Mikseri.net

#1162 kirjoitettu 31.03.2022 20:19

art074 kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Mikäs tässä nyt on ongelma?


ei tässä mitään ongelmaa (enää) ole.

Jos 'uutisen' pitää olla 'merkityksellinen' sodan kannalta tai edelleen verkossa luettavissa, niin valitettavasti en voi täyttää näitä kriteerejä. En tosin ole niin koskaan väittänytkään. Nuo kriteerit lisäsit sinä jälkikäteen. Enkä halua ottaa selvää mitä uusia kriteerejä vielä lisäisit sen jälkeen kun olisin tuhlannut aikaani tähän uutislistaan perusteluineen.

Ja siteeraat jo nyt aiempia sanomisianikin virheellisesti: en ole puhunut useista kymmenistä virheistä, enkä missään vaiheessa pelkästään Ilta-Sanomista.


Nuo nyt eivät ole mitenkään minun kriteereitäni, vaan liittyvät siihen miten medioissa pitää isossa kuvassa hoitaa uutisiin ja niiden korjaamiseen liittyvät asiat. Jos noin on menetelty, niin kaikki on ihan kunnossa JSN:kin mielestäkin ja sen pitäisi riittää lukijoillekin.

Oma arvioni on, että langettavia päätöksiä tulee iltapäivälehtien osalta tänäkin vuonna tavanomaiset pari-kolme/lehti, ja niistäkin osa tulee muusta kuin uutisten oikeellisuudesta (kuten esim. mainonnan riittämättömästä erottumisesta toimituksellisesta sisällöstä). Toistakymmentä todennettua feikkiuutista tarkoittaisi ihan erilaisia tuomiomääriä vaikka se edustaisi koko vuoden tasoakin eikä pelkästään lähiaikoja. Ensi tammikuussahan tuo sitten nähdään jos pysytään hengissä.

#1163 kirjoitettu 31.03.2022 22:37 Muok:31.03.2022 23:00

tällainen "korjausta odottava" eilinen uutinen nyt sattui osumaan silmään. SVT ja Hesari ainakin näemmä ehti omat korjauksensa jo tehdä.

https://www.is.fi/ulko...

..ja ei liity suoranaisesti sotaan ja ei ole varmaan merkittävää oliko siellä ydinpommeja koneessa... ja lähde on Ruotsin TV4 niin minkäs IS sille voi ja blaa blaa blaa.

Mutta ihan mielenkiintoista lähinnä nähdä missä vaiheessa tuo korjataan. Luotan että niin kyllä tehdään.

Sehän näissä on että vaikka virheellinen uutinen tai visuaalinen materiaali poistettaisiin niin jos korjauksesta ei tehdä yhtä isoa numeroa, eli tässä tapauksessa omaa artikkeliansa, kuin alkuperäisestä virheellisestä, se virheellinen sitten jää lukijoille mielikuviin virallisena totuutena.

#1164 kirjoitettu 01.04.2022 00:13

art074 kirjoitti:
tällainen "korjausta odottava" eilinen uutinen nyt sattui osumaan silmään. SVT ja Hesari ainakin näemmä ehti omat korjauksensa jo tehdä.

https://www.is.fi/ulko...

Tiedätkö linkkejä SVT:n ja Hesarin vastaaviin artikkeleihin?


art074 kirjoitti:
Sehän näissä on että vaikka virheellinen uutinen tai visuaalinen materiaali poistettaisiin niin jos korjauksesta ei tehdä yhtä isoa numeroa, eli tässä tapauksessa omaa artikkeliansa, kuin alkuperäisestä virheellisestä, se virheellinen sitten jää lukijoille mielikuviin virallisena totuutena.

Joo. Rehellisyyteen ja vastuullisuuteen pyrkivän median olisi tosiaan uutisoitava korjaukset alkuperäisen artikkelin kaltaisessa mittakaavassa, ja selitettävä myös virheen syy.

#1165 kirjoitettu 01.04.2022 00:20 Muok:01.04.2022 00:22

Tuli mieleen, että kun paljon puhumme täällä Ukrainasta - ja kun jotkut meistä kokevat ukrainalaisten puolustavan nyt välillisesti myös Suomea - niin voinee täälläkin mainita Ukrainan auttamisesta.

Sikäli kuin tiedän, niin linkitetyn sivun (National Bank of Ukraine) tiedot ovat aitoja ja siirrot menevät tosiaan Ukrainan puolustukseen:

https://bank.gov.ua/en...


Konekansa -foorumilla näyttää olevan laajempi linkkikokoelma:
https://konekansa.net/...


Pasifistisemmat lahjoittajat tuntevat varmasti jo ennestään mm. Punaisin Ristin ja Unicefin. Ja tietysti itse kunkin omissa tuttavaverkostoissa voi etsiä ukrainalaisia yhteyksiä.

Itsenäisiin avustustoimiin liittyen: ukrainalaisilla kanavilla on kerrottu että tarvetta on mm. pitkään säilyville elintarvikkeille ja muille tarvikkeille joita kuluu arjessa. Kannattaa tietysti kysyä tapauskohtaisesti mitä tarvitaan, ja harkita mistä/miten on järkevintä ostaa ja kuljettaa.

#1166 kirjoitettu 01.04.2022 01:51 Muok:01.04.2022 02:03

tuossa on Hesarin linkki. Uutisesta löytyy myös linkit Ruotsin lehtiin.

https://www.hs.fi/ulko...

tuossa alkuperäisessä uutisessa pisti silmään se, että Ruotsin ilmavoimien komentaja
tuomitsi ilmatilan loukkauksen, mutta puolustusvoimilta ei saatu mitään kommenttia
ydinaseisiin liittyen. Herää kysymys että kuka sen oletuksen ydinaseista tässä alunperin on sitten tehnyt?

#1167 kirjoitettu 01.04.2022 10:41 Muok:01.04.2022 10:45

art074 kirjoitti:
tällainen "korjausta odottava" eilinen uutinen nyt sattui osumaan silmään. SVT ja Hesari ainakin näemmä ehti omat korjauksensa jo tehdä.

https://www.is.fi/ulko...

..ja ei liity suoranaisesti sotaan ja ei ole varmaan merkittävää oliko siellä ydinpommeja koneessa... ja lähde on Ruotsin TV4 niin minkäs IS sille voi ja blaa blaa blaa.

Mutta ihan mielenkiintoista lähinnä nähdä missä vaiheessa tuo korjataan. Luotan että niin kyllä tehdään.

Sehän näissä on että vaikka virheellinen uutinen tai visuaalinen materiaali poistettaisiin niin jos korjauksesta ei tehdä yhtä isoa numeroa, eli tässä tapauksessa omaa artikkeliansa, kuin alkuperäisestä virheellisestä, se virheellinen sitten jää lukijoille mielikuviin virallisena totuutena.


Oikein luotettu; kyllä se korjaus siellä on:

----------------------

31.3. 18:24
Asiantuntijat kyseenalaistavat Ruotsin ilmatilaa loukanneiden venäläiskoneiden ydinasevarustuksen

Useat asiantuntijat ovat kyseenalaistaneet eilen uutisoitua tietoa, jonka mukaan Ruotsin ilmatilaa loukanneissa venäläiskoneissa olisi ollut ydinaseita, kertoo ruotsalainen uutistoimisto TT.

Ruotsin kokonaismaanpuolustuksen tutkimuslaitoksen FOI:n tutkijan mukaan koneet vaikuttivat aseistamattomilta. Myös Ruotsin ilmavoimien komentaja on kertonut, että jos uhkataso olisi noussut kyseisen tapauksen myötä, siitä olisi kerrottu.

Eilen uutisoitiin, että Ruotsin ilmatilaa maaliskuun alussa loukanneista neljästä venäläiskoneesta kaksi olisi ollut varustettu ydinaseilla. Asiasta kertoi ensimmäisenä ruotsalaiskanava TV4.

STT–TT

----------------------

Tuo virheellisen uutisen jääminen totuudeksi pitää kyllä paikkansa tapauksessa, ettei seuraa feediä jatkuvasti jolloin korjaus jää näkemättä.

Jos oikein muistan, niin korjaus pitäisi tehdä siihen alkuperäiseen juttuun, ja aika useinhan näin onkin tavallisten verkkouutisten kohdalla. Korjaus ja selitys tulee monasti ao. jutun loppuun kursivoituna. Tällä tietysti vältetään se, että virhe uusiutuisi jos/kun ko. artikkeli nousee esiin esim google-haussa.

Näissä feedeissä (ihan kuten täällä) tuntuisi olevan se ongelma, että korjattu alkuperäinen viesti ei nouse ketjussa ensimmäiseksi joten aiemman jutun korjaus pitää tehdä "uutena uutisena" jos haluaa että sen joku ihan oikeasti noteeraa. Se on tietysti valitettava asia.

#1168 kirjoitettu 01.04.2022 11:05

Mun täytyy sen verran ottaa kantaa näihin virheellisiin uutisiin, että eniten niissä mua ketuttaa yleensä se, että:

- on asiavirheitä ja
- on kirjoitusvirheitä

Monissa medioissa, kuten nykyään varmaankin YLE:llä, ei oikolueta uutisia ennen julkaisua, ja niihin päätyykin suuri määrä kirjoitusvirheitä...

Toinen asia on toimittajien pätevyys... Siellä saattaa olla ihan alkeellisiakin asiavirheitä, joissa esim. miljoonat ja miljardit menevät sekaisiin, taikka sitten nimiä ei osata kirjoittaa oikein taikka on ihan väärät nimetkin... Tällaiset ilmiselvät asiavirheet eivät kuulu hyvään ja laadukkaaseen journalismiin... Toimittajan tehtävä on varmistua jutun faktojen oikeellisuudesta ennen jutun julkaisua, eikä niin että jutun lukijoiden pitää ottaa yhteyttä toimitukseen, ja vaatia jutun korjaamista...

¤¤¤
Uutisten tekemisestä sen verran, että olin 90-luvun alussa vuoden kestävässä radiotoimittajan koulutuksessa, ja siellä meillä uutiskurssilla kävin YLEn toimittajia puhumassa meille uutisten tekemisestä...

Kun paikallisradioon esim. tuli siihen aikaan faksilla STT:n uutisia, niin ne uutisjutut saattoi olla aivan liian pitkiä lyhyitä paikallisradiouutisia varten, jolloin kustakin jutusta piti tehdä lyhyt...

Tätä taustaa vasten meidän kurssittajat opettivat meitä lukemaan noita STT:n fakseja, ja tekemään kolme näkökulmaltaan erilaista lyhyttä uutista kustakin faksijutusta... Uutinen ei siis ole pelkästään ne faktat, vaan se näkökulma joka niihin faktoihin otetaan siinä uutisessa...

Itse olinkin meidän kuukauden kestäneessä harjoitteluradiossa uutisryhmässä lukemassa ja tekemässä radiomme uutisia, ja toisaalta olin kuukauden työharjoittelussa eräässä eteläsuomalaisessa paikallisradiossa, jossa luin muiden tehtävien ohella myös uutisia... Sen radion johtaja ei päästänyt mua eetteriin ennen kuin pystyin lukemaan virheettä koko uutiset läpi...

En tiedä mistä johtui, mutta YLE:ssä tehtiin sinä keväänä sisäistä arviota eri paikallisradioiden uutisten laadusta, ja meidän koulun harjoitteluradion uutiset rankattiin sinne parhaaseen päähän... Meidän radiossa otettiin käyttöön myös se, että uutiset voidaan lähettää myös muulloin kuin tasatunnein ja puolelta, ja meillä esim. aamun uutiset pyöri aina viittä vaille tasatunnein, jotta kanavaltamme kuuluisi musiikkia silloin kuin muilla pyörii uutiset taikka mainokset... Ja aika moni kaupallinen radio ja YLE:kin seurasi tässä suhteessa meidän esimerkkiä joidenkin uutislähetystensä kohdalla...

No niin, meni jo vähän off topic, mutta uutisten laadusta tässä oli kysymys... Toivokaamme laadukkaampia toimittajia, ja laadukkaampia uutisia ylipäätään...

#1169 kirjoitettu 01.04.2022 11:08

laakkonen kirjoitti:

Loppuupahan lopultakin tämä vitutus nimeltäään elämä. Ei sitten tarvitse itseään laittaa hirteen liian ohuella köydellä eikä ranteita viillellä liian tylsällä puukolla.


Noh... Mikäs siinä elämässä nyt niin vituttaa? Itselläkin oikeastaan elämässä kaikki päin vittua paitsi se minkä pitäisi, mutta silti otan lunkisti asiat...

Asenne ratkaisee, ja toisaalta elämä on liian lyhyt tuhlattavaksi vitutukseen...

#1170 kirjoitettu 01.04.2022 11:13 Muok:01.04.2022 11:18

art074 kirjoitti:
Herää kysymys että kuka sen oletuksen ydinaseista tässä alunperin on sitten tehnyt?


Hyvä kysymys. Yritän arvailla, koska minulla on käsitys siitä miten tämän projektin olisi pitänyt mennä.

Asia kuuluu niin "raskaasen sarjaan", että en usko siihen että joku toimittaja olisi keksinyt sen ja todisteet ihan omasta päästään tai jos on, niin ei kyllä takuulla ole enää töissä. Kokemattominkin toimittaja kyllä ymmärtää, että turvallisuuspolitiikka on vakava asia jolla ei leikitä eikä erityisesti nyt; eikä tällaista juttua olisi tietysti aloittelijalle annettukaan.

Vaikeaa olisi uskoa sitäkin, että tämän tason juttu olisi tehty ja julkistettu ilman päätoimittajan erillistä siunausta ja se taas vaatii normaalisti sitä, että jutun tehneellä toimittajalla pitää olla ns. vankka näyttö. Jos päätoimittaja (tai sijaisensa) ei ole juttua hyväksynyt, on alkuperäisen uutisen tehneen viestintävälineen prosesseissa atomipommin mentävä reikä. Ei ole mitään epäselvyyttä siitä, etteikö päätoimittaja joutuisi selvittämään asian kulkua mediayhtiön hallitukselle ja kenties jopa maan hallitukselle.

Toimituksilla on omia syväkurkkuja kaikkien viranomaisten joukossa, joten on mahdollista että joku lähde on luullut nähneensä ydinaseita sillä perusteella mitä koneiden ripustuksissa on ollut. Sehän näkyy vieraista koneista yleensä otetuissa tunnistuskuvissa. Mutta on tietysti eri asia, onko tietyntyyppisessä aseessa ydinlataus mukana vai ei joten voihan olla että tämä asia on jotenkin jäänyt epäselväksi syväkurkun "haastattelussa" ja toimittaja on vetänyt väärän johtopäätöksen kuulemastaan. Epäilen tätä vaihtoehtoa uutisoinnin syyksi kunnes jotain muuta selviää.

Olen joskus törmännyt termiin "ydinpommittaja" kun puhutaan esim. tietyn tyyppisistä koneista, jotka soveltuvat ydinpommien laukaisuun. Tässä on yksi mahdollisuus fataaliin väärinkäsitykseen eli siihen että uskotaan koneilla olevan aina pommit mukanaan.

Mutta joka tapauksessa kyseessä on joko (a) erittäin paha moka tai (b) juttu on oikein, mutta se halutaan "yleisistä syistä" muuttaa uutisankaksi paniikin välttämiseksi. Itse kyllä uskon kohtaan (a).

#1171 kirjoitettu 01.04.2022 11:20

laakkonen kirjoitti:
IT kirjoitti:
Mun täytyy sen verran ottaa kantaa näihin virheellisiin uutisiin, että eniten niissä mua ketuttaa yleensä se, että:

- on asiavirheitä ja
- on kirjoitusvirheitä

Monissa medioissa, kuten nykyään varmaankin YLE:llä, ei oikolueta uutisia ennen julkaisua, ja niihin päätyykin suuri määrä kirjoitusvirheitä...

Toinen asia on toimittajien pätevyys... Siellä saattaa olla ihan alkeellisiakin asiavirheitä, joissa esim. miljoonat ja miljardit menevät sekaisiin, taikka sitten nimiä ei osata kirjoittaa oikein taikka on ihan väärät nimetkin... Tällaiset ilmiselvät asiavirheet eivät kuulu hyvään ja laadukkaaseen journalismiin... Toimittajan tehtävä on varmistua jutun faktojen oikeellisuudesta ennen jutun julkaisua, eikä niin että jutun lukijoiden pitää ottaa yhteyttä toimitukseen, ja vaatia jutun korjaamista...

¤¤¤
Uutisten tekemisestä sen verran, että olin 90-luvun alussa vuoden kestävässä radiotoimittajan koulutuksessa, ja siellä meillä uutiskurssilla kävin YLEn toimittajia puhumassa meille uutisten tekemisestä...

Kun paikallisradioon esim. tuli siihen aikaan faksilla STT:n uutisia, niin ne uutisjutut saattoi olla aivan liian pitkiä lyhyitä paikallisradiouutisia varten, jolloin kustakin jutusta piti tehdä lyhyt...

Tätä taustaa vasten meidän kurssittajat opettivat meitä lukemaan noita STT:n fakseja, ja tekemään kolme näkökulmaltaan erilaista lyhyttä uutista kustakin faksijutusta... Uutinen ei siis ole pelkästään ne faktat, vaan se näkökulma joka niihin faktoihin otetaan siinä uutisessa...

Itse olinkin meidän kuukauden kestäneessä harjoitteluradiossa uutisryhmässä lukemassa ja tekemässä radiomme uutisia, ja toisaalta olin kuukauden työharjoittelussa eräässä eteläsuomalaisessa paikallisradiossa, jossa luin muiden tehtävien ohella myös uutisia... Sen radion johtaja ei päästänyt mua eetteriin ennen kuin pystyin lukemaan virheettä koko uutiset läpi...

En tiedä mistä johtui, mutta YLE:ssä tehtiin sinä keväänä sisäistä arviota eri paikallisradioiden uutisten laadusta, ja meidän koulun harjoitteluradion uutiset rankattiin sinne parhaaseen päähän... Meidän radiossa otettiin käyttöön myös se, että uutiset voidaan lähettää myös muulloin kuin tasatunnein ja puolelta, ja meillä esim. aamun uutiset pyöri aina viittä vaille tasatunnein, jotta kanavaltamme kuuluisi musiikkia silloin kuin muilla pyörii uutiset taikka mainokset... Ja aika moni kaupallinen radio ja YLE:kin seurasi tässä suhteessa meidän esimerkkiä joidenkin uutislähetystensä kohdalla...

No niin, meni jo vähän off topic, mutta uutisten laadusta tässä oli kysymys... Toivokaamme laadukkaampia toimittajia, ja laadukkaampia uutisia ylipäätään...


Itse yritän seurata uutisia monesta eri lähteestä ja sitä kautta yritän muodostaa jonkunlaisen kuvan mitä tässä maailmassa oikein tapahtuu.


Tuo on mediakäytön yksi olennaisimmista asioista. Aika usein synteesi eri tiedonjyvistä johtaa kohtuullisen hyvään tulokseen.

#1172 kirjoitettu 01.04.2022 11:21

laakkonen kirjoitti:

Olisit alkanut toimittajaksi. Eikä tämä edes ollut kettuilua. Varmaan hakkaisit nämä nyky-toimittelijat 10-0


Joo, melkein siis rupesinkin, mutta oikeastaan tossa hommassa kävi mulle niin, että tuon radiokoulutusvuoden aikana innostuin yhteiskunnallisista asioista, ja tämän koulutuksen jälkeen hakeuduinkin yliopistolle yhteiskuntatieteitä lukemaan...

Mutta kyllä meidän koulusta tuolta vuodelta osa porukkaa ihan oikeasti päätyi radioon taikka TV:seen toimittajiksi, ja on mulla myös yksi lukioajan tuttu, joka kävi Valtsikkaa samaan aikaan kuin mä, ja josta tuli urheilutoimittaja...

#1173 kirjoitettu 01.04.2022 11:33

IT kirjoitti:
laakkonen kirjoitti:

Olisit alkanut toimittajaksi. Eikä tämä edes ollut kettuilua. Varmaan hakkaisit nämä nyky-toimittelijat 10-0


Joo, melkein siis rupesinkin, mutta oikeastaan tossa hommassa kävi mulle niin, että tuon radiokoulutusvuoden aikana innostuin yhteiskunnallisista asioista, ja tämän koulutuksen jälkeen hakeuduinkin yliopistolle yhteiskuntatieteitä lukemaan...

Mutta kyllä meidän koulusta tuolta vuodelta osa porukkaa ihan oikeasti päätyi radioon taikka TV:seen toimittajiksi, ja on mulla myös yksi lukioajan tuttu, joka kävi Valtsikkaa samaan aikaan kuin mä, ja josta tuli urheilutoimittaja...


Hauska yhteensattuma, sillä olen ollut valitsemassa toimittajia aloittavaan paikallisradioon 80-luvulla kolmen hengen porukassa; yksi päätoimittaja oli pyydetty mukaan haastattelijaksi jo toiminnassa olevasta radiosta. Fiksu kundi, joka on sittemmin esiintynyt valtakunnan tason lähetyksissäkin.

Sähkeuutisia piti osata tehdä ja uutiset piti osata lukea oikein (ne paskamaisimmat nimetkin puolalaisia mäkihypääjiä myöten). Sitten selvitettiin hakijoiden yleistiedon tasoa, kyseltiin yleisimmät valtioiden päämiehet ja ulkoministerit niin Suomesta kuin muualtakin sekä paikkakuntalaisilta hakijoilta kunnalispolitiikan merkkihenkilöt ja mahdolliset jo olemassa olevat kontaktit. Sekin oli testattavana, osasiko hakija poimia STT:n uutisvirrasta kurantin uutispaketin. Totta kai hakijan äänelläkin oli merkitystä.

Yllättävän moni hakupapereiden perusteella erittäin hyväksi arvioitu ehdokas putosi, koska ei selvinnyt noista käytännön testeistä. Erityisesti pitkiä uutisjuttuja tehneillä toimittajilla oli pahoja vaikeuksia sähkeuutisten laatimisessa.

#1174 kirjoitettu 01.04.2022 11:43

AnttiJ kirjoitti:

Hauska yhteensattuma, sillä olen ollut valitsemassa toimittajia aloittavaan paikallisradioon 80-luvulla kolmen hengen porukassa; yksi päätoimittaja oli pyydetty mukaan haastattelijaksi jo toiminnassa olevasta radiosta. Fiksu kundi, joka on sittemmin esiintynyt valtakunnan tason lähetyksissäkin.

Sähkeuutisia piti osata tehdä ja uutiset piti osata lukea oikein (ne paskamaisimmat nimetkin puolalaisia mäkihypääjiä myöten). Sitten selvitettiin hakijoiden yleistiedon tasoa, kyseltiin yleisimmät valtioiden päämiehet ja ulkoministerit niin Suomesta kuin muualtakin sekä paikkakuntalaisilta hakijoilta kunnalispolitiikan merkkihenkilöt ja mahdolliset jo olemassa olevat kontaktit. Sekin oli testattavana, osasiko hakija poimia STT:n uutisvirrasta kurantin uutispaketin. Totta kai hakijan äänelläkin oli merkitystä.

Yllättävän moni hakupapereiden perusteella erittäin hyväksi arvioitu ehdokas putosi, koska ei selvinnyt noista käytännön testeistä. Erityisesti pitkiä uutisjuttuja tehneillä toimittajilla oli pahoja vaikeuksia sähkeuutisten laatimisessa.


Joo, tästä aiheesta on sun kanssa joskus muinoin täällä foorumilla jo keskusteltu... Ja kun noita sun kriteereitä lukee, niin en tiedä olisinko itsekään täyttänyt kaikkia vaatimuksia joita tuossa luettelit... Mutta sähkeuutisia osasin kyllä laatia, ja mun ääntä myös kehuttiin ihan meidän koulun ulkopuolellakin...

Mutta se täytyy sanoa, että eihän tuollainen vuoden mittainen koulutus kenestäkään super toimittajaa tee, vaan se antoi lähinnä valmiuksia toimia paikallisradiotason tehtävissä jatkossa...

Meillä vaan oli mahtava porukka sinä vuonna oppilaina, ja erittäin osaava pääopettaja kenellä oli vastuu tosta hommasta... Ikäjakauma meidän oppilaiden kohdalla oli 20 vuodesta nelikymppiseksi asti, ja siellä oli kaikenlaista kokemusta porukalla, josta ammentaa...

Kaiken kaikkiaan erittäin hyödyllinen ja palkitseva kokemus, josta sain ponnahduslaudan toisiin opintoihin...

#1175 kirjoitettu 01.04.2022 11:46

art074 kirjoitti:
tällainen "korjausta odottava" eilinen uutinen nyt sattui osumaan silmään. SVT ja Hesari ainakin näemmä ehti omat korjauksensa jo tehdä.

https://www.is.fi/ulko...

[...]


art074 kirjoitti:
tuossa on Hesarin linkki. Uutisesta löytyy myös linkit Ruotsin lehtiin.

https://www.hs.fi/ulko...

tuossa alkuperäisessä uutisessa pisti silmään se, että Ruotsin ilmavoimien komentaja
tuomitsi ilmatilan loukkauksen, mutta puolustusvoimilta ei saatu mitään kommenttia
ydinaseisiin liittyen. Herää kysymys että kuka sen oletuksen ydinaseista tässä alunperin on sitten tehnyt?

Kiitos linkeistä! Tuo on osuva esimerkki siitä mitä tarkoitin, kun kirjoitin että luen uutisia mieluummin "vähemmän viihteellisistä" lähteistä.

Kun yrittää hakea sensaatiomedioista selkeitä faktoja, niin on riski joutua lukijana juurikin tuollaisiin sekaannuksiin, ja ikäänkuin tekemään toimittajan selvitystyötä itse - mikä on tapauksesta riippuen vaikeaa tai jopa mahdotonta ilman toimittajan ammatillista koulutusta ja resursseja.

Toisinsanoen, lukijalle joka ei ole toimittaja tai tutkija jää tuollaisessa vain se valinta, mihin uskoa (riippuen siitä minkä version jutusta sattui näkemään, mikä vetoaa eniten omiin tunteisiin jne.).

Pakko sanoa tähän asiayhteyteen - ikävältä kuin kuulostaakin - että nyky-Venäjän valtionmedioissa putinistisen propagandan tekijät hyödyntävät samaa ilmiötä.

#1176 kirjoitettu 01.04.2022 11:55

Kaasulaskuveivaus senkunjatkuu:

-----------------

IS/Bloomberg:

"Venäjän laatimassa järjestelyssä kaasunostajat avaavat kaksi tiliä Gazprombankiin, joista toiselle he toimittavat maksuihin tarvittavat varata ulkomaanvaluutassa. Gazprombank sitten vaihtaa nämä varat rupliksi Moskovan valuuttamarkkinoilla ja siirtää ruplat asiakkaan ruplatilille, jolta kaasulasku sitten maksetaan."
*************
Kohta alkaa olla farssin ainekset koossa jotta saataisiin näyttämään Venäjän päässä sille, että asiakkaat maksavat ruplissa.

___________

IS:"Kuvernööri: Venäjä jatkanut joukkojensa vetämistä pois Kiovan alueelta

Venäjä jatkaa joukkojensa vetämistä pois Kiovan alueelta, kertoo alueen kuvernööri Oleksandr Pavljuk Reutersin mukaan. Joukot ovat kuvernöörin mukaan matkalla kohti Valko-Venäjää. Kuvernööri sanoi Ukrainan tarkkailevan Venäjän ajoneuvokolonnien liikkeitä.

Venäläisjoukot ovat kuvernöörin mukaan poistuneet Hostomelin kylästä, mutta kaivautuneet Buchan kaupungissa. Tietoja ei ole vahvistettu riippumattomista lähteistä.
**************
Noita erilaisia viestejä on tullut niin monen kylän ja pienemmän kuapungin osalta, että taitaapi pitää tuokin paikkansa. Se vaan jaksaa ihmetyttää miksi venäläiset jättävät käyttökelpoista kalustoa ja sotatarvikkeita jälkeensä poistuessaan paikalta. Jos ei ole löpöä tai on joku muu syy miksei kaikkea saada mukaan, niin on se kumma ettei kalustoa tuhota.

Kuinkahan monta sataa sotilasta kaatui ihan turhaan molemmin puolin tuolla alueella olevan Hostomelin lentokentästä käydyissä taisteluissa? Ensin se oli tietysti Ukrainalla, sitten vähän aikaa Venäjällä, taas hetken Ukrainalla, sitten muutaman viikon Venäjällä ja nyt taas Ukrainalla.

#1177 kirjoitettu 01.04.2022 12:09

katai kirjoitti:
art074 kirjoitti:
tällainen "korjausta odottava" eilinen uutinen nyt sattui osumaan silmään. SVT ja Hesari ainakin näemmä ehti omat korjauksensa jo tehdä.

https://www.is.fi/ulko...

[...]


art074 kirjoitti:
tuossa on Hesarin linkki. Uutisesta löytyy myös linkit Ruotsin lehtiin.

https://www.hs.fi/ulko...

tuossa alkuperäisessä uutisessa pisti silmään se, että Ruotsin ilmavoimien komentaja
tuomitsi ilmatilan loukkauksen, mutta puolustusvoimilta ei saatu mitään kommenttia
ydinaseisiin liittyen. Herää kysymys että kuka sen oletuksen ydinaseista tässä alunperin on sitten tehnyt?

Kiitos linkeistä! Tuo on osuva esimerkki siitä mitä tarkoitin, kun kirjoitin että luen uutisia mieluummin "vähemmän viihteellisistä" lähteistä.

Kun yrittää hakea sensaatiomedioista selkeitä faktoja, niin on riski joutua lukijana juurikin tuollaisiin sekaannuksiin, ja ikäänkuin tekemään toimittajan selvitystyötä itse - mikä on tapauksesta riippuen vaikeaa tai jopa mahdotonta ilman toimittajan ammatillista koulutusta ja resursseja.

Toisinsanoen, lukijalle joka ei ole toimittaja tai tutkija jää tuollaisessa vain se valinta, mihin uskoa (riippuen siitä minkä version jutusta sattui näkemään, mikä vetoaa eniten omiin tunteisiin jne.).

Pakko sanoa tähän asiayhteyteen - ikävältä kuin kuulostaakin - että nyky-Venäjän valtionmedioissa putinistisen propagandan tekijät hyödyntävät samaa ilmiötä.


Olen lukenut nyt noin kuukauden IS:n uutisfeediä, enkä ole törmännyt ensimmäiseenkään "viihteelliseen" sotaa koskevaan uutiseen. Niitä ei tehdä urheilu- tai viihdetoimituksessa, vaan uutistoimituksessa. Ei viihdetoimitus laadi säätiedotuksiakaan, vaikka nekin sieltä löytyvät. Laittakaa vinkkiä heti, jos törmäätte sodasta tehtyyn viihteen muotoon puettuun uutiseen, niin voin nähdä sen vaivan että pistän päätoimittajalle viestiä asiasta.

Uutistoimituksen kannalta on tietysti ikävää, että saman brändin kaikkein tunnetuin ja puhutuin osio eli viihdetoimitus leimaa kaikkia saman logon alla toimivia yksiköitä. Vähän sama kuin tietyn futisjoukkueen kaikkia pelaajia pidettäisiin hyökkääjinä.

Mutta jokainen käyttää niitä lähteitä kuin hyväksi näkee. Itse en ole havainnut toistaiseksi mitään ongelmia ja uskon, ettei niitä tule löytymäänkään.

#1178 kirjoitettu 01.04.2022 12:09

Propagandasta koen tarvetta kirjoittaa lisää, kun olen viime viikkoina katsellut paljon sekä ukrainalaisia että venäläisiä kanavia (jälkimmäisistä enimmäkseen opposition, koska mielenterveyteni ei kestä kovin kauaa Venäjän valtionmedioiden sumutusta).

Putinistisen propagandan vaikutus venäläisiin (ja sitä kautta nyky-Venäjään valtiona) on oikeasti todella kauhea, eikä sitä kannata aliarvioida. Siellä kerrotaan monet asiat täysin päinvastaisesti kuin länsimedioissa - esimerkiksi, että Mariupolin tuhosivat ukrainalaiset. Se kuulostaa meiltäpäin katsottuna naurettavalta, mutta kymmenet miljoonat venäläiset todella uskovat siihen ja kannattavat Putinia vankalla, sotaisalla asenteella.

Yksi absurdi mutta erittäin huolestuttava seikka on, että Putinin propagandistit painottavatkin Venäjän ja lännen näkevän asiat täysin eri näkökulmista, ja että "länsi ei tule koskaan ymmärtämään Venäjää". Käyttäen Mariupolin tilannetta esimerkkinä, asia tosiaan on juuri noin: meidän näkökulma perustuu sille tiedolle, että Mariupolin tuhosivat venäläiset; vastaavasti venäläisistä merkittävä osa uskoo että ukrainalaiset olivat tuhojen takana, sen perusteella mitä heille kerrotaan putinistisissa valtionmedioissa.
Lopputuloksena on se, että venäläinen yleisö suurilta osin sulkeutuu kaikelta muulta tiedolta paitsi putinistiselta propagandalta.

Eli Orwellin "1984"-romaanin kaltainen dystopia on jälleen toteutunut Venäjällä - ja se on yksi avainseikoista siinä, miten tulisi arvioida nyky-Venäjän luonnetta ja toimia valtiona.
Siksi suosittelen jälleen että jokainen ketä asia oikeasti kiinnostaa, katsoisi myös venäläisiä ja ukrainalaisia kanavia. Tulkkaukseen saa apua venäjää ja/tai ukrainaa osaavilta, joita on lähes varmasti jokaisella tutun tuttuina.

Venäläisen opposition kanavat lienevät helpoin reitti, koska niiden toimittajat haastattelevat myös ukrainalaisia ja ajoittain debunkkavat ainakin joitakin venäläisen valtionmedian tarinoita. Tässä jälleen muutama linkki:

Popular Politics: https://www.youtube.co...
Navalny Live: https://www.youtube.co...
Meduza: https://www.youtube.co...

Näiden kanavien videoiden kuvauksissa on monesti nimiä ja linkkejä joiden kautta voi löytää lisää toimittajia ja kanavia.


***

Sanottakoon myös sen verran, että mielessäni on käynyt projekti jossa suomennettaisiin (tekstitettäisiin?) edes joitakin Venäjän ja Ukrainan medioiden materiaaleja. Näin voitaisiin välittää suomenkieliselle yleisölle paremmin kulttuuritaustoja ja muita seikkoja - kuten propagandan otetta venäläisistä - jotka ovat yhtä tärkeitä kuin se, montako tankkia on tuhottu yms.

En tiedä onko tällaista projektia olemassa ennestään. Toivon että on - mutta jos ei ole, ja joku samaa pohtinut venäjää ja/tai ukrainaa osaava huomaa tämän viestin, niin olen kiinnostunut sellaiseen projektiin osallistumaan. Resurssini ovat hyvin rajalliset ja kielitaitoni ei ole lähelläkään ammattitulkkeja, mutta saatan kyetä tavalla tai toisella auttamaan, ainakin hetkellisesti. Saa laittaa yksityisviestiä jos moinen kiinnostaa.

#1179 kirjoitettu 01.04.2022 12:15

joopa, aika huoletuttavaa on se, että Puten kannatus olisi sikäläisen riippumattoman (onko se sitä enää?) tutkimuslaitoksen tekemässä gallupissa yli 80% kun se ennen sotaa oli n. 70%. Propaganda näyttää tosiaankin purevan, jos tutkimus on aidosti ja oikein tehty.

#1180 kirjoitettu 01.04.2022 12:23

Tätä uutista olen ihmetellyt:

IS:" 7:38
Belgorodin aluekuvernööri: Ukraina hyökkäsi polttoainevarastoon Venäjän Belgorodissa

Belgorodin aluekuvernööri väittää Ukrainan armeijan helikoptereiden hyökänneen polttoainevarastoon Belgorodin kaupungissa. Belgorod sijaitsee Länsi-Venäjällä, lähellä Ukrainan rajaa. Asiasta kertoo Reuters.

Kuvernöörin mukaan varasto syttyi palamaan ja kaksi ihmistä on loukkaantunut. Kaupungin asukkaita on kuvernöörin mukaan evakuoitu.

Tietoja ei ole vahvistettu riippumattomista lähteistä."
************
Palosta on useita videoita, mutta vain yhdessä näkyy hämärässä matalalla lentävä helikopteri josta ei pysty kyllä päättelemään mistä maasta se on peräisin vai onko peräti jostain videopelistä.

Syy, miksi ihmettelen tätä on se, ettei Ukrainan armeija ole ainakaan vielä ottanut iskua piikkiinsä. Laivan tuhonneesta ohjusiskusta ei kulunut kuin hetki kun armeija ilmoitti twiitissä sen omaksi ohjusiskukseen. Mutta katsotaan, tuleeko tähän vahvistusta vai ei.

#1181 kirjoitettu 01.04.2022 12:41

AnttiJ kirjoitti:
Olen lukenut nyt noin kuukauden IS:n uutisfeediä, enkä ole törmännyt ensimmäiseenkään "viihteelliseen" sotaa koskevaan uutiseen. Niitä ei tehdä urheilu- tai viihdetoimituksessa, vaan uutistoimituksessa. Ei viihdetoimitus laadi säätiedotuksiakaan, vaikka nekin sieltä löytyvät. Laittakaa vinkkiä heti, jos törmäätte sodasta tehtyyn viihteen muotoon puettuun uutiseen, niin voin nähdä sen vaivan että pistän päätoimittajalle viestiä asiasta.

Uutistoimituksen kannalta on tietysti ikävää, että saman brändin kaikkein tunnetuin ja puhutuin osio eli viihdetoimitus leimaa kaikkia saman logon alla toimivia yksiköitä. Vähän sama kuin tietyn futisjoukkueen kaikkia pelaajia pidettäisiin hyökkääjinä.

Mutta jokainen käyttää niitä lähteitä kuin hyväksi näkee. Itse en ole havainnut toistaiseksi mitään ongelmia ja uskon, ettei niitä tule löytymäänkään.

Minä vedin kauan sitten sen henkilökohtaisen linjan, etten yksinkertaisesti ota riskiä kummankaan iltapäivälehden kanssa. Edelleenkin kun näen lööppejä kaupassa (toisinaan luettuani saman uutisen jo muualta) niin yleensä koen kummatkin kärjistetyiksi tavalla tai toisella. Vähintäänkun muotoseikat tuntuvat usein sellaisilta etten koe intoa lukea lööppien takana olevaa tekstiä.

Olen itseasiassa melko varma että en kuulu ko. julkaisujen kohderyhmään juuri millään tavalla.

Sen verran täytyy sanoa, että sinun suosituksesi ansiosta saatan jossain vaiheessa tarkistaa kantaani Ilta-Sanomien uutistoimituksen suhteen.

#1182 kirjoitettu 01.04.2022 13:19

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Olen lukenut nyt noin kuukauden IS:n uutisfeediä, enkä ole törmännyt ensimmäiseenkään "viihteelliseen" sotaa koskevaan uutiseen. Niitä ei tehdä urheilu- tai viihdetoimituksessa, vaan uutistoimituksessa. Ei viihdetoimitus laadi säätiedotuksiakaan, vaikka nekin sieltä löytyvät. Laittakaa vinkkiä heti, jos törmäätte sodasta tehtyyn viihteen muotoon puettuun uutiseen, niin voin nähdä sen vaivan että pistän päätoimittajalle viestiä asiasta.

Uutistoimituksen kannalta on tietysti ikävää, että saman brändin kaikkein tunnetuin ja puhutuin osio eli viihdetoimitus leimaa kaikkia saman logon alla toimivia yksiköitä. Vähän sama kuin tietyn futisjoukkueen kaikkia pelaajia pidettäisiin hyökkääjinä.

Mutta jokainen käyttää niitä lähteitä kuin hyväksi näkee. Itse en ole havainnut toistaiseksi mitään ongelmia ja uskon, ettei niitä tule löytymäänkään.

Minä vedin kauan sitten sen henkilökohtaisen linjan, etten yksinkertaisesti ota riskiä kummankaan iltapäivälehden kanssa. Edelleenkin kun näen lööppejä kaupassa (toisinaan luettuani saman uutisen jo muualta) niin yleensä koen kummatkin kärjistetyiksi tavalla tai toisella. Vähintäänkun muotoseikat tuntuvat usein sellaisilta etten koe intoa lukea lööppien takana olevaa tekstiä.

Olen itseasiassa melko varma että en kuulu ko. julkaisujen kohderyhmään juuri millään tavalla.

Sen verran täytyy sanoa, että sinun suosituksesi ansiosta saatan jossain vaiheessa tarkistaa kantaani Ilta-Sanomien uutistoimituksen suhteen.


Kiitos, ettet vetänyt asiasta herneitä nenään. En minäkään kuulu kummankaan lltapäivälehden kohderyhmään, mutta tuleehan IS:a silloin tällöin vilkaistua kun eläkeläisellä on tuota aikaa.

#1183 kirjoitettu 01.04.2022 13:32

Noista iltapäivälehdistä ja "uutisista" sen verran, että pitäisköhän alkaa kutsumaan niiden uutisia "juutisiksi"?

"Juutinen" kun olisi sellainen juu, juu, juoruileva uutinen...

#1184 kirjoitettu 01.04.2022 15:03

IT kirjoitti:
Noista iltapäivälehdistä ja "uutisista" sen verran, että pitäisköhän alkaa kutsumaan niiden uutisia "juutisiksi"?

"Juutinen" kun olisi sellainen juu, juu, juoruileva uutinen...


Josko sovitaan siitä, että käytetään tuota vain "Viihdejuutisten" yhteydessä, niin ei leimailla vakavasti siihen oikeaan uutistyöhönsä suhtautuvia ihmisiä. Kaikki näet eivät ole ritatainoloita, ja tiedän mistä puhun.

#1185 kirjoitettu 01.04.2022 15:11

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Noista iltapäivälehdistä ja "uutisista" sen verran, että pitäisköhän alkaa kutsumaan niiden uutisia "juutisiksi"?

"Juutinen" kun olisi sellainen juu, juu, juoruileva uutinen...


Josko sovitaan siitä, että käytetään tuota vain "Viihdejuutisten" yhteydessä, niin ei leimailla vakavasti siihen oikeaan uutistyöhönsä suhtautuvia ihmisiä. Kaikki näet eivät ole ritatainoloita, ja tiedän mistä puhun.


Juu... Juu.. Juutinen...

Siis näitä viihdeuutisia ja lööppejä juuri tarkoitinkin...

#1186 kirjoitettu 01.04.2022 15:19

IT kirjoitti:
laakkonen kirjoitti:

Olisit alkanut toimittajaksi. Eikä tämä edes ollut kettuilua. Varmaan hakkaisit nämä nyky-toimittelijat 10-0


Joo, melkein siis rupesinkin, mutta oikeastaan tossa hommassa kävi mulle niin, että tuon radiokoulutusvuoden aikana innostuin yhteiskunnallisista asioista, ja tämän koulutuksen jälkeen hakeuduinkin yliopistolle yhteiskuntatieteitä lukemaan...

Mutta kyllä meidän koulusta tuolta vuodelta osa porukkaa ihan oikeasti päätyi radioon taikka TV:seen toimittajiksi, ja on mulla myös yksi lukioajan tuttu, joka kävi Valtsikkaa samaan aikaan kuin mä, ja josta tuli urheilutoimittaja...


Minäkin itse asiassa tein journalistiikan appron Korpilahden Alkio-Opistolla 1994-95.
Siitä vuosikurssista tietääkseni peräti yksi opiskelija haki ja pääsi seuraavana vuonna lukemaan journalistiikkaa yo:lle. Muutama meni opiskelemaan Tartoon, jonne pääsi ilman pääsykokeita elelemään leveästi Suomen opintotuella. Pari likkaa meni suoraan isoimpaan paikallisradioon.

Mietin kyllä opintojen jatkamista sivuaineena sitten yo:lla, mutta muistaakseni sitä opintooikeutta ei ihan niin vaan saatu, tai sitten ajattelin että liikaa duunia kun kävin opintojen ohella töissä.

Jompi kumpi

Se oli sekavaa aikaa...

#1187 kirjoitettu 01.04.2022 15:21

Venäläisten pikamarssi pakomatkalle jatkuu Kiovan itäpuolella. Joukot olivat pari päivää sitten 30 - 50 km:n päässä pääkaupungista, mutta nyt etäisyyttä alkaa olla lähemmäs 100 km.

Tuossa tahdissa ei ehdi kuin juosta ja väistellä takaa-ajajien ammuksia; kaivautuminen ja puolustautuminen puhumattakaan vastaiskusta taitavat jäädä haaveeksi.

#1188 kirjoitettu 01.04.2022 15:23

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Noista iltapäivälehdistä ja "uutisista" sen verran, että pitäisköhän alkaa kutsumaan niiden uutisia "juutisiksi"?

"Juutinen" kun olisi sellainen juu, juu, juoruileva uutinen...


Josko sovitaan siitä, että käytetään tuota vain "Viihdejuutisten" yhteydessä, niin ei leimailla vakavasti siihen oikeaan uutistyöhönsä suhtautuvia ihmisiä. Kaikki näet eivät ole ritatainoloita, ja tiedän mistä puhun.


Juu... Juu.. Juutinen...

Siis näitä viihdeuutisia ja lööppejä juuri tarkoitinkin...


Olkoot ne siis tästä eteenpäin viihdejuutisia.

#1189 kirjoitettu 01.04.2022 15:31

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Noista iltapäivälehdistä ja "uutisista" sen verran, että pitäisköhän alkaa kutsumaan niiden uutisia "juutisiksi"?

"Juutinen" kun olisi sellainen juu, juu, juoruileva uutinen...


Josko sovitaan siitä, että käytetään tuota vain "Viihdejuutisten" yhteydessä, niin ei leimailla vakavasti siihen oikeaan uutistyöhönsä suhtautuvia ihmisiä. Kaikki näet eivät ole ritatainoloita, ja tiedän mistä puhun.


Juu... Juu.. Juutinen...

Siis näitä viihdeuutisia ja lööppejä juuri tarkoitinkin...


Olkoot ne siis tästä eteenpäin viihdejuutisia.


Olkoot niin siis päätetty...

#1190 kirjoitettu 01.04.2022 15:41

art074 kirjoitti:


Minäkin itse asiassa tein journalistiikan appron Korpilahden Alkio-Opistolla 1994-95.
Siitä vuosikurssista tietääkseni peräti yksi opiskelija haki ja pääsi seuraavana vuonna lukemaan journalistiikkaa yo:lle. Muutama meni opiskelemaan Tartoon, jonne pääsi ilman pääsykokeita elelemään leveästi Suomen opintotuella. Pari likkaa meni suoraan isoimpaan paikallisradioon.


Katopas, sullakin alan kokemusta... Tuo mun vuoden opiskelu kansanopistossa ei muuten varsinaisesti ollut journalistiikkaa, vaan "radiotoimintaa"... Se käsitti uutisten teon lisäksi ylipäänsä radiotoimittajan työtä, kuten juontamisen, haastattelujen tekemisen, mainosten tekemisen, studiotyöskentelyn eli laitteiston käytön... Jne... Jne... Eli tuossa koulutuksessa annettiin mahdollisimman laaja-alaisesti mahdollisuuksia ja valmiuksia paikallisradio tasoiseen työskentelyyn...

#1191 kirjoitettu 01.04.2022 17:21 Muok:01.04.2022 17:35

Venäläisen logiikan riemuvoitto:

--------------------

IS:"Kreml: Isku Belgorodin polttoainevarastoon hankaloittaa rauhanneuvotteluita

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskovin mukaan Ukrainan väitetty isku venäläiskaupunki Belgorodissa sijainneeseen polttoainevarastoon ei luo miellyttäviä edellytyksiä jatkaa rauhanneuvotteluja Ukrainan kanssa, kertoo Reuters.

Venäjä väittää Ukrainan armeijan helikoptereiden iskeneen perjantaina polttoainevarastoon Belgorodissa Länsi-Venäjällä. Ukraina ei ole vahvistanut iskua.

Peskov sanoi viranomaiset yrittävät järjestää polttoaineen toimitusketjun uudelleen välttääkseen Belgorodin energiatoimitusten keskeytymisen.
**************
Ukraina ei ole myöntänyt eikä kieltänyt iskua öljysäiliöihin, joten aiheuttaja on toistaiseksi epäselvä.

Yksi isku Venäjän alueella olevaan polttoainesäiliöön vaikeuttaa neuvotteluja mutta venäläisten iskut Ukrainaan moneenkin öljyn varastointipaikkaan ja siviilien pommittaminen ilmeisesti eivät vaikeuta vaan suorastaan kai parantavat neuvotteluilmapiiriä.

Röyhkeys on kyllä huipussaan vaan voihan olla, että lopussa nauraakin ihan joku muu.

-------------------

Carl Bild IS:n haastattelussa:

"Bildt kertoo käyttäneensä runsaasti aikaa Vladimir Putinin kommenttien lukemiseen ja ilmoittaa ”lukeneensa kaiken” mitä tämä on sanonut.

–?Hän on suorittamassa historiallista tehtävää ja on hyvin päättäväinen, voisi sanoa että pakkomielteinen. Sellaista tilannetta, jossa hän lopettaa sodan ja sanoo hävinneensä, ei tulla näkemään. Todennäköisempää on että hän kiihdyttää sotaa kuin toteaa, ettei pystynyt saavuttamaan tavoitteitaan. Uskon että olemme menossa kohti vielä vaikeampia aikoja, Bildt varoittaa."
***********
Myös Bild on tullut siihen päätelmään, että Putte on oikomassa geopoliittista vääryyttä. Sille tuo sotiminen on minustakin näyttänyt, vaikka muitakin syitä (en nyt taas ala toistaa niitä) Kremlistä on esiin heitelty; osa on mitä ilmeisimmin tarkoitettu tavallisille venäläisille jotta "operaatioon" saataisiin yleinen hyväksyntä.

"Kansanmurhaa suorittavat natsit" saattaa sikäläiseen korvaan kuulostaa oikeinkin hyväksyttävälle syylle vaikka esim. minua se täysin absurdina naurattaisikin jos ei olisi tosi kyseessä.

#1192 kirjoitettu 01.04.2022 19:15 Muok:01.04.2022 20:42

AnttiJ kirjoitti:

Noita erilaisia viestejä on tullut niin monen kylän ja pienemmän kuapungin osalta, että taitaapi pitää tuokin paikkansa. Se vaan jaksaa ihmetyttää miksi venäläiset jättävät käyttökelpoista kalustoa ja sotatarvikkeita jälkeensä poistuessaan paikalta. Jos ei ole löpöä tai on joku muu syy miksei kaikkea saada mukaan, niin on se kumma ettei kalustoa tuhota.



Putte yrittää näyttää USAlle ja Presidentti Teleprompterille että osataan sitä meilläkin.

#1193 kirjoitettu 01.04.2022 20:27

art074 kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Noita erilaisia viestejä on tullut niin monen kylän ja pienemmän kuapungin osalta, että taitaapi pitää tuokin paikkansa. Se vaan jaksaa ihmetyttää miksi venäläiset jättävät käyttökelpoista kalustoa ja sotatarvikkeita jälkeensä poistuessaan paikalta. Jos ei ole löpöä tai on joku muu syy miksei kaikkea saada mukaan, niin on se kumma ettei kalustoa tuhota.



Putte yrittää näyttää USAlle ja Presidentti Teleprompterille että osataan sitä meilläkin.


Noin sen täytyy olla ...

#1194 kirjoitettu 01.04.2022 22:39 Muok:01.04.2022 22:47

Tänään jäi mieleen oppositiomielisen venäläisen tutkijan Kamil Galeevin kommentti Venäjän voitonpäivän mahdollisesta merkityksestä sodalle. Linkki: https://youtu.be/Cp5gG... , automaattikäännös on täynnä virheitä tavalliseen tapaan.

Venäjällä juhlitaan 9. toukokuuta Neuvostoliiton voittoa Natsi-Saksasta ( https://fi.wikipedia.o... ). Galeev veikkaa että Putin tarvitsee tuolle päivämäärälle jonkun merkittävän symbolisen saavutuksen Ukrainassa, ja arvioi että Ukrainan kaakossa olevien alueiden valtaaminen ei olisi riittävä "voitto" putinisteille. Galeev epäilee että jos ei muulla keinoin tule merkittäviä tuloksia ko. päivämääränä juhlittavaksi, niin Putin voi käyttää taktisia ydinaseita.

***

Itsekin odottaisin jotain merkittävää liikettä/elettä/tms. Venäjältä tuohon päivään mennessä. Ydinaseisku Kiovaan tms. kuulostaa liialliselta, mutta niin kuulosti koko sotakin. Vähimmillään tulee varmasti tapahtumaan ainakin se, että Putin julistaa kotiyleisölleen jonkinlaista menestystä "operaatiossa".

Mieleen tulee myös se, että (jos oikein muistan) Hitler lupasi kannattajilleen voittojen lisäksi taistelua ja vaikeita aikoja. Jos Putin ei nyt saa muuta vaihtoehtoa, niin veikkaan että tekee samoin: lupaa venäläisille voittojen sijaan (tai niiden lisäksi) kärsimyksen aikoja, joista syyttänee Ukrainaa ja länttä. Pakotteet kun alkavat vaikuttaa voimakkaammin tuohon päivään mennessä, ja todennäköisesti vaativat lisää selittelyä.


***

Täytyy nyt sanoa sekin, että mitä enemmän olen katsonut ja ymmärtänyt sodan arkea, sitä epämielekkäämmältä alkaa tuntua tällaisten veikkausten kirjoittaminen. Siinä on kyllä järkeä niin psyykkisen kuin muunlaisenkin valmistautumisen näkökulmasta - kun vaihtoehtoja on ennakoitu, niin voi kenties selvitä vähemmällä shokilla kun jokin niistä tapahtuu. Toisaalta taas tuntuu jotenkin epäinhimilliseltä (ellei jopa psykopaattiselta) kirjoittaa tämänkaltaisia postauksia kun kyseessä on todellisuus eikä fiktiosarjan seuraava jakso.

#1195 kirjoitettu 01.04.2022 23:46

katai kirjoitti:
Toisaalta taas tuntuu jotenkin epäinhimilliseltä (ellei jopa psykopaattiselta) kirjoittaa tämänkaltaisia postauksia kun kyseessä on todellisuus eikä fiktiosarjan seuraava jakso.


ei tarvi kyllä Netflixiä enää kun Kremlistä tulee puhdasta tragediaa, jännitystä, kauhua ja nyt vielä sci-fi:ä etnisistä bioaseista viimeisimpänä ensi-iltana.

Biden/Harris-duo puolestaan ovat komedian lahja josta on riemua aina kun julkisesti erehtyvät esiintymään.

Ei muuta kuin leuka rintaan ja kohti uusia psykooseja...

#1196 kirjoitettu 02.04.2022 08:07

Erilaisia asiantuntijoiden arvioita on lehdissä, joissa pohditaan mitä voi tapahtua, jos Suomi hakee NATOjäsenyyttä. Kansan olisi hyvä tietää etukäteen, miten aiotaan toimia, jos Venäjä kerää joukot rajalle ja uhkaa hyökätä, mikäli Suomi hakee jäsenyyttä. Jätetäänkö kuitenkin hakemus ja aletaan sotia? NATOllehan ei kelpaa jäseneksi sellainen valtio, joka on sodassa. Joten hakemus pannaan tuossa tilanteessa mappi Ö:hön. Venäjällä riittää joukkoja ja aseita, vaikka Ukrainassa soditaankin, kun komennetaan liikekannallepano.

#1197 kirjoitettu 02.04.2022 08:26 Muok:02.04.2022 08:28

Tämäpä se dilemma juuri on. Jos Venäjä kerää joukot rajalle niin se voi hyökätä jätimmepä anomuksen tai emme. Ei Ukrainakaan mitään virallista anomusta ole jättänyt.

Mitä vahvempi Venäjän sotillaallinen asema on, sen todennäköisemmin se hyökkää. Nyt sen armeija on paljon heikompi kuin kuukausi sitten, vaan miten on asian laita esim. kahden vuoden päästä? Veikkaan, että olemme silloin vieläkin huonommassa jamassa jos joukkojen kerääminen Venäjän puolella alkaa.

Kannattaa nyt ottaa vakavasti huomioon sekin vaihtoehto, ettei koko Nato-kysymys ole hyökkäyksen todellinen peruste, vaan ainoastaan omille syötetty tekosyy. Nato on edelleen puolustusliitto, ja kyllä Putte sen tietää erittäin hyvin. Jos kyse on "geopoliittisen vääryyden oikaisemisesta", kuten pahasti näyttää, ei jollain hakemuslomakkeella ole mitään painoarvoa pohdittaessa hyökkäystä.

Tähän sopiikin jatkoksi Moskovan yliopiston edustajan Andrei Sidorovin äsken julkaistu ajatelma siitä, että "ainoastaan voima takaa suvereniteetin". Tosin tähän sisältyi se olettamus, että Venäjä voittaa Ukrainan "operaation jälkeen". Kuinkahan Sidorovin suu pannaan jos Putte ottaakin kärsäänsä operaatiossaan tarpeeksi huolella kuten juuri tällä hetkellä näyttää. Senhän pitäisi olla paha uhka Venäjän suvereniteetille.

#1198 kirjoitettu 02.04.2022 08:43 Muok:02.04.2022 08:47

Kadyrovin eliittijoukot, jotka näyttävät kulkevan "Tik-Tok"-armeijan nimellä, ovat tehneet muutamia videopostauksia, joista olen päässyt nautiskelemaan. Kaikki videot on kuvattu siten, että kuvaaja on läsnä paikalla joukon mukana.

Ensimmäisen näkemäni videon piti ilmeisesti kuvata miehiä taistelussa pahasti raunioituneella alueella. Pahaksi onneksi pätkän alussa kuuluu huuto jossa pyydetään muutamaa ukkoa hyökkäämään jotta voidaan aloittaa ampuminen raunioista. Huono juttu, että "puolustajat" räiskivät ilmeisesti taivaalle eikä kohti ...

Toisessa videossa ukko starttaa löytämällän mopolla ja ajaa itsensä kumoon kun mopo kirjaimellisesti karkaa käsistä. Vaikea ymmärtää miksi video on julkaistu ellei sitten kavereiden jäynänä.

Kolmannessa videossa pari ukkoa ammuskeli huvikseen kohti liikennevaloja. Siinähän ollaankin taistelun kannalta asian kovassa ytimessä. Onko nyt niin, ettei Ukrainasta löydy enää elävää vastusta?

Tuossa nyt oli muutama näyte eliittisotilaiden aikaansaannoksista. Näkemäni perusteella lienee viisainta keskittyä jatkossakin videoiden tekoon ja kiertää taistelut mahdollisimman kaukaa. Ilmeisesti venäläisille sotilaille annettu some-kielto ei ole saavuttanut näitä sotimisen "huippuammattilaisia".

#1199 kirjoitettu 02.04.2022 08:57

Ukraina on ilmoittanut eilen illalla, ettei se ole syyllinen eiliseen hyökkäyksiin Belgorodin alueella Venäjällä.

Ensinhän siellä näytti pari päivää sitten räjähtävän asevarikko päätellen lukuisista pienemmistä räjähdyksistä ja niitä seuranneesta taivaalle levinneestä "ilotulituksesta". Tästä räjähdyksestä paikallinen viranomainen ehti jo ilmoittaa, ettei se johdu ukrainalaisten hyökkäyksestä, mutta ilmoitus poistui suhteellisen nopeasti näkyviltä.

Eilinen öljyvarastohyökkäys tapahtui mitä ilmeisimmin helikoptereilla, joiden kansallisuutta ei pysty kukaan päättelemään koska sodan osapuolilla on samanlaista kalustoa. Olisi aika kummallista jos noin rajan pinnassa olevaan kaupunkiin pystyisi hyökkäämään parilla kopterilla ilman että ilmatorjunta puuttuisi asiaan.

Tilanne on siis vähintäänkin sekava. Mutta jos Ukraina ei ole "syyllinen", niin ehkä pienet vihreät miehet ovat eksyneet väärään kaupunkiin?

#1200 kirjoitettu 02.04.2022 09:15

Sodan varjolla yritetään näköjään kaikenlaista: https://pbs.twimg.com/...