Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

< Edellinen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 Seuraava >

Kirjoittaja Saadaanko kirjallinen sopimus aikaan Naton levittäytymisestä?


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#801 kirjoitettu 11.03.2022 15:32 Muok:11.03.2022 17:41

Nyt Venäjä näyttää haalivan vierastaistelijoita Syyrian lisäksi myös Keski-Afrikasta ja arvatenkin muutaman sadan taalaan kuukausipalkalla. Kaupunkisotaan ollaan siis ilmiselvästi varautumassa vaikka venäläisten lausuntojen mukaan neuvotteluissa Ukrainan kanssa olisi tapahtunut pientä edistymistä. Tämä on taas tätä Puten kaksinaamaista peliä: ollaan mukamas neuvottelevinaan mutta kasataan joukkoja samaan aikaan.

Jos pitäisi arvata kummat pärjäävät taistelussa paremmin, sotaan liittyneet Irakin ja Afghanistanin USAlaiset veteraanit vai miehet savannilta, niin löisin roponi Ukrainan jenkkivahvistusten puolesta. Syyrialaisista sotilaista sen sijaan on varmasti enemmän vastusta mikäli heitä saapuu maahan enemmän kuin kourallinen.

Saas nähdä kuinka paljon Assad uskaltaa irrottaa joukkojaan ulkomaankomennukselle nyt kun ISIS on taas nostamassa päätään. Venäläisten ilmatuki on Syyriassa varmasti aiempaa rajoitetumpaa koska koneita, ammuksia, raketteja, pommeja ja pilottteja tarvitaan tällä hetkellä ihan muualla.

Länsivaltojen tukema Ukraina on viime viikkoina näpäyttänyt Venäjän armeijaa sen verran pahasti, että Putte aikoo ihan varmasti mennä päätyyn asti "neuvotteluista" huolimatta jos sitä ei pikaisesti kammeta pois jakkaraltaan.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#802 kirjoitettu 11.03.2022 16:06

Tuossapa viesti Yhdysvaltain Suomen suurlähetystöltä, joka on lähettänyt Iltalehdelle kirjeen julkaistavaksi... Kirjeen voi käydä lukemassa tuosta jutusta:

IL: Yhdysvallat tukee Suomen harkittuja turvallisuuspäätöksiä


Tuossapa tuo keskeinen turvallisuuspoliittinen viesti on:

"Käännymme edelleen Suomen puoleen tulevina päivinä ja viikkoina konfliktin leviämisen ja laajenemisen estämiseksi, koska arvostamme Suomen apua kumppanina ja neuvonantajana.

Jatkamme tiivistä yhteistyötä, ja Yhdysvallat tukee Suomen harkittuja kansallisia turvallisuuspäätöksiä. Näinä vaikeina aikoina on erittäin tärkeää, että meillä on Suomen kaltainen kumppani.

Demokratian ja autokratian, vapauden ja alistamisen välisessä kamppailussa seisomme yhdessä Suomen ja muiden kumppaneidemme ja liittolaistemme kanssa Ukrainan tukena historian oikealla puolella.
"


Eli, onko tuossa nyt varovaista vihreää valoa Natojäsenyydelle vaiko ei? Jokainen saa itse päätellä...

Selvää on, että Suomelta taidetaan odottaa jonkinlaista yhteydenpitoa Venäjään päin, kun tuossa kirjoitetaan, että "Käännymme edelleen Suomen puoleen tulevina päivinä ja viikkoina konfliktin leviämisen ja laajenemisen estämiseksi".

Mitä tällainen yhteydenpito tulee pitämään sisällään, se jää nähtäväksi? Tänään kuitenkin presidentit Niinistö ja Putin keskustelivat ensimmäistä kertaa puhelimessa Ukrainan sodasta, ja Niinistö painotti tulitauon merkitystä...

Toisaalta Putin kertoi, että neuvotteluissa Ukrainan kanssa on edistytty... Veikkaan, että hän viittasi sillä Ukrainan presidentin lausuntoon, jonka mukaan Ukraina saattaisi harkita puolueettomuutta, mutta vain jos se saa kattavat turvallisuustakuut kaikilta osapuolilta...

Venäjän puolelta toisaalta ei ole mitään kiirettä neuvotteluratkaisuun, ainakaan niin kauan kuin Ukraina ei myönny sen vaatimuksiin, ja toisaalta niin kauan kuin lännen asettamat pakotteet pysyvät voimassa...

Kriisin ratkaisun näkökulmasta Venäjälle pitäisi selkeästi kertoa, että mitkä pakotteet länsi on valmis poistamaan, jos sota Ukrainassa loppuu, ja saadaan jonkinlainen sopimus aikaiseksi osapuolten välillä...

Selkeästi EU:n pitää päästä pitkässä juoksussa eroon Venäjän energiariippuvuudesta, mutta olisiko tuo SWIFT maksujärjestelmä sellainen, jotta sen avulla päästäisiin alkuun siinä, että jos konflikti ratkaistaan, niin mitä pakotteita puretaan puolin jos toisin...

Toki nyt ei olla vielä lähelläkään tätä tilannetta, ja tuo pakotepeli ja siihen liittyvät Venäjän vastatoimet, niin nehän saattavat vielä koveta tässä lähiaikoina...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#803 kirjoitettu 11.03.2022 17:10 Muok:11.03.2022 17:40

Veikkaan, että "harkittuja päätöksiä" tarkoittaa sitä, että malttakaas nyt vielä vähän sen Nato-anomuksenne kanssa, annetaan pölyn laskeutua ja siinä kohtaa kun Putte (tai sen seuraaja) nuoleskelee haavojaan Kremlin bunkkerin peränurkassa niin hoidetaan jäsenyysasia kotiin pikavauhtia. Me kyllä takaamme, että se menee läpi riittävän nopeasti.

-------------------

En myöskään voinut olla huomaamatta, että Suomikin osallistuu Virossa pidettävään ilmatorjuntaan (ylläri pylläri!) keskittyvään harjoitukseen yhdessä USA:n kanssa. Joskus käy hyväkin tuuri noiden harjoituksien ajoituksessa ja sisällössä...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#804 kirjoitettu 11.03.2022 17:17 Muok:11.03.2022 17:24

Uudet Mainilan laukaukset ovat kajahtaneet Valko-Venäjän rajalla. Ukrainan ja Valko-Venäjän raja-aluetta on pommitettu ilmasta siten että koneet lensivät Ukrainan puolella. Odotetaan vahvistusta asiaan.

Voisiko kukaan täysjärkinen ymmärtää miksi Ukraina olisi pommittanut Valko-Venäjän rajalla yhtään mitään?

Tältä operaatiolta putosi vähän ikävästi pohja pois kun ukrainalaiset ilmoittivat jo pari päivää sitten, että Venäjä tekee jonkun muka-ukrainalaisen provokaation Valko-Venäjää vastaan. Arvatenkin tästä sovittiin viimeistään tänään kun Lukasenka oli Moskovassa.

Nyt sitten Valko-Venäjän kansalle on esitetty hyvä syy miksi Valko-Venäjäkin ryhtyy roudaamaan joukkojaan Ukrainaan.

^ Vastaa Lainaa


katai
2060 viestiä

#805 kirjoitettu 11.03.2022 19:21

AnttiJ kirjoitti:
Nyt sitten Valko-Venäjän kansalle on esitetty hyvä syy miksi Valko-Venäjäkin ryhtyy roudaamaan joukkojaan Ukrainaan.

Näin toiveajatteluna, tuo voisi olla kohta josta Venäjän nykydiktatuurin varsinainen loppu alkaa - jos valkovenäläiset ymmärtävät tehdä sen mitä venäläiset ei, eli poistaa diktaattorinsa vallasta. Voi olla että dominot alkaisi sen jälkeen kaatua nopeammin Venäjälläkin.

Luulisin että mukavin sotilaallinen temppu mitä valkovenäläiset voisivat tehdä on ajaa kolonnat sopivaan kohtaan Ukrainaa, katkaista yhteydet komentoonsa ja esim.
A) vaihtaa puolta,
B) antautua, tai
C) lähteä maanpakoon länteen
...jättäen siis joka tapauksessa kalustonsa käyttökelpoisena ukrainalaisille.

Realistisesti ajatellen, taitaa kuitenkin valkovenäläisistä liian moni kannattaa diktatuuria, samalla epälogiikalla kuin venäläiset.


***


"Näppäimistöstrategisteille" peruslukuja:

Valko-Venäjällä on ihmisiä noin 9 300 000 ja asevelvollisuus kaikille miehille. Wikipedian mukaan aktiivista väkeä asevoimissa on noin 60 000, reservit noin 344 000.
https://en.wikipedia.o...
Globalfirepower.comin mukaan kokonaisuudessaan palveluskelpoisia noin 3,7 miljoonaa.
https://www.globalfire...

Kalusto näyttää olevan käytännössä samanlaista kuin Venäjällä:
https://en.wikipedia.o...

^ Vastaa Lainaa


katai
2060 viestiä

#806 kirjoitettu 11.03.2022 19:28 Muok:11.03.2022 19:29

Yksi ukrainalaisten nimityksistä venäläisille näyttää muuten olevan "örkit", jolloin Moskova olisi tietysti Mordor, Putin olisi Sauron ja Lukashenko varmaankin Saruman.

Sikäli mielenkiintoista että Tolkien sai taatusti vaikutteita maailmansodista, myönsi sitä itse tai ei. Nyt sitten vertauskuvia lainataan takaisin todellisuuteen.

^ Vastaa Lainaa


J. Hifish
812 viestiä

#807 kirjoitettu 11.03.2022 21:41

Mun mielestä me aletaan olemaan tilanteessa, jossa Put Outin pluffikortit vaaditaan kehiin. Eli Länsi vois jo mun mielestä lähettää patriootit joukkueineen puolustaan Kiovaa. Kuinka paljo on tarpeeksi murhaa?

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#808 kirjoitettu 12.03.2022 08:24 Muok:12.03.2022 10:22

Samat on fiilikset. Suoraan sanoen vi...ttaa ihan hemmetisti, että me muut välttelemme vastuutamme ja taistelemme näköjään viimeiseen ukrainalaiseen. Eräs vapaaehtoinen nuori amerikkalaismies totesikin haastattelussa osuvasti: pelottaa ihan hitosti, koska en ole sotilas. Mutta jonkunhan tänne on pakko tulla apuun koska sotilaita ei lähetetä. Hatunnosto miehen siviilirohkeudelle.

Aseapu ja taloudelliset pakotteet ovat hyvä yritys auttamiseksi, mutta nyt alkaa tuntua sille etteivät nekään välttämättä riitä. Jos Putte ei kohta ala päästä tavoitteisiinsa, se alkaa käyttää kemiallisia aseita ja/tai alkaa uudelleen uhkailla ydinaseilla (tai jopa käyttää niitä Ukrainassa). Onko olemassa edes kunnon suunnitelmaa mitä sitten tehdään?

Puten ydinasekortitkin on katsottava jossain vaiheessa. Jos se voittaa nyt aloittamansa sodan, se alkaa rakennella seuraavaa. Poskeaan ei kannata kääntää koska se alkaa läpisiä sitä toistakin. Hullu mikä hullu.

------------------

Luin äsken twitteristä (luotettavuusvaroitus), että Venäjä aloittaisi jonkinsortin liikekannallepanon Itä-Ukrainassa ja Krimillä. No, nyt sitten saavat tasavaltojen miehet ja "kriminaalit" kokea miltä tapahtuu kun hakeutuu Äiti-Venäjän syliin. Tämä on Putelta kätevä veto saada lisävoimaa armeijaansa aiheuttamatta liikaa huolta kotirintamalla. Sinne vaan syyrialaisten ja afrikkalaisten jatkoksi.

Samalla tämä kyllä paljastaa "kaikki sujuu suunnitelman mukaisesti"-hokeman onttouden: kaikki on mennyt päin persettä ja jo kolmas kenraali on kuollut rintamalla.

PS: joku muuten epäili, että muutaman sadan taalan kuukausikorvaus ja ylläpito (about 10 vuotta sitten vanhaksi mennyttä sotilasmuonaa) eivät riitä siihen, etteivätkö syyrialaiset ottaisi hatkoja ja olisi kohta Puolan rajalla anomassa turvapaikkaa ja sodasta saadun korvauksen moninkertaisesti ylittäviä sosiaalietuja.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#809 kirjoitettu 12.03.2022 09:09

Tossa hyvä artikkeli, jossa pohditaan Suomen suhtautumista Venäjään 2000-luvulla...

YLE: Olimmeko hölmöjä, kun emme puuttuneet Putinin toimiin?


"Mutta silti: vielä viime vuosina osalle poliitikoista näyttää olleen vaikea hyväksyä ajatusta siitä, että Venäjä voisi yhä olla sotilaallinen uhka.

Tämä näkyi muun muassa torjuntareaktioissa, jonka ulkopoliittisen instituutti UPI:n Venäjän riskeistä varoittava raportti herätti osassa kansanedustajia vielä vuonna 2016, pari vuotta Krimin valtauksen jälkeen.

- On hyvin vähän asioita, joita Suomi ei olisi huomannut. On eri kysymys, onko huomioita haluttu ottaa politiikan lähtökohdaksi tai strategiasuunnittelun lähtökohdaksi, Smith tarkentaa.
"


Eli varsinkin keskustan, demareiden ja vasemmistoliiton riveistä katsottiin, ettei UPI:n raportti edistänyt Suomen ja Venäjän välisten hyvien suhteiden kehitystä...

Kuulostaa jotenkin "jälkisuomettuneelta" linjalta, ja toisaalta siltä ettei poliittisessa johdossamme haluttu kuulla totuutta...

Venäjällä siis on ongelma se, ettei Putinille välttämättä uskalleta kertoa totuutta, kun taas Suomessa tämä totuus ei ole kelvannut poliittiselle johdollemme... Kumpikin asiaintila johtaa virhetulkintoihin...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#810 kirjoitettu 12.03.2022 09:19 Muok:12.03.2022 09:37

Tossa taas juttua Putinin venäläisistä taustajoukoista:

IS: Sota nosti esiin kaksi uutta Putinin kovanaamaa – molempien Suomi-puheet karmivat selkäpiitä


Venäjästä on tullut valheiden valtakunta...


Suomen kannalta huolestuttavaa on se, että tämä Venäjän uusia historiantulkintoja tekevä nykyjohto on ottanut myös Suomen kohteekseen... Myös Suomesta luodaan kuvaa jolla voidaan oikeuttaa voimankäyttö sitä vastaan...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#811 kirjoitettu 12.03.2022 09:50

Kirjailija Sofi Oksanen on ryhtynyt kritisoimaan venäläisen Sberbankin hallituksen jättänyttä Esko Ahoa:

MTV: Sofi Oksanen kritisoi venäläisen Sberbankin hallituksessa toiminutta Esko Ahoa


Oksasen mukaan "Valkopesee menneisyyttään nyt innokkaasti"...


Itse pidän tällaisia henkilökohtaisia hyökkäyksiä hieman ongelmallisina, ja ne kuvastavat lähinnä jälkiviisautta...

Koskapa jos Ahoa kritisoidaan Venäjä-kytköksistään, niin samalla pitäisi kritisoida kaikkia niitä suomalaisia yksityishenkilöitä ja yrityksiä, jotka ovat tehneet yhteistyötä venäläisten kanssa...

Onko esim. suomalaisten yritysten irtautuminen Venäjän-toiminnoistaan valkopesua, jolla ne pesevät puhtaaksi menneisyyttään...

Tahtoo sanoa sitä, että nyt on vallalla sellainen syyttelyn ilmapiiri, joka taas ei tiedä hyvää meillä Suomessakaan... Tää menee samaan sarjaan sen kanssa, kun suomalaisia tv-sketsejä ja huumoria on alettu kritisoimaan näin jälkikäteen siitä, etteivät ne täytä nykyisiä moraalisia vaatimuksia...

Toki tilanteet on muuttuneet, ja Venäjään on nyt syytä ja pakkokin asennoitua eri tavalla, mutta kaikkien suomalaisten liikemiesten arvostelu Venäjä-kytköksistä on lähinnä jälkikäteen tapahtuvaa hurskastelua, ja sitä samaa syyttelyä, että kun julkisuuden henkilö tekee yhden virheen, niin sosiaalinen media on armoton tätä virheen tekijää kohtaan...

Tällainen syyttelyn ilmapiiri ei ole täysin tervettä, koskapa suomalaiset yritykset ja liikemiehet ovat nyt tehneet samat johtopäätökset kuin muukin Eurooppa... Ehkäpä hieman myöhässä, mutta kuitenkin...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#812 kirjoitettu 12.03.2022 10:14

IT kirjoitti:
Tossa hyvä artikkeli, jossa pohditaan Suomen suhtautumista Venäjään 2000-luvulla...

YLE: Olimmeko hölmöjä, kun emme puuttuneet Putinin toimiin?


"Mutta silti: vielä viime vuosina osalle poliitikoista näyttää olleen vaikea hyväksyä ajatusta siitä, että Venäjä voisi yhä olla sotilaallinen uhka.

Tämä näkyi muun muassa torjuntareaktioissa, jonka ulkopoliittisen instituutti UPI:n Venäjän riskeistä varoittava raportti herätti osassa kansanedustajia vielä vuonna 2016, pari vuotta Krimin valtauksen jälkeen.

- On hyvin vähän asioita, joita Suomi ei olisi huomannut. On eri kysymys, onko huomioita haluttu ottaa politiikan lähtökohdaksi tai strategiasuunnittelun lähtökohdaksi, Smith tarkentaa.
"


Eli varsinkin keskustan, demareiden ja vasemmistoliiton riveistä katsottiin, ettei UPI:n raportti edistänyt Suomen ja Venäjän välisten hyvien suhteiden kehitystä...

Kuulostaa jotenkin "jälkisuomettuneelta" linjalta, ja toisaalta siltä ettei poliittisessa johdossamme haluttu kuulla totuutta...

Venäjällä siis on ongelma se, ettei Putinille välttämättä uskalleta kertoa totuutta, kun taas Suomessa tämä totuus ei ole kelvannut poliittiselle johdollemme... Kumpikin asiaintila johtaa virhetulkintoihin...


Hemmetin hyvä pointti. Kumma, etteivät kaikkien silmät auenneet edes v. 2014. Pistettiin ikään kuin päätä pensaaseen ja kuviteltiin että ollaan turvassa.

Tuohon kun lisää vielä Venäjän aktiivisuuden suomalaistenkin demonisointiin (mm. väitetyt keskitysleirit ja venäläisten joukkohaudat Karjalassa) niin ei voi kuin ihmetellä ... kyllä tuota voi hyvällä syyllä kutsua suomettumiseksikin.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#813 kirjoitettu 12.03.2022 10:16

IT kirjoitti:
Tossa taas juttua Putinin venäläisistä taustajoukoista:

IS: Sota nosti esiin kaksi uutta Putinin kovanaamaa – molempien Suomi-puheet karmivat selkäpiitä


Venäjästä on tullut valheiden valtakunta...


Suomen kannalta huolestuttavaa on se, että tämä Venäjän uusia historiantulkintoja tekevä nykyjohto on ottanut myös Suomen kohteekseen... Myös Suomesta luodaan kuvaa jolla voidaan oikeuttaa voimankäyttö sitä vastaan...


Tämä on ihan oikeasti enemmän kuin huolestuttavaa. Pelkästään nuo kaksi saattavat saada Puten ryhtymään vaikka mihin.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#814 kirjoitettu 12.03.2022 10:18 Muok:12.03.2022 10:19

IT kirjoitti:
Kirjailija Sofi Oksanen on ryhtynyt kritisoimaan venäläisen Sberbankin hallituksen jättänyttä Esko Ahoa:

MTV: Sofi Oksanen kritisoi venäläisen Sberbankin hallituksessa toiminutta Esko Ahoa


Oksasen mukaan "Valkopesee menneisyyttään nyt innokkaasti"...


Itse pidän tällaisia henkilökohtaisia hyökkäyksiä hieman ongelmallisina, ja ne kuvastavat lähinnä jälkiviisautta...

Koskapa jos Ahoa kritisoidaan Venäjä-kytköksistään, niin samalla pitäisi kritisoida kaikkia niitä suomalaisia yksityishenkilöitä ja yrityksiä, jotka ovat tehneet yhteistyötä venäläisten kanssa...

Onko esim. suomalaisten yritysten irtautuminen Venäjän-toiminnoistaan valkopesua, jolla ne pesevät puhtaaksi menneisyyttään...

Tahtoo sanoa sitä, että nyt on vallalla sellainen syyttelyn ilmapiiri, joka taas ei tiedä hyvää meillä Suomessakaan... Tää menee samaan sarjaan sen kanssa, kun suomalaisia tv-sketsejä ja huumoria on alettu kritisoimaan näin jälkikäteen siitä, etteivät ne täytä nykyisiä moraalisia vaatimuksia...

Toki tilanteet on muuttuneet, ja Venäjään on nyt syytä ja pakkokin asennoitua eri tavalla, mutta kaikkien suomalaisten liikemiesten arvostelu Venäjä-kytköksistä on lähinnä jälkikäteen tapahtuvaa hurskastelua, ja sitä samaa syyttelyä, että kun julkisuuden henkilö tekee yhden virheen, niin sosiaalinen media on armoton tätä virheen tekijää kohtaan...

Tällainen syyttelyn ilmapiiri ei ole täysin tervettä, koskapa suomalaiset yritykset ja liikemiehet ovat nyt tehneet samat johtopäätökset kuin muukin Eurooppa... Ehkäpä hieman myöhässä, mutta kuitenkin...


Itse en kyllä olisi toiminut yhdessäkään venäläisessä yhtiössä vuoden 2014 jälkeen. Tässä suhteessa Aho ei osoittanut kovinkaan suurta viisautta tai järkevää näkemystä.

Mutta onhan tuolla tietysti pitkä rivi yrityksiäkin, jotka jatkoivat toimimista venäläisten kanssa business as usual - pohjalta, joten sikäli yhden nostaminen tikun nokkaan on kyllä turhaa.

Tässä muuten varmistui se, ettei Ahosta tule ikinä Suomen presidenttiä.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#815 kirjoitettu 12.03.2022 10:33

AnttiJ kirjoitti:


Mutta onhan tuolla tietysti pitkä rivi yrityksiäkin, jotka jatkoivat toimimista venäläisten kanssa business as usual - pohjalta, joten sikäli yhden nostaminen tikun nokkaan on kyllä turhaa.


Tämä oli juuri se pointti...

Paljonhan tässä suomalaistenkin suhtautumisessa Venäjään on vaikuttanut se, että kun muukaan Eurooppa ei aiemmin laittanut välejä poikki ja irtautunut Venäjän kytköksistään, niin miksi me olisimme niin tehneet?

Olisi varmastikin Venäjä suhteiden näkökulmasta ollut kummallista jos siinä todellisuudessa täällä olisi alettu sooloilemaan... Nyt asiat näyttävät erilaiselta, mutta mihinkään noitavainoihin ei ole aihetta...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#816 kirjoitettu 12.03.2022 10:46

Tossa muuten YLEn juttua ministeri Lintilän lausunnoista:

YLE: Ruokakassin hinta voi tuplaantua


"Lintilän mukaan suomalaisten tulee varautua siihen, että jatkossa tuotteilla ja palveluilla on sotahinnat.

– Ruuan hinta tulee nousemaan. Meillä on se haaste, että maatalouden tilanne on jo ennestään kriittinen. Tarvitsemme maataloudelle tukipaketin. Ruokakassin hinta tulee tuplaantumaan eli viidennes ihmisten tuloista voi mennä ruokaan, Lintilä ennakoi.
"


Tämä on juuri se ongelma, jota olen tässä pohtinut näiden pakotteiden kohdalla... Eli nyt pakotteet on tehty sen verran koviksi heti kättelyssä, että ne tulevat osumaan aika pahasti myös omaan nilkkaan...

Jos ruokakassin hinta tulee tuplaantumaan, niin veikkaanpa että suomalaisille tulee ihan samanlainen hätä käteen kuin venäläisillekin... Kun johtajat sössivät, niin kansa maksaa sen nahoissaan...

Suurella osalla suomalaisista ei ole varaa siihen jos ruokakassin hinta tuplaantuu... Köyhyysrajan alla ja tuntumassa eläviä eläkeläisiä, opiskelijoita ja pitkäaikaistyöttömiä on ainakin miljoona, ja pelkillä leipäjonoilla tätä ongelmaa ei hoideta...

Valtio joutuu panostamaan ruoka-avun lisäksi myös sosiaaliturvaan, ja se tulee maksamaan...

Jos tämä sama ruoan hinnan nousu tulee näkymään muualla Euroopassa, niin veikkaanpa että se tulee vaikuttamaan siten että neuvotteluhalukkuus Venäjän kanssa tulee kasvamaan...

Muualla maailmassa on odotettavissa ruokamellakoita ja nälänhätiä... Ja miksi? Siksi että meillä on oman valtionsa suurvalta-asemaa pönkittävä diktaattori, jolla on hallussaan ydinaseita, ja joka on hyökännyt naapurimaahansa... Ja siksi, että lännen johtajat ovat omahyväisyydessään jo vuosikaudet jättäneet tämän suurvalta-asemaansa pönkittävän maan turvallisuusedut huomiotta...

Sanoisin, että johtajat puolin ja toisin ovat epäonnistuneet, ja aika pahasti... Nyt ei maksumiehenä ole artisti, vaan kansa ympäri maailman...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#817 kirjoitettu 12.03.2022 10:48

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Mutta onhan tuolla tietysti pitkä rivi yrityksiäkin, jotka jatkoivat toimimista venäläisten kanssa business as usual - pohjalta, joten sikäli yhden nostaminen tikun nokkaan on kyllä turhaa.


Tämä oli juuri se pointti...

Paljonhan tässä suomalaistenkin suhtautumisessa Venäjään on vaikuttanut se, että kun muukaan Eurooppa ei aiemmin laittanut välejä poikki ja irtautunut Venäjän kytköksistään, niin miksi me olisimme niin tehneet?

Olisi varmastikin Venäjä suhteiden näkökulmasta ollut kummallista jos siinä todellisuudessa täällä olisi alettu sooloilemaan... Nyt asiat näyttävät erilaiselta, mutta mihinkään noitavainoihin ei ole aihetta...


Busineksessa käy joskus niin, että riskit aliarvioidaan tai niitä ei huomata tai niihin ei uskota. Tässä maariski näyttää toteutuneen täysimääräisesti.

Ymmärrän hyvin, jos firma on aloittanut toimintansa Venäjällä ennen 2014, ettei riskejä ehkä havaittu. Edustamani yhtiön linja oli kuitenkin 90-luvullakin selvä: myymme ylikapasiteettitilanteessa tavaraa niin paljon kun omista koneista lähtee irti, mutta investointeja Venäjälle emme tee juuri maariskin takia. Linja osoittautui lopulta varsin onnistuneeksi.

Mutta ne yritykset, jotka ovat tehneet suuriakin investointeja vuoden 2014 jälkeen saavat kyllä syyttää itseään koska merkit maariskistä ovat olleet nähtävissä jo pitkään. Olisi ollut erittäin monta vuotta aikaa myydä laitoksia pikku hiljaa pois ja suorittaa hallittu vetäytyminen. Nyt taitaa käydä niin, että ostetut lelut jäävät Puten kavereille pysyvästi.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#818 kirjoitettu 12.03.2022 11:00

AnttiJ kirjoitti:


Busineksessa käy joskus niin, että riskit aliarvioidaan tai niitä ei huomata tai niihin ei uskota. Tässä maariski näyttää toteutuneen täysimääräisesti.


Tämä riskien arviointi muuten on tässäkin kriisissä ja sopassa keskeisellä sijalla...

Putin on arvioinut väärin a) Ukrainan armeijan taistelukyvyn, b) oman armeijansa suorituskyvyn, ja c) lännen vastareaktiot ja niiden laajuuden...

Länsi puolestaan on arvioinut väärin sen asettamien pakotteiden ja vastapakotteiden vaikutuksen lännen omien kansantalouksien toimintaan ja kansalaisten hyvinvointiin...

Ja länsimaiset yritykset ovat arvioineet väärin Venäjään liittyvän maariskin...


Tämä riskien arviointi näyttäisi olevan se heikko kohta eri osapuolten kyvyssä käsitellä tätä kriisiä... Kun riskit arvioidaan alakanttiin, niin helposti lähdetään tavoittelemaan sellaisia päämääriä, joita ei voida saavuttaa, ja vieläpä keinoilla jotka ovat haitallisia omalle itselle...

Tämä ei lupaa hyvää jatkossakaan...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#819 kirjoitettu 12.03.2022 11:25

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Busineksessa käy joskus niin, että riskit aliarvioidaan tai niitä ei huomata tai niihin ei uskota. Tässä maariski näyttää toteutuneen täysimääräisesti.


Tämä riskien arviointi muuten on tässäkin kriisissä ja sopassa keskeisellä sijalla...

Putin on arvioinut väärin a) Ukrainan armeijan taistelukyvyn, b) oman armeijansa suorituskyvyn, ja c) lännen vastareaktiot ja niiden laajuuden...

Länsi puolestaan on arvioinut väärin sen asettamien pakotteiden ja vastapakotteiden vaikutuksen lännen omien kansantalouksien toimintaan ja kansalaisten hyvinvointiin...

Ja länsimaiset yritykset ovat arvioineet väärin Venäjään liittyvän maariskin...


Tämä riskien arviointi näyttäisi olevan se heikko kohta eri osapuolten kyvyssä käsitellä tätä kriisiä... Kun riskit arvioidaan alakanttiin, niin helposti lähdetään tavoittelemaan sellaisia päämääriä, joita ei voida saavuttaa, ja vieläpä keinoilla jotka ovat haitallisia omalle itselle...

Tämä ei lupaa hyvää jatkossakaan...


Nythän on tietysti niin, että hullu on pysäytettävä jotenkin ja se tapahtuu (a) hullun talouden tuhoamisella (b) aseellisesti. Hullun antamat ehdot "neuvotteluille" ovat sellaiset, ettei niihin kukaan järkevästi ajatteva voi suostua koska hullu ei halua pysyä oman maansa rajojen sisäpuolella. Hullu voi seuraavaksi vaatia meitäkin osaksi "suur-Venäjää". Ukraina + Nato on vain ja ainoastaan yksi monista tekosyistä; hullun todelliset motiivit ovat ihan muualla.

Itse ole vaihtoehdon a+b kannalla, mutta valmiudet b-vaihtoehdon käyttöön ovat aika vaatimattomat.

On ollut päivänselvää ihan alusta asti, että pakotteet eivät toimi vain yhteen suuntaan. Hinnat nousevat ja täälläkin tulee pulaa tavarastakin. Tuo on kuitenkin hintana ihan mitätön kun katsotaan millaista hintaa Ukraina maksaa.

Tuskin haluamme sitä, että me olemme seuraava "Ukraina"?

Siksi hullu on pysäytettävä keinoja kaihtamatta. Pitää olla vähintään yhtä häikäilemätön ja valmis uhrauksiin kuin hullu jotta sille pärjää.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#820 kirjoitettu 12.03.2022 12:07

AnttiJ kirjoitti:


Nythän on tietysti niin, että hullu on pysäytettävä jotenkin ja se tapahtuu (a) hullun talouden tuhoamisella (b) aseellisesti. Hullun antamat ehdot "neuvotteluille" ovat sellaiset, ettei niihin kukaan järkevästi ajatteva voi suostua koska hullu ei halua pysyä oman maansa rajojen sisäpuolella. Hullu voi seuraavaksi vaatia meitäkin osaksi "suur-Venäjää". Ukraina + Nato on vain ja ainoastaan yksi monista tekosyistä; hullun todelliset motiivit ovat ihan muualla.

Itse ole vaihtoehdon a+b kannalla, mutta valmiudet b-vaihtoehdon käyttöön ovat aika vaatimattomat.

On ollut päivänselvää ihan alusta asti, että pakotteet eivät toimi vain yhteen suuntaan. Hinnat nousevat ja täälläkin tulee pulaa tavarastakin. Tuo on kuitenkin hintana ihan mitätön kun katsotaan millaista hintaa Ukraina maksaa.

Tuskin haluamme sitä, että me olemme seuraava "Ukraina"?

Siksi hullu on pysäytettävä keinoja kaihtamatta. Pitää olla vähintään yhtä häikäilemätön ja valmis uhrauksiin kuin hullu jotta sille pärjää.


Toki... Tuo sun a) vaihtoehto on se mitä itsekin kannatan, mutta b) vaihtoehto on liian riskialtis ydinasevaltaa vastaan...

Mua vaan sapettaa se, että asiat on ylipäätään päästetty tähän pisteeseen, ja siinä saa katsoa peiliin niin Venäjän kuin lännenkin johto...

Mutta ajatellaanpa näitä "sotatalouden" kerrannaisvaikutuksia, joita tämä nykymuotoinen pakotepolitiikka ja vastapakotteet tulevat aiheuttamaan...

Jos ja kun ruoan hinta lähes tuplaantuu, ja monien muidenkin tuotteiden hinnat nousevat, niin seurauksena on paitsi inflaatio, myös kulutuskysynnän raju lasku myös läntisessä Euroopassa...

Korkoja on pakko nostaa, jos inflaatio todellakin lähtee laukalle, tilanteessa jossa kotitaloudet ja velkaiset valtiot ovat haavoittuvia... Samalla paineet valtioiden budjetteja kohtaan kasvavat...

Lisäksi, jos kysyntä Euroopassa ja USA:ssa vähenee hintojen nousun takia, ja jos yhä suurempi osuus kuluttajien tuloista kuluu ruokaan, niin tämä tietää huonoa Kiinan kaltaisille vientimaille...

Odotettavissa on paitsi ruokamellakoita maailmalla, myös talouskasvun hiipumista monissa kehitysmaissa ja erityisesti Kiinassa...

Veikkaankin, että jossakin välissä kun nämä sodan taloudelliset kerrannaisvaikutukset alkavat toden teolla näkymään niin valtioiden budjeteissa, taloudessa kuin kansalaisten arjessakin, niin halukkuus neuvotteluratkaisulle tulee kasvamaan paitsi meillä Euroopassa, myös muualla maailmassa kuten Kiinan suunnalla...

Tämä nykyinen tilanne muuten on klassinen esimerkki monimutkaisesta keskinäisriippuvuudesta valtioiden välillä, ja tässä suhteessa niin Venäjä kuin länsi ovat haavoittuvia muusta maailmasta puhumattakaan...

Wiki: Complex interdependence

Ja nyt on alettu puhua viime vuosina käsitteestä nimeltä "Weaponized Interdependence" jossa tätä keskinäisriippuvuutta käytetään osana kansainvälistä vaikuttamista... Perusidea siis se, että keskinäisriippuvuutta käytetään aseena...

Tuossa vajaan puolen tunnin video tuosta konseptista:

Weaponized Interdependence (Short Version)

^ Vastaa Lainaa


katai
2060 viestiä

#821 kirjoitettu 12.03.2022 12:56

IT kirjoitti:
Jos ruokakassin hinta tulee tuplaantumaan, niin veikkaanpa että suomalaisille tulee ihan samanlainen hätä käteen kuin venäläisillekin...

Olen aika varma että yli 35-vuotiaille "perusvenäläisille" ei tule juuri mitään hätää käteen, koska elivät lapsuutensa köyhyydessä ja ovat tottuneet siinä selviämään. Suomalaisista vastaavanlaisen arjen voivat käsittää ehkä vain he jotka kokivat 1960-lukua edeltäviä vuosikymmeniä.

Toisinsanoen, isolle osalle venäläisistä ne muutamat "länsimaisen yltäkylläisyyden vuodet" olivat poikkeus, todennäköisesti jopa vieraalta tuntuva sellainen. Luulen että moni heistä toivottaisi tervetulleeksi mm. sen että kaupoissa olisi taas suppea valikoima yleistuotteita ison merkkivalikoiman sijaan, ja että kun jotain tuotetta on kerrankin kaupassa niin sitä ostetaan varastoon.

Toki hassuja lieveilmiöitä (McDonaldsin jonot yms.) ja jopa heikäläisittäin vaikeita pulakausia siellä varmasti tulee olemaan, mutta pitää muistaa että kurjuus ja köyhyys on Venäjällä ollut koko ajan sääntö enemmän kuin poikkeus, ja on sitä edelleenkin.

Lyhyesti sanottuna, venäläisistä merkittävä osa on tottunut elämään sotatilan kaltaisessa pula-ajan sekasorrossa. Me emme... vielä ainakaan.

Ylipäätäänkin, ei kannata arvioida venäläisiä oman todellisuutemme näkökulmista, koska pinnallisten samankaltaisuuksien alla se on hyvin erilainen maa.





AnttiJ kirjoitti:
Suoraan sanoen vi...ttaa ihan hemmetisti, että me muut välttelemme vastuutamme ja taistelemme näköjään viimeiseen ukrainalaiseen.

Joo. Itseäni hävettää joka päivä se kuinka vähän olen tehnyt. Yksityiskohtia ei ole järkeä kertoa avoimella foorumilla, mutta tuntuu että olisin jo nyt jollain tasolla tekosyitä keksivä rintamakarkuri.


***


Olen varma että venäläiset ovat laskeneet sen varaan että suurin osa lännestä olisi sekä yksilö- että valtiotasolla korkeintaan huoltojoukkoa, ja siinäkin niin mukavuudenhaluista että mm. edelleen pitää venäläisellä energialla tuotettua lämpöä 21 asteessa ennemmin kuin toppatakkia sisällä; ajaa edelleen lähimarkettiin venäläisellä bensalla tankatulla autolla ennemmin kuin kävelee, pyöräilee tai hiihtää sinne; edelleen valitsee halvimman sähkösopimuksen vaikka osa sen sähköstä tulisi Venäjältä - ja niin edespäin. Sitten tuon päälle vielä lännen teollisuuden vastaavat riippuvuudet.

Nuo viimeisimmätkin pakoteaikeet ( https://yle.fi/uutiset... ) on sellaisia että Venäjän television huutokilpailuohjelmissa niille todennäköisesti tullaan vain nauramaan. Luulen että vuoteen 2027 mennessä Venäjä on ehtinyt käyttää loppuun ja täydentää pommi- ja ammusvarastonsa niin moneen kertaan että Ukrainan kaikki kaupungit ovat raunioina, ja Ukrainan kansasta murhattu monta miljoonaa.

Sillä välin Venäjällä riittänee omavaraisesti raaka-ainetta moniin sotamateriaaleihin, polttoainetta ajoneuvoille, kaasua lämmitykseen ja perussyötävää, vaikka kaikilla länsirajoillansa olisi umpinainen muuri. Ja jos muu sotakalustonsa loppuu kesken, niin "onhan vielä ydinaseet". Tuon jälkimmäisen olen kuullut myös venäläisiltä perusturisteilta, eli ei sitä hulluutta ole vain Kremlissä, vaan koko Venäjällä - ja paljon.

Ukrainalaiset tosiaan ostavat nyt verellään meille aikaa herätä todellisuuteen ja keksiä mitä voimme tehdä, niin yksilöinä kuin länsimaisena liittoutumana. Mutta samalla kasvaa kunniavelkamme Ukrainalle sellaisiin mittoihin että seuraavatkin sukupolvemme hajoilevat häpeään.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#822 kirjoitettu 12.03.2022 13:22

Tuo tavallisen venäläisten selviytymiskyky on kyllä nähty moneen kertaan. Kun olen itse kierrellyt muuallakin kuin todellisissa suurkaupungeissa, niin on vaikeaa uskoa kuinka iso ero maaseudulla on metropoleihin ellei sitä olisi itse nähnyt. Ja totta; ei tavallinen venäläinen siellä tule huomaamaan juurikaan mitään pakotteiden vaikutuksista. Se on omavaraistalouden plussapuolia.

Erityisesti moskovalaiset ja pietarilaiset ovat niitä, joiden kohdalla pakotteet tulevat näkymään ja tuntumaan. Jos siellä aletaan kapinoida, niin sitten voi tulla muutoksia. Katselin Irkutskissa Leninin patsaita ja kyselin miksi ne ovat vielä pystyssä kun ne on kaadettu Moskovassa ja Pietarissa jo aikoja sitten. Opas totesi ettei heitä suurkaupunkilaisten hommat kiinnosta eikä heilauta; tehkööt siellä mitä haluavat. Arvelen, että asenne tänäänkin on vähän samanlainen.

Mutta se mihin pakotteet vaikuttavat, on Puten sotakassa. Ruplilla ei saa hankittua aseita eikä pakotteiden alaista uusinta teknologiaakaan. Valitettavasti emme kuitenkaan tiedä mihin asti Puten ammukset tällä hetkellä riittävät; etenkin kun länsimaat ostavat kuitenkn suurimmat tulot tuovaa energiaa koko ajan ja maksavat ulkomaan valuutalla mitä Putte kipeästi tarvitsee.

Onkohan nyt niin, että tiukan paikan tullen lännessä ei kuitenkaan olla valmiita kiristämään vyötä tarpeeksi tiukille.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#823 kirjoitettu 12.03.2022 13:34

Taas esimerkki venäläisestä uhriutumisesta:

"Venäjä varoitti jälleen Ruotsia ja Suomea liittymästä Natoon. Maa vaatisi jäsenyyteen "vastatoimia", kirjoittaa uutistoimisto TT Aftonbladetin mukaan.

- On selvää, että Suomen ja Ruotsin liittymisellä Natoon, joka on ensisijaisesti sotilaallinen järjestö, olisi vakavia sotilaallisia ja poliittisia seurauksia, jotka edellyttäisivät koko suhteiden tarkistamista näihin maihin ja vastatoimiin ryhtymistä, Sergei Beljajev Venäjän ulkoministeriöstä sanoo Interfaxille."

------------------------

Putte hyökkää yhden naapurinsa kimppuun ja onkin kohta jonkinsortin uhri jos muut naapurit haluaisivat suojella itseään.

Kuules nyt Putte: missä ovat Suomen ja Ruotsin tarvitsemat suoja-alueet? Häh?! Ainoa uhka alueella olet juuri sinä, molopää

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#824 kirjoitettu 12.03.2022 13:53

AnttiJ kirjoitti:


Mutta se mihin pakotteet vaikuttavat, on Puten sotakassa. Ruplilla ei saa hankittua aseita eikä pakotteiden alaista uusinta teknologiaakaan. Valitettavasti emme kuitenkaan tiedä mihin asti Puten ammukset tällä hetkellä riittävät; etenkin kun länsimaat ostavat kuitenkn suurimmat tulot tuovaa energiaa koko ajan ja maksavat ulkomaan valuutalla mitä Putte kipeästi tarvitsee.

Onkohan nyt niin, että tiukan paikan tullen lännessä ei kuitenkaan olla valmiita kiristämään vyötä tarpeeksi tiukille.


Niin, loppupeleissä jokainen järkevä valtio tekee pakotteidenkin kohdalla kustannus-hyöty analyysin, jos ei itse ole sodassa osapuolena...

Se oli jo ennen näiden pakotteiden asettamista ja Venäjän hyökkäystä Ukrainaan selvillä, ettei pakotteilla saada Venäjää tarpeeksi nopeasti polvilleen, jotta se lopettaisi sotaretkensä...

Ymmärrän kyllä ihmisten vihantunteet ja sen että Venäjää halutaan rangaista, mutta ei sitä kannata tehdä tavalla jolla ammutaan itseä pahasti omaan nilkkaan...

Pointti siis se, että jo nykyiset pakotteet laittavat Venäjän tukalaan asemaan, ja heikentävät sen kykyjä pitkällä aikavälillä...

Yleisesti ottaen kun pakotteiden vaikutusta maailmalla on tutkittu, niin niillä pystytään vaikuttamaan siihen pakotteiden kohteeseen aika huonosti, varsinkin jos kyseessä on maa joka voi laittaa toimeen vastapakotteita... Se on sotilaallinen voima mikä saa ihmeitä aikaiseksi, ja toistaiseksi länsi ei ole halunnut aloittaa kolmatta maailmansotaa Euroopassa...

Ukrainan tilanne on syvältä ja se pitäisi saada kuntoon, ja sama uhka vaanii nyt Suomea, ja pahoin pelkään että joudumme käymään taistelumme itse, jos sellainen eteen tulee... Nyt vaaditaan harkintaa ja malttia...

Kun puhutaan EU:n irtautumisesta Venäjän energiariippuvuudesta ja noiden Venäjän pakotteiden vaikutuksesta Venäjän sotilaallisiin kykyihin, niin puhutaan vuosista, ei kuukausista...

Tämä olisi kaikkien syytä muistaa... Venäjä on tässä pelissä niskan päällä niin kauan kuin länsi ei halua aloittaa kolmatta maailmansotaa, ja siinä ovat häviäjiä kaikki... Jo tämä alkava taloussota tulee muistuttamaan 1930-luvun lamaa, vaikka laman aiheuttamat mekanismit ovatkin erilaisia... Pointti siis, että tässäkin häviäjiä ovat kaikki osapuolet...

Silti, kannatan pakotteita Venäjää kohtaan, mutta järki olisi syytä pitää kädessä tässä touhussa... Tietyistä pakotteista tulisi puolin ja toisin päästä eroon neuvotteluteitse, jos ja kun tilanne sen joskus kaukana tulevaisuudessa sallii... Kansainvälinen politiikka kun on sellainen ala, jossa myös vihollisen kanssa on joskus pystyttävä diileihin...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#825 kirjoitettu 12.03.2022 14:09 Muok:12.03.2022 14:12

Itse en pistä mitään arvoa sille osuvatko talouspakotteet omaan nilkkaan vai eivät koska seuraava vaihtoehto on tarttuminen aseisiin. Velkaa on otettu hemmetin paljon hölmömpiinkin tarkoituksiin kuin Euroopassa vallitsevan sotatilan vaikutuksista selviämiseen.

Neuvotteluista on turha puhua koska neuvottelemalla ei päädytä kuin alueluovutuksiin ja Ukrainan uhraamiseen; sitten onkin jo meidän vuoromme.

Jos talouspakotteet, aseet eivätkä neuvottelut auta, niin mitä jää jäljelle? Se, että venäläiset nousevat kapinaan ja kippaavat Puten yli laidan; sitä ei kyllä kannata jäädä odottelemaan koska oikean tiedon kulku on Venäjällä täysin estetty. Olisiko oligarkeissa puhtia Puten neutralointiin? Tällä hetkellä ei oikein tunnu siltä.

Onko muita vaihtoehtoja? Eipä taida olla.

Sitäpaitsi nykyiset tai tulevat "kärsimykset" ovat Suomessa next to nothing verrattuna edellisten sotien ja niiden jälkeiseen aikaan.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#826 kirjoitettu 12.03.2022 14:42

AnttiJ kirjoitti:


Itse en pistä mitään arvoa sille osuvatko talouspakotteet omaan nilkkaan vai eivät koska seuraava vaihtoehto on tarttuminen aseisiin. Velkaa on otettu hemmetin paljon hölmömpiinkin tarkoituksiin kuin Euroopassa vallitsevan sotatilan vaikutuksista selviämiseen.


Itsekin kannatan nykyisiä talouspakotteita, kuten jo sanoinkin, mutta lopulta pitää myös tarkastella pakotteiden hyötyjä ja haittoja... Kysymys on siis siitä, että kuinka pitkälle kannattaa mennä? Näkisin siis, että annetaan nykyisten pakotteiden purra ennen kuin laitetaan uusia päälle...

Talouspakotteet ovat sitä paitsi pitkän aikavälin ase, joilla harvoin saadaan aikaiseksi toivottua vaikutusta... Irtautuminen Venäjästä ja sen talouden ja sotilaallisen kyvyn heikentäminen ovat pitkän aikavälin projekteja, joilla ei juurikaan pystytä vaikuttamaan Ukrainan tilanteeseen tässä ja nyt...

Tällä hetkellä länsi on valinnut Ukrainan auttamiseksi sen tien että toimitetaan sinne aseita ja muita tarvikkeita, muttei itse lähdetä sotimaan... Ja itse kannatan myös tätä linjaa...

Kysyit mitä jää jäljelle, jos tämä pettää? Kolmas maailmansota taikka sen hyväksyminen että Venäjä ottaa Ukrainan etupiiriinsä... Tässä ne realistiset vaihtoehdot ovat...

Valinta on siis tehtävä kahden huonon vaihtoehdon välillä, jos eivät pakotteet ala purra venäläisiin...

¤¤¤
Ja tosta kun mainitsit ettet anna painoarvoa sille osuvatko pakotteet omaan nilkkaan, niin kaikin mokomin... Mutta perinteisesti pakotteiden funktio kansainvälisissä suhteissa on pyrkiä vaikuttamaan sen toisen osapuolen käyttäytymiseen, ei ampua itseään omaan nilkkaan... Ja nyt lyhyellä tähtäimellä näillä pakotteilla ei ainakaan ole toivottua vaikutusta...

Toisaalta osalla kansalaisista on parempi valmius esim. ottaa elintarvikkeiden hintojen korotukset vastaan... Itselläni on tilanne se, että jos ruoka kallistuu enemmän kuin 20-25% niin olen pulassa... Ja nyt puhutaan jopa hintojen tuplaantumisesta...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#827 kirjoitettu 12.03.2022 15:09

Tuossa tyly arvio mahdollisesta Suomen ja Venäjän välisestä aseellisesta konfliktista:

MTV: Kuinka Suomen kävisi, jos Venäjä hyökkäisi?


"Suomi on Ukrainaakin alivoimaisempi, kun verrataan sotilaallisia voimasuhteita Suomen, Ukrainan ja Venäjän kesken."

Itse olen sitä mieltä, että Suomi on mahdollisesti ajamassa sata lasissa kohti betoniseinää... Jos jäämme Naton suhteen limboon idän ja lännen välille, niin Ukrainan todellisuus odottaa meitä...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#828 kirjoitettu 12.03.2022 15:15

Ja tossa tuoretta Venäjän reaktiota liittyen lännen asetoimituksiin Ukrainalle:


"Venäjä ilmoitti lauantaina olevansa valmis iskemään länsimaiden Ukrainaan suuntautuviin asetoimituksiin.

–?Olemme varoittaneet Yhdysvaltoja, että järjestelmällinen aseiden toimittaminen Ukrainaan useista maista ei ole pelkästään vaarallista, vaan se tekee näistä saattueista sallittuja maalitauluja, sanoi varaulkoministeri Sergei Rjabkov Venäjän valtiontelevisiossa.
"

https://www.mtvuutiset...


Jaa-a... Kohtapa ollaankin mielenkiintoisessa tilanteessa Venäjän ja Naton välillä... Se tässä nyt kuitenkin on, että asetoimitukset pakottavat Venäjän ampumaan ensin... Mutta mitä tekee länsi? Se jää nähtäväksi...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#829 kirjoitettu 12.03.2022 15:20

Ja nyt on Ukrainakin kieltänyt kaikkien lannoitteiden viennin ulkomaille:


"Ukraina maatalousministeriö on kieltänyt käytännössä kaikkien lannoitteiden viennin ulkomaille Venäjän hyökkäyksen takia.

Ukrainan maatalousministeriön mukaan kielto koskee typpi-, fosfori- ja kaliumpohjaisia lannoitteita.

Ukraina on yksi maailman tärkeimmistä maatalouslannoitteiden tuottajasta.
"

https://yle.fi/uutiset...


Eli ruoan tuotanto vaarassa monissa maissa...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#830 kirjoitettu 12.03.2022 15:22

Tässä yhteydessä en suostu käyttämään pakotteista termiä "omaan nilkkaan ampuminen" koska niiden ideana on minimoida Puten sotakassa ja koska muita vaihtoehtoja sotimisen lisäksi ei todellisuudessa ole. Jos sitäkään ei voi tehdä, niin Putte perhana tulee ja ampuu meitä jalan sijasta päähän jos me ei haluta taipua sen vasalleiksi. Siihen puuhaan en kyllä tule suostumaan ikinä.

Eikä tällaista asiaa voi arvioida ikään kuin lompakon läpi. Tiedän ihan varmasti, että kun seuraavan kerran parin kuukauden päästä täytän öljysäiliömme, niin se maksaa n. 3000 € nykyisen 1800 €:n asemasta. Maksan sen ja vaikka enemmänkin ilomielin, kunhan se vaan ei ole Puten öljyä.

Koronaa varten voitiin ottaa 10 Mrd€ uuttaa lainaa (osa kaiken lisäksi ihan turhaan); on se nyt kumma jos tässä kohtaa emme voisi ottaa vaikkapa 5 Mrd€ mahdollisten haittojen minimoimiseksi.

Jos Venezuela tai joku muu tarttuu heitettyyn täkyyn tuotannon lisäämisestä, niin puolen vuoden päästä Puten öljyä ei tarvita yhtään mihinkään. Toivokaamme sitä vaikka seuraavaksi.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#831 kirjoitettu 12.03.2022 15:24

IT kirjoitti:
Ja tossa tuoretta Venäjän reaktiota liittyen lännen asetoimituksiin Ukrainalle:


"Venäjä ilmoitti lauantaina olevansa valmis iskemään länsimaiden Ukrainaan suuntautuviin asetoimituksiin.

–?Olemme varoittaneet Yhdysvaltoja, että järjestelmällinen aseiden toimittaminen Ukrainaan useista maista ei ole pelkästään vaarallista, vaan se tekee näistä saattueista sallittuja maalitauluja, sanoi varaulkoministeri Sergei Rjabkov Venäjän valtiontelevisiossa.
"

https://www.mtvuutiset...


Jaa-a... Kohtapa ollaankin mielenkiintoisessa tilanteessa Venäjän ja Naton välillä... Se tässä nyt kuitenkin on, että asetoimitukset pakottavat Venäjän ampumaan ensin... Mutta mitä tekee länsi? Se jää nähtäväksi...


Jos hyökkäys tapahtuisi Naton maaperällä, niin Naton kasvot eivät kestä kuin sotilaallisen vastauksen koska "puolustamme jokaista tuumaa Naton maaperästä" on nyt sanottu niin monella suulla viime viikkoina.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#832 kirjoitettu 12.03.2022 15:27 Muok:12.03.2022 15:28

IT kirjoitti:
Ja nyt on Ukrainakin kieltänyt kaikkien lannoitteiden viennin ulkomaille:


"Ukraina maatalousministeriö on kieltänyt käytännössä kaikkien lannoitteiden viennin ulkomaille Venäjän hyökkäyksen takia.

Ukrainan maatalousministeriön mukaan kielto koskee typpi-, fosfori- ja kaliumpohjaisia lannoitteita.

Ukraina on yksi maailman tärkeimmistä maatalouslannoitteiden tuottajasta.
"

https://yle.fi/uutiset...


Eli ruoan tuotanto vaarassa monissa maissa...


Tällä hetkellä tuolla kiellolla ei taida olla suurtakaan merkitystä koska ongelmana alkaa olla pitää kaivokset käynnissä (mm. sähkön ja polttoaineiden tarve) ja lannoitteiden kuljetukset (yleensä laivoilla satamista).

Mutta huono asia erityisesti kehitysmaille, koska lannoitteiden hinnat ovat nousseet pystysuorasti.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#833 kirjoitettu 12.03.2022 15:32

IT kirjoitti:
Tuossa tyly arvio mahdollisesta Suomen ja Venäjän välisestä aseellisesta konfliktista:

MTV: Kuinka Suomen kävisi, jos Venäjä hyökkäisi?


"Suomi on Ukrainaakin alivoimaisempi, kun verrataan sotilaallisia voimasuhteita Suomen, Ukrainan ja Venäjän kesken."

Itse olen sitä mieltä, että Suomi on mahdollisesti ajamassa sata lasissa kohti betoniseinää... Jos jäämme Naton suhteen limboon idän ja lännen välille, niin Ukrainan todellisuus odottaa meitä...


Ei tässä mihinkään betoniseinään olla ajamassa koska tunnetusti tuleen ei voi jäädä makaamaan odottamaan mitä hullun diktaattorin päähän pälkähtää.

Limboon ei pidä jäädä kuin hampaisiin asti aseistettuina ja uskon että siihen kyllä saamme apuna. Onhan Venäjällä ukkoja, mutta armeijan suorituskyky ei kyllä vakuuta enää ketään.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#834 kirjoitettu 12.03.2022 15:34

Kaikki menee suunnitelmien mukaan vai meneekö? (IS)

--------------------------

"Vahvistamattomat tiedot: Putin määräsi Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n päällikön kotiarestiin

Vahvistamattomien raporttien mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin on määrännyt Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n ulkomaantiedusteluosaston päällikön Sergei Besadan kotiarestiin.

Asiasta kertovat muun muassa The Times, BBC ja venäläinen verkkolehti Meduza.

Besadan lisäksi syrjään on mediatietojen mukaan siirretty myös varajohtaja Anatoli Bolyuk. He johtivat Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n 5-yksikköä, jonka vastuulla oli muun muassa Ukrainassa tehtävä tiedustelu.

Venäjän vakoiluvirastoihin erikoistuneet toimittajat Andrei Soldatovin ja Irina Boroganin raportoivat ensimmäisenä kotiarestista. Kotiaresti johtuu verkkolehti Meduzan tietojen mukaan tiedustelutoimintaan tarkoitettujen varojen väärinkäytöstä ja tiedustelun heikosta tasosta."

-------------------

Ollakseni rehellinen, siirto sivuun vaikuttaa aiheelliselle.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#835 kirjoitettu 12.03.2022 16:49

AnttiJ kirjoitti:


Eikä tällaista asiaa voi arvioida ikään kuin lompakon läpi. Tiedän ihan varmasti, että kun seuraavan kerran parin kuukauden päästä täytän öljysäiliömme, niin se maksaa n. 3000 € nykyisen 1800 €:n asemasta. Maksan sen ja vaikka enemmänkin ilomielin, kunhan se vaan ei ole Puten öljyä.

Koronaa varten voitiin ottaa 10 Mrd€ uuttaa lainaa (osa kaiken lisäksi ihan turhaan); on se nyt kumma jos tässä kohtaa emme voisi ottaa vaikkapa 5 Mrd€ mahdollisten haittojen minimoimiseksi.

Jos Venezuela tai joku muu tarttuu heitettyyn täkyyn tuotannon lisäämisestä, niin puolen vuoden päästä Puten öljyä ei tarvita yhtään mihinkään. Toivokaamme sitä vaikka seuraavaksi.


Niin, sullahan on varaa tuohon 3000 euron öljysäiliöön, mutta Suomessa on ainakin miljoona pienituloista, joilla ei ole juurikaan rahaa laittaa kasvaviin ruokakustannuksiin...

Ja muutenkin tämä keskustelu on nyt mennyt tästä pakoteasiasta sen verran vinksalleen taas, että puhumme toistemme ohi...

En ole missään sanonut etten kannattaisi nykyisiä pakotteita, todennut vaan sen että se tulee sattumaan myös täällä meillä Suomessa... Ja todennut, että pakotteilla ei Putinia lyhyellä aikavälillä saada sodastaan luopumaan... Nämä kummatkin ovat faktoja...

Ja selvää on se, että valtio tulee velkaantumaan tämän nykyisen kriisin takia, ja siihen pitää varautua... Puolustusvoimat tarvitsee aseita ja maataloutemme tukimiljoonia... Lisäksi köyhimmän kansanosan toimeentulosta tulee huolehtia, jotta meille ei iske nälänhätä kun ruoan hinta nousee viimeistään kesän ja alkusyksyn aikana... Nyt pitää unohtaa se kokoomuksenkin veronalennuslinja...

Ja selvää on, että maailman energiamarkkinat tulevat olemaan myllerryksessä lähivuosina... Eurooppa vetäytyy venäläisen kaasun ja öljyn käytöstä, ja tulee hankkimaan energiansa muualta maailmasta... Mutta samalla Venäjä tulee etsimään öljyllensä uudet markkinat esim. Kiinasta, joka voi nyt tehdä diilejä edullisesta venäläisestä öljystä kun se ei lännelle enää kelpaa...

Samoin Kiina on kriisejä varten luonut vaihtoehtoa lännen hallitsemalle SWIFT maksujärjestelmälle, josta Venäjän pankit nyt potkittiin pois... En ihmettelisi, vaikka tuo otettaisiin käyttöön, ja Venäjä tulisi mukaan sen piiriin...

Lopulta Venäjä pystyy hankkimaan energialleen uudet markkinat, ja samoin se saattaa Kiinan kanssa ottaa käyttöön tuon uuden maksujärjestelmän, jolloinka lännen pakotteet vesittyvät tältä osin...

Kuten sanottu, pakotteet on hyvä olla olemassa, mutta Venäjän kyky vastustaa niitä saattaa merkitä sitä, ettei niillä kuitenkaan saada aikaiseksi sitä mitä niillä tavoitellaan, eli muutosta Venäjän käyttäytymisessä...

Tässä mielessä kannattaa harkita että mitä pakotteita Venäjälle kannattaa laittaa ja miksi?

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#836 kirjoitettu 12.03.2022 17:09

Joo, mutta olin astivinani, että et välttämättä ole tehtyjen pakotetoimenpiteiden takana ns. täysillä. Mutta toimivaa vaihtoehtoa en ole vielä nähnyt. Mikä se siis on??

On ihan pävänselvä asia, että pakotteet sattuvat myös meihin itseemme. Se nähtiin jo vuonna 2014 joten kokemustakin on.

Ei kannata huolehtia, kyllä minä olen yksi niistä jotka maksavat sitä otettavaa lisävelkaa öljysäiliöni täytön lisäksi niin kuin tulen maksamaan korona- yms. velkojakin. Kun tämän keikan osalta aletaan periä jotain lisäveroa, niin se on sitten niin. Enkä valita koska nyt on niin paljon enemmän pelissä.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#837 kirjoitettu 12.03.2022 17:48

IS:

----------------------

Ranska: Putin ei vaikuttanut olevan valmis lopettamaan sotaa

Putin ei vaikuttanut olevan valmis lopettamaan sotaa Macronin ja Scholzin kanssa käydyn puhelinkeskustelun perusteella, kertoo Reuters. Tieto uutistoimistolle tuli Ranskan presidentin kanslian viranomaiselta.

Macron ja Scholz vaativat puhelussa Putinia lopettamaan Ukrainan tuhoamisen, ja he vaativat tulitaukoa, jotta rakentavaa neuvottelua voitaisiin käydä.

--------------------

Ei Putte pysty lopettamaan, koska Neuvostoliiton hajoamisen aiheuttama geopoliittinen katastrofi ei ole korjattu jos Ukrainaa ei saada vallatuksi. Tässä se perimmäinen ja todellinen syy sotaan taas näkyy; kaikki ne lukuisat muut esitetyt syyt ovat sitä kuulua venäläistä sumutusta.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#838 kirjoitettu 12.03.2022 17:53

AnttiJ kirjoitti:


Joo, mutta olin astivinani, että et välttämättä ole tehtyjen pakotetoimenpiteiden takana ns. täysillä. Mutta toimivaa vaihtoehtoa en ole vielä nähnyt. Mikä se siis on??


Olen pakotteiden takana, mutta tuossa tuo ongelma on juuri se, että ovatko pakotteet ns. "toimiva vaihtoehto?"

Tämä on se mun pointti...

Ensinnäkin tutkimus on osoittanut, että pakotteilla aika harvoin saadaan niitä vaikutuksia aikaiseksi kuin mihin niillä pyritään... Tämä on fakta, joka pätee varsinkin isoihin maihin kuten Venäjään...

Toisekseen näillä pakotteilla ei saada ratkaisua Ukrainan sotaan tässä ja nyt, koska pakotteiden toimivuus vaatii aikaa...

Ja kolmanneksi, pitkällä aikavälillä Venäjä pystyy löytämään esim. öljylleen uusia markkinoita, jolloin pakotteiden teho laimenee...

Ainoa toivo lännen kannalta on se, että pitkässä juoksussa pakotteet vaikuttavat siten, että Venäjän kyky varustautua sotaan ja käydä sotaan heikkenee, jolloinka sen halu sotia myös heikkenisi...

Summa summarum... Olen pakotteiden kannalla vain siinä määrin kuin ne todellakin toimivat...

Me todellakin elämme maailmassa jota karakterisoi "monimutkainen keskinäisriippuvuus" ja se tarkoittaa sitä, että jos käymme taloudellista sotaa jotakin toista valtiota vastaan, niin olemme haavoittuvia myös itsekin...

Viime kädessä kun valtiot pyrkivät vaikuttamaan toisten valtioiden käyttäytymiseen, niin pakotteet ovat enemmän sitä varten että osoitetaan mieltä, mutta varsinaisesti se on voimankäyttö, jolla saadaan oikeasti jotakin aikaiseksi... Tätä doktriinia muuten Venäjä toteuttaa nyt Ukrainassa...

Selvää on, että Venäjän valta- ja laajentumispyrkimykset tulee torjua lännen suunnalta... Ja kysyt vaihtoehtoa?

Pakotteet parhaassakin tapauksessa heikentävät Venäjää kuukausien taikka vuosien aikajänteellä, ei juuri nyt kun Ukrainassa käydään sotaa... Se ainoa vaihtoehto, jollei Ukrainaa haluta jättää Venäjän etupiiriin on sota...

Tässä mielessä Venäjä on vahvoilla niitä maita kohtaan, jotka eivät kuulu Naton turvatakuiden alle, ja tähän ryhmään siis Suomikin kuuluu...

Ja loppupeleissä Venäjällä on Ukrainassa myös etulyöntiasema länttä ja Natoa kohtaan, koska länsi ei halua aloittaa kolmatta maailmansotaa... Tätä voi olla vaikea sulattaa, mutta näin ovat näppylät... Jos lännellä olisi taikasauva Venäjää kohtaan, niin sitä olisi jo käytetty...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#839 kirjoitettu 12.03.2022 18:12

Mutta mitkä ovat ne pakotteet jotka toimivat ja mitkä eivät? Entä onko meillä täällä ihan varmasti tiedossa se mihin mikäkin pakote tähtää? Ovatko kenties USA:n, EU:n ja GB:n talousviisaat miettineet asiaa jotenkin huolimattomasti tai osaamattomasti kun ovat päätyneet tähänastisiin ratkaisuihin?

Mutta sillä perusteella, miten mikäkin pakote tuntuu meidän länsimaalaisten lompakoissa, ei noihin kysymyksiin taida löytyä oikeita vastauksia. Sellaista pakotetta, joka osuisi ainoastaan venäläisiin ja joka voitaisiin tehdä ilman vastapakotteita, voi olla liki mahdoton löytää. Ja jos sellaisia on löytynyt, niin eiköhän ne (kuten Venäjän keskuspankin varojen jäädytys) ole käytetty ihan ensimmäiseksi. Nyt enää neulotaan verkkoa tiheämmäksi uusilla täsmäpäätöksillä.

Tilanteen tekee hyvin pahaksi se, ettei Putte halua muuta kuin Ukrainan antautumista ja alueluovutuksia. Ollakseni rehellinen, toivon että Puten joukot erehtyvät iskemään Naton alueelle, niin sitten nähdään se käsi jolla Putte oikeasti pelaa. Veikkaan, ettei sieltä löydy edes ässähaita.

Eivätkä ne ydinaseet sieltä mihinkään laukea, jos tutkassa ei näy Venäjää lähestyvää ohjuslaivuetta. Päätöss ydinsodan aloittamisesta ei ole vain yhden miehen napinpainalluksen takana edes Venäjällä eikä muuten USA:ssakaan. Vaikka Putte olisi valmis kuolemaan, niin toiset välttämättä eivät.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#840 kirjoitettu 12.03.2022 19:37

AnttiJ kirjoitti:


Mutta mitkä ovat ne pakotteet jotka toimivat ja mitkä eivät? Entä onko meillä täällä ihan varmasti tiedossa se mihin mikäkin pakote tähtää? Ovatko kenties USA:n, EU:n ja GB:n talousviisaat miettineet asiaa jotenkin huolimattomasti tai osaamattomasti kun ovat päätyneet tähänastisiin ratkaisuihin?


Toki... Tämä onkin hyvä kysymys... Ja toisaalta se ei ole pelkästään omat pakotteet, jotka kirpaisevat täällä kotona, vaan myös Venäjän asettamat vastapakotteet...

Ja veikkaan, että noita pakotteita on lännessä pohdittu niin talousviisaiden kuin kansainvälisen politiikan asiantuntijoidenkin johdolla...

Tuo Venäjän sulkeminen SWIFT maksujärjestelmästä näyttäisi perustuvan tuolle "Weaponized Interdependence" ajattelulle... Tätähän on jo testattu mm. Iranin kohdalla aiemmin, mutta nyt siis vastassa Venäjä joka pystyy ihan eri lailla laittamaan vastapakotteita...

Tuo "keskinäisriippuvuuden aseistaminen" näyttäisi olevan hieman kyseenalainen doktriini... Siinä lähdetään siitä ajatuksesta, että vaikka valtioiden välillä vallitsee keskinäisriippuvuus, niin on olemassa osa-alueita, joilla toinen osapuoli kontrolloi jotakin merkittävää resurssia, ja toinen osapuoli on siis heikompi...

Tämän ajattelun mukaisesti USA ja länsi kontrolloi kansainvälistä SWIFT maksujärjestelmää, jolla estetään Venäjän maksuliikenne ulkomaille...

Ongelma tässä ajattelussa on se, ettei tuo ole ainoa riippuvuussuhde osapuolten välillä, ja kummallakin osapuolella on strategisia resursseja, jotka voidaan aseistaa ja kääntää toista osapuolta vastaan...

Vaikka länsi kontrolloikin SWIFTiä, on Venäjällä merkittävät energiavarat, ja sen vienti on merkittävää esim. metallien, maataloustuotteiden ja lannoitteiden kaupassa... Kaikilla näillä osa-alueilla Venäjä pystyy aiheuttamaan vaikeuksia lännelle...

Päädymme siis siihen tilanteeseen, että tuo monimutkainen keskinäisriippuvuus todellakin tarkoittaa sitä, että kummatkin osapuolet ovat haavoittuvia toistensa toimille, ja tuo "keskinäisriippuvuuden aseistaminen" kenties toimii banaanivaltioita vastaan, joita vastaan lännellä on käyttää yksittäisiä resursseja, mutta joihin nämä banaanivaltiot eivät pysty vastaamaan samalla mitalla...

Mutta tosiaankin nähtäväksi jää, että kuinka pakotteet Venäjää vastaan tulevat toimimaan... Jos historia antaa tähän vastauksia, niin silloin pakotteet jäävät loppupeleissä kuitenkin vajaiksi...

Venäjän taloudelle pystytään tekemään kovaakin tuhoa, sen taistelukykyä voidaan rapauttaa, mutta se suuri kysymys kuuluu: pystymmekö näillä keinoin muuttamaan Venäjän käyttäytymistä naapureitaan kohtaan?

Itse olen siis skeptinen tämän suhteen, mutta aika näyttää mitenkä tässä käy...

^ Vastaa Lainaa

< Edellinen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 Seuraava >

Vastaa Aloita uusi keskustelu