntyy tilanne, jossa lentokieltoaluekysymys poistuu vähitellen agendalta tarpeettomana kun Ukrainan ilmatorjuntakyky paranee koko ajan.

#744 kirjoitettu 10.03.2022 09:03 Muok:11.04.2022 17:03

Uppe kirjoitti:
Kaikki olivat valmistautuneet, että sota voi syttyä, mutta se oli kuitenkin jotenkin yllättävä laajuudessaan.

Jep. Veikkaan että sota yllättää vielä lisää - että mm. nähdään Venäjän käyttävän kemiallisia ja biologisia aseita ja/tai vähintään taktisia ydinaseita. Venäjän strategiaan näyttää nyt selkeästi kuuluvan valtioterrorismi ja äärimmäisten keinojen käyttäminen pelotetarkoituksessa.

Kauhukuviini kuului jo aiemmin massapommitukset ja ydinaseet, mutta nyt tosiaan on Venäjä ilmeisesti väittänyt että Ukraina ja USA valmistelevat biologisia ja kemiallisia aseita. Tavalliseen tapaan, kun Venäjä väittää että vastustaja tekee jotakin, niin se saattaa ennakoida Venäjän omia tekemisiä.

Venäläisistä iso osa näyttää olevan joko omasta tahdostaan "rashisteja" eli venäläisiä fasisteja ( https://en.wikipedia.o... ) , tai sitten niin aivopesty ja peloteltu, että eivät toistaiseksi kykene poistamaan diktaattoriaan ja sen tukiverkostoa vallasta.

Lyhyellä tähtäimellä, Venäjällä alkaa ilmeisesti huhtikuussa kutsunnat - ei siis liikekannallepano, vaan normaalit vuosittaiset. Saa nähdä miten se vaikuttaa Venäjällä ja Ukrainassa.

Luulen että meillä Suomessa alkaa historiaa tunteva kansanosa pikkuhiljaa varautua siihenkin että kaupunkiemme yllä kasvaa jossain vaiheessa sienipilviä (jos ei ydinaseiden, niin vähintäänkin isojen termobaaristen pommien). Eli osataan tulkita sitä "Suomeen ei tällä hetkellä kohdistu välitöntä sotilaallista uhkaa" -hokemaa niin, että pitää varautua aikaan jolloin välitöntä uhkaa tosiaan kohdistuu.


***


Länsimainen virallinen media (mukaanlukien YLE) muuten välittää melko suodatettua tietoa sodasta. Kuvista jätetään häiritsevimmät näyttämättä ja tulkinnoissa on yksi etäännyttävä taso lisää. Se tekee sodasta välittyvää kuvaa meille pehmeämmäksi ja saattaa tukea toiveajattelua siitä että olisimme vieläkin turvallisessa lintukodossa. Tosiasiassa Venäjän nykyhallinnon näkökulmasta olemme jo julkisesti "epäystävällinen maa" ja suljettujen ovien takana kaupunkimme kuuluvat varmasti ohjustensa maalivalikoimaan.

Olen viime aikoina katsellut Ukrainan videolähetyksiä ja niissä näkyy sodan arkea selkeämmin. Toki osa on propagandaa ja kommentointityyli joskus slaavilaisen dramaattista, mutta silti.

Joitakin videokanavia:

Telekanal Kyiv: https://www.youtube.co...
Telekanal Pryamiy: https://www.youtube.co...
Popular Politics (venäläisen opposition kanava): https://www.youtube.co...

Konekäännökset jälleen ovat mitä ovat (tai puuttuvat kokonaan), mutta asiayhteys auttanee. Ja kun aikansa kuuntelee ja välillä vilkuilee sanakirjaa, niin yksittaisistä ukrainan kielen sanoista alkaa saada kiinni, esim.: vijna = sota, zbrojni sili = asevoimat, ja niin edelleen.

Jos ei muuta, niin "Slava Ukraini - Heroiam slava" ("Kunnia Ukrainalle - Sankareille kunnia") -tervehdystapa tulee opittua.

katai korjaili käännöksiä 17:00 11.04.2022

#745 kirjoitettu 10.03.2022 09:14

Enpä ole ennen tiennyt, että USA:lla on Euroopassa n. 100.000 sotajoukkoihin tavalla tai toisella kuuluvaa henkilöä. Ajattelin googlata tiedon huvikseni kun pohdin kuinka paljon USA:n sotavoiman korvaaminen vaatisi panostuksia Euroopan mailta.

Saksa lupasi joku aika sitten panostaa puolustukseensa satoja miljardeja lisää. Erikoinen yksityiskohta (jota en myöskään tullut ajatelleeksi) asiassa on se, että suomalaisen asiantuntijan mukaan tuollaisen summan käyttäminen esim. tänä vuonna olisi täysin mahdotonta koska noin isoa rahamäärä vastaavaa soveliasta kalustoa ei olisi yksinkertaisesti mistään saatavilla. Hävittäjienkin toimitusajat ovat useita vuosia. Totta kai Saksankin lisäpanostus käsittää todellisuudessa useita vuosia.

Tämä teoreettinen esimerkki tietysti alleviivaa sitä, että eivät Suomenkaan tarvitsemat täydennykset kalustoon ja tarvikkeisiin seiso "kaupan hyllyllä" odottamassa ostajaansa. Siitä syystä tarvekartoitus ja tilaukset olisi tehtävä mahdollisimman pian. Tässä kohtaa partneruudesta USA:n kanssa voi olla pientä etua jonon kärkipäähän pääsemisessä.

Mutta olisihan tässä sekin vaihtoehto, että eurooppalaiset maat ryhtyisivät ostamaan USA:lta sen täällä olevaa varustusta, jonka käytön pitäisi ainakin teoriassa olla jo entuudestaan tuttua länsimaisille sotilaille. Saas nähdä ryhtyykö kukaan esittämään tällaista vaihtoehtoa.

#746 kirjoitettu 10.03.2022 09:20

Tossa vielä tuoretta näkökulmaa tähän maailmanlaajuiseen ruoan hintaprobleemaan:

YLE: Sota synnyttää ruokamarkkinoille tyhjiön, jota on vaikea täyttää


Maailman köyhät siis ovat tämänkin kriisin myötä haavoittuvimpia...

Ja toisaalta tämä tulee vaikuttamaan vielä samalla tavalla kuin 70-luvun öljykriisi, jos hinnat pysyvät pitkään ylhäällä... Tarkoittaa siis sanoa, että kun tuontivilja kallistuu, niin monella kehitysmaalla tuonti tulee ylittämään viennin, ja pikkuhiljaa valuuttavarannot hupenevat... Joudutaan taas tilanteeseen, jossa nämä maat joutuvat hakemaan lainaa esim. IMF:ltä, jotta maksutaseet saadaan tasapainoon, ja perinteisesti nämä "tasapainotusohjelmat" ovat olleet kipeitä nimenomaan köyhien ja pienituloisten kannalta...

#747 kirjoitettu 10.03.2022 09:27

katai kirjoitti:


Länsimainen virallinen media (mukaanlukien YLE) muuten välittää melko suodatettua tietoa sodasta. Kuvista jätetään häiritsevimmät näyttämättä ja tulkinnoissa on yksi etäännyttävä taso lisää. Se tekee sodasta välittyvää kuvaa meille pehmeämmäksi ja saattaa tukea toiveajattelua siitä että olisimme vieläkin turvallisessa lintukodossa. Tosiasiassa Venäjän nykyhallinnon näkökulmasta olemme jo julkisesti "epäystävällinen maa" ja suljettujen ovien takana kaupunkimme kuuluvat varmasti ohjustensa maalivalikoimaan.

Olen viime aikoina katsellut Ukrainan videolähetyksiä ja niissä näkyy sodan arkea selkeämmin. Toki osa on propagandaa ja kommentointityyli joskus slaavilaisen dramaattista, mutta silti.


Toki... Ei valtamedia kaikkea näytä, mutta aika hyvin tätä tietoa on saatavilla mielestäni tärkeimmistä tapahtumista...

Toki ruohonjuuritason näkemys puuttuu tosta uutisoinnista...

Itse olen muuten ottanut juuri sen linjan, etten juurikaan katsele kuvia tuosta sodasta... Ei oikeastaan ole halua eikä tarvettakaan moiseen, koska sodan raakuus välittyy jo muutenkin median kautta...

#748 kirjoitettu 10.03.2022 09:28

AnttiJ kirjoitti:
[...] Tämä teoreettinen esimerkki tietysti alleviivaa sitä, että eivät Suomenkaan tarvitsemat täydennykset kalustoon ja tarvikkeisiin seiso "kaupan hyllyllä" odottamassa ostajaansa.

Käsittääkseni siinä mielessä on jonkin verran "tavaraa kaupan hyllyllä" että kriisin laajentuessa USA voi myydä tai muilla ehdoin toimittaa Eurooppaan merkittävästi kalustoa. Toki ei aina ihan tilauksen mukaan, mutta jotain kuitenkin. Luulen että Suomi esimerkiksi voisi saada F-18 -koneita lisää, ja sen päälle USA:laisia ohjuspuolustusjärjestelmiä jota pitäisi sitten pikaisesti opetella käyttämään.

Siinä vaiheessa manner-USA:ssa ja liittolaisten alueilla sijaitseva sotateollinen kompleksi tehostaisi ja laajentaisi tuotantoaan, kuten kävi toisen maailmansodan aikana.

#749 kirjoitettu 10.03.2022 09:30

katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Kaikki olivat valmistautuneet, että sota voi syttyä, mutta se oli kuitenkin jotenkin yllättävä laajuudessaan.

Jep. Veikkaan että sota yllättää vielä lisää - että mm. nähdään Venäjän käyttävän kemiallisia ja biologisia aseita ja/tai vähintään taktisia ydinaseita. Venäjän strategiaan näyttää nyt selkeästi kuuluvan valtioterrorismi ja äärimmäisten keinojen käyttäminen pelotetarkoituksessa.

Kauhukuviini kuului jo aiemmin massapommitukset ja ydinaseet, mutta nyt tosiaan on Venäjä ilmeisesti väittänyt että Ukraina ja USA valmistelevat biologisia ja kemiallisia aseita. Tavalliseen tapaan, kun Venäjä väittää että vastustaja tekee jotakin, niin se saattaa ennakoida Venäjän omia tekemisiä.

Venäläisistä iso osa näyttää olevan joko omasta tahdostaan "rashisteja" eli venäläisiä fasisteja ( https://en.wikipedia.o... ) , tai sitten niin aivopesty ja peloteltu, että eivät toistaiseksi kykene poistamaan diktaattoriaan ja sen tukiverkostoa vallasta.

Lyhyellä tähtäimellä, Venäjällä alkaa ilmeisesti huhtikuussa kutsunnat - ei siis liikekannallepano, vaan normaalit vuosittaiset. Saa nähdä miten se vaikuttaa Venäjällä ja Ukrainassa.

Luulen että meillä Suomessa alkaa historiaa tunteva kansanosa pikkuhiljaa varautua siihenkin että kaupunkiemme yllä kasvaa jossain vaiheessa sienipilviä (jos ei ydinaseiden, niin vähintäänkin isojen termobaaristen pommien). Eli osataan tulkita sitä "Suomeen ei tällä hetkellä kohdistu välitöntä sotilaallista uhkaa" -hokemaa niin, että pitää varautua aikaan jolloin välitöntä uhkaa tosiaan kohdistuu.


***


Länsimainen virallinen media (mukaanlukien YLE) muuten välittää melko suodatettua tietoa sodasta. Kuvista jätetään häiritsevimmät näyttämättä ja tulkinnoissa on yksi etäännyttävä taso lisää. Se tekee sodasta välittyvää kuvaa meille pehmeämmäksi ja saattaa tukea toiveajattelua siitä että olisimme vieläkin turvallisessa lintukodossa. Tosiasiassa Venäjän nykyhallinnon näkökulmasta olemme jo julkisesti "epäystävällinen maa" ja suljettujen ovien takana kaupunkimme kuuluvat varmasti ohjustensa maalivalikoimaan.

Olen viime aikoina katsellut Ukrainan videolähetyksiä ja niissä näkyy sodan arkea selkeämmin. Toki osa on propagandaa ja kommentointityyli joskus slaavilaisen dramaattista, mutta silti.

Joitakin videokanavia:

Telekanal Kyiv: https://www.youtube.co...
Telekanal Pryamiy: https://www.youtube.co...
Popular Politics (venäläisen opposition kanava): https://www.youtube.co...

Konekäännökset jälleen ovat mitä ovat (tai puuttuvat kokonaan), mutta asiayhteys auttanee. Ja kun aikansa kuuntelee ja välillä vilkuilee sanakirjaa, niin yksittaisistä ukrainan kielen sanoista alkaa saada kiinni, esim.: vijna = sota, zbrojni sili = puolustusvoimat, ja niin edelleen.

Jos ei muuta, niin "Slava Ukraini - Heroiam slava" ("Kunnia Ukrainalle - Sankareille kunnia") -tervehdystapa tulee opittua.


Tulee usein katseltua kaikki uutislähetykset ennen klo 17. Olen viime aikoina pohtinut, miksi YLE:n venäjänkielisiin uutisiin ei lyödä vieläkin raaempia kuvia koska tämä on se kohderyhmä, jonka kautta edes muutama sukulainen Venäjällä saattaisi saada oikeaa tietoa siitä mitä Ukrainassa tapahtuu.

Vaan voihan tietysti olla, että varhainen katseluaika saattaa houkutella ruudun ääreen lapsiakin, joita ehkä halutaan suojella raakuuksilta.

"Meitä vastaan ei kohdistu minkäänlaista uhkaa"- mantraa hoetaan nyt niin innokkaasti, että asia taitaa olla todellisuudessa ihan päin vastoin; idässähän ovat lentokoneiden GPS-signaalitkin jo osin kadonneet.

Tulee ihan mieleen tilanne, jossa juutuimme lomamatkalla Teneriffalla tulivuori El Teiden (korkeus n. 4 km) huipulle vievällä köysiradalla paikoilleen. Kondoli heilui hiljakseen tuulessa puolelta toiselle. Oppaamme katseli alas ja ilmoitti "no problem" ja hetken päästä uudelleen "no problem" vaikka me suomalaisina seisoimme tyynen rauhallisina siitä huolimatta että tilanne oli vähintäänkin epämiellyttävä. Lopulta opas säntäili paniikissa ympäri vaunua hokien "no problem" missä kohtaa aloin itsekin hieman huolestua; pudotus ja pyöriminen vuoren rinnettä alas asti ei tuntunut kovinkaan houkuttavalta. Onneksi vaunu nytkähti liikkeelle ja selvisimme tilanteesta.

Liiallinen "no problem" ei ollut yhtään hyväksi vaan paljasti, että tilanne ei suinkaan ollut lähelläkään normaalia. Ettei sama olisi toistumassa tälläkin hetkellä mutta sillä erotuksella, että nyt vaunu myös putoaa.

#750 kirjoitettu 10.03.2022 09:35 Muok:10.03.2022 09:37

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
[...] Tämä teoreettinen esimerkki tietysti alleviivaa sitä, että eivät Suomenkaan tarvitsemat täydennykset kalustoon ja tarvikkeisiin seiso "kaupan hyllyllä" odottamassa ostajaansa.

Käsittääkseni siinä mielessä on jonkin verran "tavaraa kaupan hyllyllä" että kriisin laajentuessa USA voi myydä tai muilla ehdoin toimittaa Eurooppaan merkittävästi kalustoa. Toki ei aina ihan tilauksen mukaan, mutta jotain kuitenkin. Luulen että Suomi esimerkiksi voisi saada F-18 -koneita lisää, ja sen päälle USA:laisia ohjuspuolustusjärjestelmiä jota pitäisi sitten pikaisesti opetella käyttämään.

Siinä vaiheessa manner-USA:ssa ja liittolaisten alueilla sijaitseva sotateollinen kompleksi tehostaisi ja laajentaisi tuotantoaan, kuten kävi toisen maailmansodan aikana.


Tämä on varmaan juuri se asia, josta Niinistö kävi puhuimassa Bidenille ja senaattoreille. Lupa sotakaluston ostamiseen tulisi todennäköisesti nopeasti (sehän vaatii tietyiltä osin myös poliittisen luvan) ja silloin voisi myös olla mahdollista, että saisimme kalustoa suoraan USA:n armeijalta. Tämä olisi tietysti enemmän kuin erittäin tärkeää.

#751 kirjoitettu 10.03.2022 09:37

AnttiJ kirjoitti:


IS:"Britannian puolustusministeriö sanoi torstaiaamuna tiedustelukatsauksessaan, että Venäjän ilma-aktiivisuus Ukrainassa on vähentynyt selvästi viime päivien aikana."

Liekö kysymys tulitaukojen vaikutuksesta vai siitä, että Ukrainan esittämä yli 100 hävittäjän ja kopterin pudotus pitäisikin osapuilleen paikkansa. Asia selvinnee parin päivän sisällä.

Ehkäpä kohta syntyy tilanne, jossa lentokieltoaluekysymys poistuu vähitellen agendalta tarpeettomana kun Ukrainan ilmatorjuntakyky paranee koko ajan.


Näyttäisi siltä, että venäläinen sodankäyntityyli eroaa merkittävästi amerikkalaisesta...

USA olisi jo ilmaiskuin ja risteilyohjuksin tehnyt selvää jälkeä vihollisen ilmatorjunnasta, ja ottanut itselleen ilmaherruuden...

Sen jälkeen se olisi maavoimien etenemisen edistämiseksi ruvennut käyttämään hyväkseen edelleen risteilyohjuksia, sekä ilmasta pudotettavia laserohjattuja täsmäpommeja...

Venäjä sen sijaan näyttäisi enemmänkin nojautuvan perinteiseen tykistöön ja raketinheittimiin... Ei ihme, että siviiliuhreja tulee nyt sankoin joukoin...

Kun katselee esim. Irakin salamasotaa, niin eipä siellä USA:n puolella käsittääkseni juurikaan tykistöä perinteisessä mielessä käytetty...

Yleisesti ottaen on jäänyt tästä sodasta sellainen mielikuva, että Venäjän joukkojen eri aselajien välinen yhteistyö taistelukentällä on se heikko kohta, joka erottaa Venäjän esim. USA:n tavasta käydä sotaa...

#752 kirjoitettu 10.03.2022 09:45

Totta se on, että Venäjä on valahtanut täysin vuosikymmenien takaiseen taistelutapaansa eli tykistön käyttämiseen hävitystarkoituksiin.

Ehkäpä siellä selvisi, ettei se oma aseistus vastannutkaan osumatarkkuudeltaan sitä mitä USA:lla on käytössään jolloin se tapa millä aloitettiin ei tuonut toivottuja tuloksia. Sitten ei keksitty muuta kuin järjettömät massapommitukset.

Katselin dronella tms. kuvatun videon, missä Ukrainan tykistö poimii tiellä olevia venäläisiä tankkeja ja muita ajoneuvoja yksi kerrallaan. Vaikuttaa siltä, että uudet täsmäohjattavat ammukset on saatu todelliseen käyttöön koska huteja ei näyttänyt tulevan.

Tästä tulikin taas mieleeni kysymys: saadaankohan Venäjä vastuuseen aiheuttamistaan vahingoista?

#753 kirjoitettu 10.03.2022 09:47 Muok:10.03.2022 09:49

Mulla on fiilis, että tykistö ja ohjuspuolustusjärjestelmät ovat juuri niitä, jotka ekana tuhotaan. Jos joku ohjuspömpeli tököttää keskellä peltoa, niin erkkikin älyää, että juuri tuo pitää tuhota. Tykistö on taas sellaista hehtaaripyssyhommaa ja sekin paikannettavissa ja tuhottavissa. Ei ne Suomen tykit ehkä jeesaa enää ihan kauheasti, vaikka ne metsään saakin piiloon.

Toinen, mitä mietin, on tuo itäinen moottoritie Kotkan ohi. Jos etummaiset tankit tuhotaan jonosta, niin on siinä vielä kolme kaistaa mennä. Siellä voisi olla kyltti " Toverit, tervetuloa Helsinkiin".

#754 kirjoitettu 10.03.2022 09:51

IT kirjoitti:
Itse olen muuten ottanut juuri sen linjan, etten juurikaan katsele kuvia tuosta sodasta... Ei oikeastaan ole halua eikä tarvettakaan moiseen, koska sodan raakuus välittyy jo muutenkin median kautta...

Minulla on jokseenkin päinvastainen asenne sodan arjen katsomiseen.

Olen viime kädessä sekä puolustusvelvollinen että siihen halukas - vaikka suoraan sanottuna olen pelkuri, ja tulen itkemään ja paskomaan jokusen kerran housuuni jos/kun joudun venäläistä tankkia vastaan tai pommituksen alle.

Katselen raaempiakin kuvia sodan arjesta varautuakseni psyykkisesti pahimpaan, jotta pelkuruuteni ei muuttuisi karkuruudeksi, vaan olisin sotatilanteessa kykenevä toimimaan edes jotenkin. Jos näkisin tositilanteessa itseni karkaavan, niin siinä vaiheessa ottaisin ehkä vapaaehtoisesti luodin omaan aivorunkooni mm. eksistentiaalisesta häpeästä.

Rauhan aikana olen ainakin pyrkimysteni osalta pasifisti. Mutta koen ettei nyt ole enää varsinaisesti rauhan aika, vaan ihan käytännössä sodan uhan aika.

#755 kirjoitettu 10.03.2022 09:58

SampoM kirjoitti:
Toinen, mitä mietin, on tuo itäinen moottoritie Kotkan ohi. Jos etummaiset tankit tuhotaan jonosta, niin on siinä vielä kolme kaistaa mennä. Siellä voisi olla kyltti " Toverit, tervetuloa Helsinkiin".


Olen jo miettinyt tämän valmiiksi ja sopinut haminalaisen pakinoitsija "Jallun" kanssa että se räjäyttää Kolsilan moottoritietunnelin heti jos naapuri alkaa höökiä rajan yli.

Onhan siinä onneksi useampikin silta jotka pannaan varmasti poikki jos tilanne alkaa eskaloitua. Tässähän Ukraina myöhästyi tosi pahasti joten kyllä siitä on varmasti otettu opiksi.

#756 kirjoitettu 10.03.2022 10:00

katai kirjoitti:


Minulla on jokseenkin päinvastainen asenne sodan arjen katsomiseen.

Katselen raaempiakin kuvia sodan arjesta varautuakseni psyykkisesti pahimpaan, jotta pelkuruuteni ei muuttuisi karkuruudeksi, vaan olisin sotatilanteessa kykenevä toimimaan edes jotenkin.


Toki... Ei siinä sodan kuvien katsomisessa mitään pahaa taikka väärää ole...

Itse vaan ei jotenkin ole kiinnostanut tämä sodan aspekti... Varmaan jonkinlainen defenssimekanismi tämäkin...

#757 kirjoitettu 10.03.2022 10:05

SampoM kirjoitti:


Mulla on fiilis, että tykistö ja ohjuspuolustusjärjestelmät ovat juuri niitä, jotka ekana tuhotaan. Jos joku ohjuspömpeli tököttää keskellä peltoa, niin erkkikin älyää, että juuri tuo pitää tuhota. Tykistö on taas sellaista hehtaaripyssyhommaa ja sekin paikannettavissa ja tuhottavissa. Ei ne Suomen tykit ehkä jeesaa enää ihan kauheasti, vaikka ne metsään saakin piiloon.


Niinpä... Ja kun ei venäläisillä ole ilmaherruutta, niin ei pystytä hyödyntämään ilmakuvia maasta... Ja käytetäänköhän siellä edes satelliittikuvia hyödyksi vihollisen joukkojen paikantamisessa?

Kaikki tällainen pitäisi olla peruskauraa suurvallan sotilastoimissa... Mutta äkkiäkös nuo oppii virheistään... Veikkaan, että jos tuo naapuri päättäisi tulla kyläilemään Kotkan suunnalla, niin taktiikka saattaisi olla hieman toinenkin...

#758 kirjoitettu 10.03.2022 10:14

katai kirjoitti:
IT kirjoitti:
Itse olen muuten ottanut juuri sen linjan, etten juurikaan katsele kuvia tuosta sodasta... Ei oikeastaan ole halua eikä tarvettakaan moiseen, koska sodan raakuus välittyy jo muutenkin median kautta...

Minulla on jokseenkin päinvastainen asenne sodan arjen katsomiseen.

Olen viime kädessä sekä puolustusvelvollinen että siihen halukas - vaikka suoraan sanottuna olen pelkuri, ja tulen itkemään ja paskomaan jokusen kerran housuuni jos/kun joudun venäläistä tankkia vastaan tai pommituksen alle.

Katselen raaempiakin kuvia sodan arjesta varautuakseni psyykkisesti pahimpaan, jotta pelkuruuteni ei muuttuisi karkuruudeksi, vaan olisin sotatilanteessa kykenevä toimimaan edes jotenkin. Jos näkisin tositilanteessa itseni karkaavan, niin siinä vaiheessa ottaisin ehkä vapaaehtoisesti luodin omaan aivorunkooni mm. eksistentiaalisesta häpeästä.

Rauhan aikana olen ainakin pyrkimysteni osalta pasifisti. Mutta koen ettei nyt ole enää varsinaisesti rauhan aika, vaan ihan käytännössä sodan uhan aika.


Itse katson mm. raportoidut väijytykset ja kerron sitten sen perusteella mitä hyökkääjällekin voidaan tehdä antautumisen asemasta kun käyttöön saadaan oikeanlaista aseistusta. Venäjä on syyllistynyt jo tähän mennessä niin moniin sotarikoksiin ja häikäilemättömiin siviilien murhiin, että tunnen ainoastaan syvää tyytyväisyyttä nähdessäni tuhotun panssarikolonnan ukrainalaisella maantiellä. Sitä saa mitä tilaa ... ja samaan pystytään täälläkin.

#759 kirjoitettu 10.03.2022 10:16

AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Toinen, mitä mietin, on tuo itäinen moottoritie Kotkan ohi. Jos etummaiset tankit tuhotaan jonosta, niin on siinä vielä kolme kaistaa mennä. Siellä voisi olla kyltti " Toverit, tervetuloa Helsinkiin".


Olen jo miettinyt tämän valmiiksi ja sopinut haminalaisen pakinoitsija "Jallun" kanssa että se räjäyttää Kolsilan moottoritietunnelin heti jos naapuri alkaa höökiä rajan yli.

Onhan siinä onneksi useampikin silta jotka pannaan varmasti poikki jos tilanne alkaa eskaloitua. Tässähän Ukraina myöhästyi tosi pahasti joten kyllä siitä on varmasti otettu opiksi.


Haha, hyvä diili. Siellä olisi enemmänkin räjäyteltävää.

#760 kirjoitettu 10.03.2022 10:17

IT kirjoitti:


Kun katselee esim. Irakin salamasotaa, niin eipä siellä USA:n puolella käsittääkseni juurikaan tykistöä perinteisessä mielessä käytetty...


Noh... Sen verran vedän sanojani takaisin, että kun tässä lyhyesti googlettelin, niin oli siellä kenttätykistöä mukana Irakin sodassa USA:nkin puolelta...

Ja varsinkin siinä 90-luvun alun ekassa Persianlahden sodassa Irakia vastaan länsiliittouman tykistöllä oli merkittävä rooli taisteluissa...

Mutta on mulla sellainen mielikuva, ettei tätä tykistöä käytetty siviilikohteiden massapommituksiin... Venäjällä ei tällaista pidäkettä näytä juurikaan olevan...