Mikseri.net

#282 kirjoitettu 26.02.2022 08:52

Pakko antaa pointsit Ukrainan presidentille, joka on ainakin toistaiseksi kieltäytynyt poistumasta Kiovasta, jonne hyökätään... Urheata toimintaa...

Toisaalta, hänen kannattaisi pyrkiä poistumaan kaupungista jos näyttää siltä, että Venäjä saisi saarrettua sen kokonaan, jotta hän voi jatkaa vastarinnan johtamista muualla...

#283 kirjoitettu 26.02.2022 09:43

Näen asian itse niin, että Putte lähimpine taustakuoroineen on yksin syypää tähän. Sen näkee niistä kommenteista mitä monet Venäjän kulttuurin ja mm. urheilun edustajat sotaan ovat lausuneet kun totuus on alkanut paljastua: kyse ei ole mistään "Itä-Ukrainan pikku operaatiosta" vaan täysimittaisesta sodasta.

Puten propagandakoneisto on syöttänyt vuosikausia valheellista Ukraina-kuvaa täysin kontrollissaan olevassa mediassa. Kaikki yritykset puhua muuta on vaiennettu välittömästi. Opposition johtajat on vangittu kuka milläkin muka validilta näyttävällä perusteella. Vaalisysteemi on väärennetty sellaiseksi, ettei päättävissä elimissä eikä edes ehdolla ole kuin Puten kuoropoikia.

Toivottavasti tämä "operaatio" johtaa nyt siihen, että riittävän iso joukko tavallisia venäläisiä nousee sisäiseen vastarintaan jolloin sota olisi pakko lopettaa. Ei keskiverto venäläisellä ole mitään tekemistä tämän hulluuden kanssa.

#284 kirjoitettu 26.02.2022 10:21

Mä heittelen tälläisiä irtopalikoita. Onko kukaan uskaltanut edes kuvitella, mitä tapahtuu Euroopassa, jos Trump pääsee uudelleen valtaan

#285 kirjoitettu 26.02.2022 10:32

Meininki on kuin keskiajalla: vakava kulkutauti jyllää ja pelko naapurimaan hyökkäyksestä jäytää persiissä. Mikään ei ole muuttunut.

#286 kirjoitettu 26.02.2022 10:51

SampoM kirjoitti:


Mä heittelen tälläisiä irtopalikoita. Onko kukaan uskaltanut edes kuvitella, mitä tapahtuu Euroopassa, jos Trump pääsee uudelleen valtaan


DT tekee kaikkien aikojen diilin...

Olen tätä DT:n mahdollista ehdokkuutta pohtinut ja toivon tosiaan, ettei hän ole USA:n seuraava POTUS (President Of The United States)... Suomen Nato-option kannalta hän olisi kylmä suihku niskaan, ja jos ajattelee DT:n sitoutumista Eurooppaa kohtaan, niin voi olla tästäkin näkökulmasta hyvä, ettei nyt hötkyillä Natojäsenyyden kanssa...

Kaikista huonoin skenaario olisi se, että Suomi päättäisi vuoden 2023 eduskuntavaalien jälkeen hakea Natojäsenyyttä... Venäjä aloittaisi painostustoimet ja hybridisodan Suomea vastaan, ja DT nousisi valtaan tammikuussa 2024...

#287 kirjoitettu 26.02.2022 11:00

AnttiJ kirjoitti:


Näen asian itse niin, että Putte lähimpine taustakuoroineen on yksin syypää tähän.

Ei keskiverto venäläisellä ole mitään tekemistä tämän hulluuden kanssa.


Kyllä, se on Putin kuoropoikineen joka johtaa maata, ja kansa seuraa kun eivät muuta voi...

Toisaalta tässä oli CNN:llä pari päivää sitten ennen hyökkäystä tehty galluppi, jossa venäläisistä noin 50% hyväksyi toimet Ukrainassa, jos sillä voitaisiin estää Ukrainan Natojäsenyys...

Vaikka tuo lukema varmastikin heijastelee sitä tosiasiaa, että kansa on saatu propagandalla Ukraina- ja Natovastaisiksi, niin kyllähän tuo luku kertoo että aika moni venäläinen siis on Putinin takana näissä toimissa...

#288 kirjoitettu 26.02.2022 13:02

IT kirjoitti:
Toisaalta tässä oli CNN:llä pari päivää sitten ennen hyökkäystä tehty galluppi, jossa venäläisistä noin 50% hyväksyi toimet Ukrainassa, jos sillä voitaisiin estää Ukrainan Natojäsenyys...

Vaikka tuo lukema varmastikin heijastelee sitä tosiasiaa, että kansa on saatu propagandalla Ukraina- ja Natovastaisiksi, niin kyllähän tuo luku kertoo että aika moni venäläinen siis on Putinin takana näissä toimissa...


Tässähän sen yksipuolisen propagandan ongelma juuri on: sehän piru vie tehoaa. Niin se tehosi natsi-Saksassakin; ei kaikkiin mutta riittävän moneen.

Tässäkin tapauksessa se on tehonnut puoleen, mutta puolet on onneksi kaikesta propagandasta huolimatta ajatellut asiaa omilla aivoillaan ja käyttänyt arvatenkin mm. internetiä etsiäkseen muitakin näkövinkkeleitä asiaan. Kuten olen sanonut: Putte pelaa Hitlerin pelikirjan pelejä.

Venäjällä Naton ja USAn välillä on yhdysmerkki. USA on vuosikymmeniä ollut venäläisessä kansanperinteessa uhka ensin Neuvostoliitolle ja nyt myöhemmin Venäjälle. On ollut Kuuban ohjuskriisiä, kylmää sotaa, ydinasevarustelua yms.. Siihen maaperään on suhteellisen helppo heittää nämä nykyiset valheet venäläisten vainoista kansanmurhalla höystettynä.

Onneksi Puten viimeaikaiset narkomaanipuheet yms. alkavat olla niin övereitä, että ne alkavat jo työskennellä itseään vastaan.

#289 kirjoitettu 26.02.2022 13:12

SampoM kirjoitti:
Mä heittelen tälläisiä irtopalikoita. Onko kukaan uskaltanut edes kuvitella, mitä tapahtuu Euroopassa, jos Trump pääsee uudelleen valtaan


Se olisi äärimmäisen huono juttu täällä. Toivokaamme todella sitä, että DT ei pysty syystä tai toisesta osallistumaan kisaan. Minulle kelpaa ihan mikä syy tahansa.

Mutta koska tuo on mahdollista, tulisi koko läntisen Euroopan suhtautua omaan puolustautumiseen vakavasti ... siis ihan aikuisten oikeasti. Puten kaltaiselle diktaattorille jotkut "talouspakotteet" ovat vain merkki lännen heikkoudesta. Jääkiekkojoukkuetta vastaan ei auta käydä pelaamaan siten että noudattaa itse ringetten sääntöjä.

Olen vieläkin pohtinut sitä, olisiko Putte rohjennut lähteä uhmaamaan Naton julistamaa lentokieltoa Ukrainan yllä ja olisiko kantti lopultakaan kestänyt ydinohjusten laukaisua. Sitä emme nyt saa koskaa tietää ja se on joko onneksi tai sitten ei.

Joku keino mielipuolisesti käyttäytyvän diktaattorin pysäyttämiseksi on pakko löytyä. Se ei tähän lopeta kun on kerran veren ja menestymisen makuun päässyt.

#290 kirjoitettu 26.02.2022 13:38

No nyt on raflaava juttu YLE:llä jossa pohditaan suomalaisten poliitikkojen hyväuskoisuutta ja Baltian maiden realismia Putinin Venäjää kohtaan:


YLE: Hyväuskoinen Suomi ja inhorealistinen Viro tulkitsivat Putinin Venäjää jo vuosia hyvin eri tavalla


"Suomessa on poliitikkoja, jotka ovat kyseenalaistaneet Viron, Latvian ja Liettuan huolen turvallisuudestaan Venäjän naapurina. Ikään kuin Suomi olisi tiennyt paremmin.

Halonen sanoi virolaisten potevan jälkineuvostolaista stressiä, mikä tulkittiin Virossa moitteeksi.

Omahyväinen ja hyväuskoinen kuittailu Suomenlahden yli ei ole koskaan näyttänyt viisaalta. Viimeistään nyt Suomessa on itsekriittisen pohdinnan paikka.

Suomessa on hellitty ajatusta, että olemme tunteneet erityisen hyvin Kremlin ajattelua."


Kyllä, Baltit olivat oikeassa, ja Suomen johdossa on oltu hyväuskoisia hölmöjä...

Venäjän puolelta on kerrottu meille juuri se mitä olemme halunneetkin kuulla...


Kirjoittelin jo ennen tätä kriisiä jossakin toisessa ketjussa, että Suomessa on oltu idealisteja ulkopolitiikassa, ja realistista menettelyä olisi ollut se, että jos ei vihollisen voimaa pystytä vastustamaan sisäisesti omaa armeijaa kasvattamalla, niin se tulee tehdä ulkoisesti liittoutumalla...

Baltit olivat realisteja, me idealisteja... Ja se kuuluisa Nato-optio olisi pitänyt käyttää jo 20 vuotta sitten...

#291 kirjoitettu 26.02.2022 13:44

Pahuksen totta. Jos emme olisi olleet täällä niin hemmetin tietäväisiä ja hyväuskoisia, olisimme nyt Naton turvatakuiden piirissä. Meillä kun on ollut NIIIN pitkät ja NIIN hyvät ja toimivat henkilösuhteet Venäjän johtoon, että kyllä me tiedämme .... joopa joo. Me emme todellakaan tienneet paskaakaan vaan Putte onnistui kusemaan kaikkia päättäjiämme silmään tai oikeastaan molempiin jos halutaan olla tarkkoja. Niinistön syvää järkytystä on helppo ymmärtää.

Mutta yritän nähdä asian positiivisesti: onhan niitä ollut muitakin hyödyllisiä idiootteja kuin minä.

#292 kirjoitettu 26.02.2022 13:50

Propagandaa koskeva uutinen (IS):

Mediaa valvova Venäjän viranomainen Roskomnadzor on käskenyt paikallista mediaa poistamaan Ukraina-uutiset, joissa käytetään sanaa hyökkäys, invaasio tai sodanjulistus.

Roskomnadzor syyttää lausunnossaan useita riippumattomia tiedotusvälineitä ”epäluotettavan yhteiskunnallisesti merkittävän väärän tiedon” levittämisestä. Lausunnon mukaan väärää tietoa on levitetty Venäjän armeijan ukrainalaiskaupunkeihin kohdistamista pommituksista sekä siviilien kuolemista.

Brittilehti Guardianin mukaan viranomainen syyttää väärän tiedon levittämisestä yhteensä kymmentä mediaa. Jos mediat jatkavat venäläisviranomaisen virheelliseksi katsomien tietojen levittämistä, voidaan pääsy medioihin estää ja niille voidaan määrätä sakkoja, Guardian kertoo.

----------------

Mitäpä tuohon enää lisäisi?

#293 kirjoitettu 26.02.2022 13:53

AnttiJ kirjoitti:


Pahuksen totta. Jos emme olisi olleet täällä niin hemmetin tietäväisiä ja hyväuskoisia, olisimme nyt Naton turvatakuiden piirissä. Meillä kun on ollut NIIIN pitkät ja NIIN hyvät ja toimivat henkilösuhteet Venäjän johtoon, että kyllä me tiedämme .... joopa joo. Me emme todellakaan tienneet paskaakaan vaan Putte onnistui kusemaan kaikkia päättäjiämme silmään tai oikeastaan molempiin jos halutaan olla tarkkoja. Niinistön syvää järkytystä on helppo ymmärtää.

Mutta yritän nähdä asian positiivisesti: onhan niitä ollut muitakin hyödyllisiä idiootteja kuin minä.


Toki... Mutta historia vasta osoittaa, että oliko tällä virhearvioinnilla merkitystä Suomen itsenäisyyden kannalta...

Suomi on EU:ssa ja meillä todellakin on ollut hyvät välit Putiniin kaikesta huolimatta... Suomeen ei ole tässä kriisissä vielä kohdistunut ulkopoliittista painetta Venäjän puolelta, vaikka nyt eilen todettiinkin että Natojäsenyyshakemus aiheuttaisi vastatoimia...

Uskon ettei tässä nyt kannata hätääntyä... Natojäsenyys juuri nyt ei ole optio, vaan kaukainen haave... Mutta Suomessa pitää nyt kasvattaa omaa sotilaallista kykyä, ja pyrkiä osana EU:ta säilyttämään itsenäinen kansainvälispoliittinen liikkumavara osana läntistä Eurooppaa...

Suomen asema lännessä on kuitenkin sellainen, että Venäjä on sen näihin päiviin asti tunnustanut, ja siinä mielessä uskoisin ettei Putinilla ole yhtä kovaa hinkua hyökätä Natottomaan Suomeen, kuin entiseen Neuvostotasavaltaan, joka pyrkii lännen vaikutuspiiriin...

Mutta nyt kannattaa viimeistään karistaa ne unihiekat silmistä... Selvää on, että ne julkilausutut Suomen ulkopolitiikan pilarit ovat osoittautuneet lumilinnoiksi, ja kun homma kuumenee, niin ne ovat sulaneet maahan...

Tässä on Suomen ulkopoliittisella johdolla nyt kova paikka paaluttaa ulko- ja puolustuspolitiikka uusiksi... En yhtään pitäisi ihmeellisenä sitä, että tehtäisiin uusi ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko nopeutetussa aikataulussa...

#294 kirjoitettu 26.02.2022 13:59

AnttiJ kirjoitti:


Propagandaa koskeva uutinen (IS):

Mediaa valvova Venäjän viranomainen Roskomnadzor on käskenyt paikallista mediaa poistamaan Ukraina-uutiset, joissa käytetään sanaa hyökkäys, invaasio tai sodanjulistus.

Mitäpä tuohon enää lisäisi?


Niinpä... Mutta onhan nämä modernit sodat lännenkin osalta ollut pitkälti käsikirjoitettuja TV-sotia...

USA otti Vietnamista oppia Persianlahden ja Irakin sodissa... Irakin sodassakin kansainväliset TV-ryhmät olivat USA:n hyökkäysjoukkojen mukana raportoimassa tapahtumista, mutta eipä niissä kuvissa paljoa ruumiita näkynyt silloin livenä...

Jokainen sotaa käyvä maa pyrkii tänä päivänä esittämään asiat kansainvälisessä mediassa itselleen hyvässä valossa... Median silmät pyritään sulkemaan tietyiltä asioilta...

Se vaan, että lännessä tällainen asioiden vääristely ei menisi läpi... Eikä menisi läpi tuollainen kielto, jossa vapaata mediaa uhkaillaan...

#295 kirjoitettu 26.02.2022 14:22

laakkonen kirjoitti:

Hyvä kirjoitus. Ylellä on tapana mollata Putinia, mutta oon netistä katsonut haastatteluja niin on tullu sellainen kuva, että Putin tietää ensinnäkin Suomen historiasta enemmän kuin perus suomenkansalainen ja toisekseen mitä hyötyä Venäjällä olisi tänne edes hyökätä? Kyllä ne tietää, että siinä touhussa ei välttämättä hyvin käy. Käy prkl kuin jääkiekon olympia-finaalissa. Kaikkihan meitä suomalaisia miehiä haukkuu luusereiksi ja inceleiksi ja mitä vitun termejä ne some-huorat nykyään käyttääkään. Katsotaan sitten tositilanteessa mitä me ollaan stna!


Tässä oli jossakin mediassa juuri artikkeli, jossa nuori suomalainen naissotilas pohti sitä, että tämä kriisi on saanut hänet pohtimaan, että mitä se sotilasvala tarkoittaakaan...

Palvelus Suomen puolustusvoimissa ei ole mikään "elämysmatka" jossa nuorena pääsee seikkailemaan ja kokemaan jotain uutta, vaan todellakin siinä opetellaan puolustamaan isänmaata oman hengen uhalla... Se on vakava paikka...

#296 kirjoitettu 26.02.2022 14:39

laakkonen kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Pahuksen totta. Jos emme olisi olleet täällä niin hemmetin tietäväisiä ja hyväuskoisia, olisimme nyt Naton turvatakuiden piirissä. Meillä kun on ollut NIIIN pitkät ja NIIN hyvät ja toimivat henkilösuhteet Venäjän johtoon, että kyllä me tiedämme .... joopa joo. Me emme todellakaan tienneet paskaakaan vaan Putte onnistui kusemaan kaikkia päättäjiämme silmään tai oikeastaan molempiin jos halutaan olla tarkkoja. Niinistön syvää järkytystä on helppo ymmärtää.

Mutta yritän nähdä asian positiivisesti: onhan niitä ollut muitakin hyödyllisiä idiootteja kuin minä.


Toki... Mutta historia vasta osoittaa, että oliko tällä virhearvioinnilla merkitystä Suomen itsenäisyyden kannalta...

Suomi on EU:ssa ja meillä todellakin on ollut hyvät välit Putiniin kaikesta huolimatta... Suomeen ei ole tässä kriisissä vielä kohdistunut ulkopoliittista painetta Venäjän puolelta, vaikka nyt eilen todettiinkin että Natojäsenyyshakemus aiheuttaisi vastatoimia...

Uskon ettei tässä nyt kannata hätääntyä... Natojäsenyys juuri nyt ei ole optio, vaan kaukainen haave... Mutta Suomessa pitää nyt kasvattaa omaa sotilaallista kykyä, ja pyrkiä osana EU:ta säilyttämään itsenäinen kansainvälispoliittinen liikkumavara osana läntistä Eurooppaa...

Suomen asema lännessä on kuitenkin sellainen, että Venäjä on sen näihin päiviin asti tunnustanut, ja siinä mielessä uskoisin ettei Putinilla ole yhtä kovaa hinkua hyökätä Natottomaan Suomeen, kuin entiseen Neuvostotasavaltaan, joka pyrkii lännen vaikutuspiiriin...

Mutta nyt kannattaa viimeistään karistaa ne unihiekat silmistä... Selvää on, että ne julkilausutut Suomen ulkopolitiikan pilarit ovat osoittautuneet lumilinnoiksi, ja kun homma kuumenee, niin ne ovat sulaneet maahan...

Tässä on Suomen ulkopoliittisella johdolla nyt kova paikka paaluttaa ulko- ja puolustuspolitiikka uusiksi... En yhtään pitäisi ihmeellisenä sitä, että tehtäisiin uusi ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko nopeutetussa aikataulussa...


ja toisekseen mitä hyötyä Venäjällä olisi tänne edes hyökätä?


Sama "hyöty" kuin hyökkäyksellä Ukrainaan ...

#297 kirjoitettu 26.02.2022 14:59

No nyt lueskelin CNN:än uutistulvaa, ja sieltä osui mielenkiintoinen uutinen silmiin, jossa Venäjän entinen presidentti Medvedev totesi, että lännen pakotteet kertovat vain poliittisesta impotenssista, jolla ei saada muutettua Venäjän suuntaa...

Medvedev myös totesi, että Venäjä voisi kansallistaa länsimaisten yhtiöiden omistamat tytäryhtiöt Venäjällä...

Tämä on seikka, jota olen jo itsekin pohtinut tässä... Veikkaan, että saksalaiset ja ranskalaisetkin heräävät pikkuhiljaa siihen, mistä tässä oikein on kysymys...

Sanktiot ja vastasanktiot ovat kierre, jossa lopulta joudutaan siihen tilanteeseen, että rautaesirippu nousee uudestaan lännen ja Venäjän välille...

Jos näin käy, niin Venäjä ajautuu Kiinan syliin ja vielä nykyistäkin tiiviimpään liittosuhteeseen...

Pointti oikeastaan se, että nyt viimeistään länsi joutuu myös pohtimaan omaa uusliberaalia politiikkaansa suhteessa kansainvälisiin investointeihin... Kiinan nousu esim. on osittain ollut länsimaisen sijoituspääoman varassa, ja Venäjän nousu on suoraan kytköksissä siihen, että Eurooppa ostaa suuren osan energiastaan Venäjältä...

Onko kohta edessä paluu regionalismiin, jossa USA ja EU suojautuvat taloudellisesti Venäjää ja Kiinaa vastaan, mutta pyrkivät pitämään yllä avoimia kauppasuhteita muualle maailmaan?

#298 kirjoitettu 26.02.2022 15:07

laakkonen kirjoitti:


Oikeastaan nuo ovat asioita joita oon miettinyt vasta varusmiespalveluksen jälkeen. Siellä intissä se meno oli niin hektistä ja kun oli vielä niin nuori kundi, että ei sitä sotilasvalaakaan tullu sen kummemmin mietittyä. Siellä sitä vaan mentiin muiden mukana. Kyllähän minä lopulta oon maanpuolustushenkinen ihminen..onneksi. Se on kyl vaan hieman ristiriitaista kun 18-19 vuotiaat laitetaan inttiin. Fyysinen kunto on yleensä hyvä, mutta ei siinä iässä vielä oikein osaa ajatella sitä ns. "isompaa kuvaa".


Joo, en itsekään ajatellut silloin parikymppisenä sitä sotilasvalaa sen tarkemmin... Ehkäpä sitten myöhemmin...

Ja nyt kun on työkyvyttömyyseläkkeellä, niin eipähän tuo enää koske oikeastaan itseäni... Jos olisin kunnossa, niin totta kait lähtisin jos kutsu kuuluu, mutta helppohan se on täältä katsomosta huudella...

Toivon kuitenkin, ettei homma nyt leviä ihan käsiin... Vaikka tulisi toinen kylmä sota, niin se on aina parempi jos ei se leviä kuumaksi sodaksi...

Suomen ulkopoliittisessa johdossa pitää nyt olla realisteja... Venäjää ei pidä mielistellä, muttei sitä kannata nyt turhaan ärsyttääkään... Terve itsesäilytysvaisto nyt kunniaan...

#299 kirjoitettu 26.02.2022 15:27

Onko Putin ja hänen lähipiirinsä radikalisoitunut?


"Radikalisoitumisen voi henkilöstä riippuen aiheuttaa moni tekijä, kuten kokemus epäkohdista, halu kostaa tai sosiaaliset suhteet."

Wiki: Radikalisoituminen


Putinhan on ollut viime kädessä aikas eristäytynyt viime vuosina... Putin on eronnut vaimostaan, ja korona-aikana hän on ollut suht eristäytynyt maailmasta... Tämä yhdistettynä siihen kokemusmaailmaan, jossa Putin on vuosikausia kokenut lännen nöyryyttäneen häntä ja Venäjää, on saattanut vaikuttaa siihen että Putin on radikalisoitunut...

Sanoihan presidentti Niinistö että, kun hän tapasi Putinin viimeksi, niin hänessä oli havaittavissa henkinen muutos...

#300 kirjoitettu 26.02.2022 15:37

Sanonpa nyt vaan että epävakaasti käyttäytyvään, patologisesti valehtelevaan diktaattoriin ei kannata uskoa. Mutta koska olen itse siirtynyt hyödyllisten idioottien joukoista pois, niin sinnehän tavallaan vapautui paikka jollekin muulle.

Ja kannattaa huomioida Upen hyvä kommentti: mitä hemmettiä Putte kuvitteli saavansa Ukrainasta? 45 miljoonaisen vastahankaisen porukan jolla ei ole mitään mitä Putella jo ei olisi. Vaan hyökkäyshän siitäkin silti tuli. Siihen nähden 5 miljoonainen vastahankainen kansa, jolla olisi paljonkin mitä Putelta puuttuu (esim. puskurialue Pietaria varten), saattaa alkaa vaikuttaa lottovoitolta jos asiaa katselee vainoharhaisten Neuvostoliitto-lasien läpi.

Asiamme eivät olisi piiruakaan huonommin jos olisimme liittyneet Natoon samaan aikaan Baltian maiden kanssa. Lähtökohtamme olisivat olleet verrattomasti niitä parempia: ne olivat sentään Neuvostoliiton osia toisin kuin Suomi. Ei täällä olisi koskaan syntynyt "pronssipatsas"- tai muitakaan kriisejä eikä täällä ole koskaan ollut suurta venäläisvähemmistöä kuten esim. Virossa.

Mutta maito kaatui parikymmentä vuotta sitten ja nyt on nyt. Puolustusmenoja on syytä lisätä isosti, oikeisiin asioihin ja nopeasti.

#301 kirjoitettu 26.02.2022 15:45

IT kirjoitti:
Onko Putin ja hänen lähipiirinsä radikalisoitunut?


"Radikalisoitumisen voi henkilöstä riippuen aiheuttaa moni tekijä, kuten kokemus epäkohdista, halu kostaa tai sosiaaliset suhteet."

Wiki: Radikalisoituminen


Putinhan on ollut viime kädessä aikas eristäytynyt viime vuosina... Putin on eronnut vaimostaan, ja korona-aikana hän on ollut suht eristäytynyt maailmasta... Tämä yhdistettynä siihen kokemusmaailmaan, jossa Putin on vuosikausia kokenut lännen nöyryyttäneen häntä ja Venäjää, on saattanut vaikuttaa siihen että Putin on radikalisoitunut...

Sanoihan presidentti Niinistö että, kun hän tapasi Putinin viimeksi, niin hänessä oli havaittavissa henkinen muutos...


Mietitäänpä sitäkin, miten Putte tapaa muita. Välissä on kirkkovenettäkin pitempi pöytä... hänen esikuntansa istuu kokouksissa vielä kauempana vierekkäin, mutta kaukana Putesta, joka taitaa pelätä koronaa enemmän kuin USA:a.

Entäpä se, että Sotshiin on rakennettu kopio miehen Moskovan työhuoneesta. Koska rakennelma on tehty Venäjällä, niin eihän se estä havaitsemasta että kyse on vain kehnosta kopiosta. Mitähän täällä tuumittaisiin jos Niinistö alkaisi rakentaa työhuoneensa kopiota Kultarantaan ja uskottelisi olevansa Naantalissa vaikka onkin Helsingissä?

Uskokaa huviksenne: Puten isopyörä on alkanut heittää niin pahasti, että mies elää jossain Neuvostoliiton voimien päivien ja Stalinin värittämässä rinnakkaistodellisuudessa.

#302 kirjoitettu 26.02.2022 15:50

AnttiJ kirjoitti:


Asiamme eivät olisi piiruakaan huonommin jos olisimme liittyneet Natoon samaan aikaan Baltian maiden kanssa. Lähtökohtamme olisivat olleet verrattomasti niitä parempia: ne olivat sentään Neuvostoliiton osia toisin kuin Suomi. Ei täällä olisi koskaan syntynyt "pronssipatsas"- tai muitakaan kriisejä eikä täällä ole koskaan ollut suurta venäläisvähemmistöä kuten esim. Virossa.

Mutta maito kaatui parikymmentä vuotta sitten ja nyt on nyt. Puolustusmenoja on syytä lisätä isosti, oikeisiin asioihin ja nopeasti.


Joo, itsekin sanon jälkiviisaana että Natoon olisi pitänyt liittyä 20 vuotta sitten... Olen ollut jo viimeiset 5-7 vuotta sitä mieltä, että Nato-juna meni ohitse, kun Suomi nukkui...

Suomen olisi kannattanut liittyä Natoon aikanaan kun sää oli hyvä... Nyt ei ole se tilanne, että tällainen liike olisi järkevä...

¤¤¤
Halla-aholta muuten aika realistisia kommentteja YLE:n haastattelussa...

#303 kirjoitettu 26.02.2022 15:54

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Asiamme eivät olisi piiruakaan huonommin jos olisimme liittyneet Natoon samaan aikaan Baltian maiden kanssa. Lähtökohtamme olisivat olleet verrattomasti niitä parempia: ne olivat sentään Neuvostoliiton osia toisin kuin Suomi. Ei täällä olisi koskaan syntynyt "pronssipatsas"- tai muitakaan kriisejä eikä täällä ole koskaan ollut suurta venäläisvähemmistöä kuten esim. Virossa.

Mutta maito kaatui parikymmentä vuotta sitten ja nyt on nyt. Puolustusmenoja on syytä lisätä isosti, oikeisiin asioihin ja nopeasti.


Joo, itsekin sanon jälkiviisaana että Natoon olisi pitänyt liittyä 20 vuotta sitten... Olen ollut jo viimeiset 5-7 vuotta sitä mieltä, että Nato-juna meni ohitse, kun Suomi nukkui...

Suomen olisi kannattanut liittyä Natoon aikanaan kun sää oli hyvä... Nyt ei ole se tilanne, että tällainen liike olisi järkevä...

¤¤¤
Halla-aholta muuten aika realistisia kommentteja YLE:n haastattelussa...


Näin se on. Nyt on ihan eri pelitilanne kuin silloin.

#304 kirjoitettu 26.02.2022 15:58

AnttiJ kirjoitti:


Näin se on. Nyt on ihan eri pelitilanne kuin silloin.


Jokainen joka on pelannut sököä, 7 card studia, Omahaa taikka Texas Hold'emia tietää, että peli muuttuu jokaisen pöytään jaetun kortin jälkeen... Paraskin veto voi kurahtaa sillä viimeisellä kortilla kun joku menee ohi ja oma käsi menee vituiksi...

Tässä pelissä Venäjää vastaan ei pidä fakkiutua mihinkään kiinteisiin ulkopoliittisiin mantroihin, joita toistellaan vaikka tilanteet muuttuvat...

Sen sijaan nyt pitää katsoa Venäjän tekoja eikä puheita, ja reagoida niihin aina sillä tavalla, joka palvelee parhaiten Suomen intressejä... Tässä tilanteessa määrittelisin Suomen intressiksi kansallisen itsenäisyyden ja kansainvälispoliittisen liikkumavaran...

#305 kirjoitettu 26.02.2022 16:06

Tossa ote Halla-ahon kommentista YLE:n haastattelussa:


"Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps.) sanoo, ettei hän uskonut alunperinkään Venäjän kohdalla neuvotteluraiteeseen.

- Venäjä on minun nähdäkseni nyt ryhtynyt avoimesti gangsterivaltioksi, jolla ei ole minkäänlaisia pidäkkeitä. Sillä on tietyt intressit, jotka se päättää omista motiiveistaan käsin. Venäjällä on selkeästi valmius edistää omia intressejään väkivalloin ja sodan keinoin."

Tästä olen puhunut aikaisemminkin, eli kansallisista intresseistä... Kansallinen intressi on aina subjektiivinen käsite, jonka valtio muotoilee omista lähtökohdistaan lähtien... Usein käy niin, että tulkinta kansallisesta intressistä muuttuu, kun johto vaihtuu...

Valtioilla on aina kansallinen intressi suhteessa sen "etuihin"... Tässä mielessä intressit ovat helposti määriteltävissä...

Toisaalta realistit kansainvälisessä politiikassa katsovat, että kansallinen intressi pitää nähdä vallan näkökulmasta, jolloinka valtiot pyrkivät kasvattamaan (vaikutus)valtaansa...

Venäjä nyt pyrkii toteuttamaan kansallisia intressejään sellaisena kuin sen johto ne nyt näkee... Tässä mielessä toiminta on rationaalista, jos sitä peilaa suhteessa näihin päämääriin...

Kokonaan toinen juttu on se, että onko Venäjän johdon näkemykset ja niistä seuraavat päämäärät mitenkään realistisia tässä maailmassa?

#306 kirjoitettu 26.02.2022 17:02

Nyt muuten näyttää siltä, että panokset lännen ja Venäjän pelissä kasvavat sitä vauhtia, ettei enää ole kyse Limiiitti-pelistä, vaan nyt mennään kohta All-in, elikkä kaikki pannaan peliin...

Monet länsimaat ovat sulkeneet ilmatilansa Venäjän lentokoneilta, ja Venäjä vastaa samalla mitalla... Länsi laittaa pakotteita Venäjälle, ja Venäjä uhkaa kansallistaa länsimaiset yritykset, jotka toimivat Venäjällä...

Tää alkaa vaikuttamaan vahvasti No-Limit peliltä, jossa kaikki pelimerkit menee pottiin... Pahoin vain pelkään, että tässä pelissä ei ole voittajia, vaan talo kusettaa kaikkia...

Pahoin pelkään, että Putin johtaa Euroopan Lose-Lose tilanteeseen jossa kaikki häviävät... Ja miksi? Siksi, että Venäjä saa elätellä suurvaltakuvitelmiaan?

#307 kirjoitettu 26.02.2022 17:30

IT kirjoitti:
Pahoin pelkään, että Putin johtaa Euroopan Lose-Lose tilanteeseen jossa kaikki häviävät... Ja miksi? Siksi, että Venäjä saa elätellä suurvaltakuvitelmiaan?


Juuri tämä on se asia joka minua viiksettää tässä asiassa suunnattomasti.

Se kysymys tuohon vielä jää onko elättelijä "Venäjä" vai pelkkä "Putte esikuntineen" jolloin tilanne olisi vieläkin irvokkaampi.

#308 kirjoitettu 26.02.2022 17:48

No nyt on YLE:llä uutinen jossa Suomea kehoitetaan Naton jäseneksi:


YLE: Suomen kannattaa liittyä Natoon nyt, sanoo yksi Euroopan johtavista turvallisuuspolitiikan asiantuntijoista


Pahoin pelkään, että tällainen ei ole realismia tänä päivänä... Aika Suomen Nato-jäsenyydelle oli 10-20 vuotta sitten, mutta se tuhrittiin...

#309 kirjoitettu 26.02.2022 18:01

IT kirjoitti:
No nyt on YLE:llä uutinen jossa Suomea kehoitetaan Naton jäseneksi:


YLE: Suomen kannattaa liittyä Natoon nyt, sanoo yksi Euroopan johtavista turvallisuuspolitiikan asiantuntijoista


Pahoin pelkään, että tällainen ei ole realismia tänä päivänä... Aika Suomen Nato-jäsenyydelle oli 10-20 vuotta sitten, mutta se tuhrittiin...


Helpostihan sitä voisi miettiä, että nyt olisi hyvä hetki kun Puten armeija on kiinni Ukrainassa. Minusta ei ole jos Nato ei ala myöntää ennakoivia turvatakuita.

Tilanne voisi muuttua siinä tapauksessa, että Ukraina saisi niin paljon ohjuksia että sodasta tulisi todella pitkä ja Ukraina niistäisi pikku hiljaa vaikkapa puolet Puten Länsi-Euroopan armeijan ilmavoimista ja panssareista.

Tai siinä kohtaa kun venäläiset saavat Putesta tarpeekseen ja heittävät äijän esikuntineen Moskova-jokeen.

#310 kirjoitettu 26.02.2022 18:12

AnttiJ kirjoitti:

Helpostihan sitä voisi miettiä, että nyt olisi hyvä hetki kun Puten armeija on kiinni Ukrainassa. Minusta ei ole jos Nato ei ala myöntää ennakoivia turvatakuita.


Spekulaatiotahan tämä on, mutta kaikki riippuu siitä mikä olisi päätöksenteon aika niin Suomen (ja Ruotsin) puolella, ja toisaalta mikä olisi päätöksentekoaika Naton puolella...

Pahoin pelkään, että tämä prosessi kestäisi liian pitkään...

Jotenkin tuntuu siltä, että Suomen osana on valita kahdesta huonosta vaihtoehdosta: joko pysyä itsenäisenä taikka liittyä Natoon...

Kummassakin on riskinsä...

Toisaalta meillä on se isäntämaasopimus USA:n ja Naton kanssa... Jos oikein haluttaisiin pelata nopealla tahdilla, niin Suomi kutsuisi salassa divisioonan verran USA:n joukkoja harjoittelemaan Suomeen, ja samalla pistettäisiin hakemus vetämään... Joukot pysyisivät maassa kunnes jäsenyys ja turvatakuut ovat plakkarissa...

Mutta en usko että tuo on realismia... Yksi mahdollinen skenaario kuitenkin...

#311 kirjoitettu 26.02.2022 18:39

Suomen ja Ruotsin olisi hyvä saada Naton turvatakuut voimaan jo Natojäsenyyden hakuprosessin aikana. Ja joku "kassakaappisopimus" voisi olla jo ennen hakemusten jättämistä, että molemmat maat hyväksytään varmuudella jäseniksi nopeutetulla aikataululla.

Uskon Suomen ja Ruotsin kyllä kelpaavan Natoon. Ne vahvistavat Naton voimaa huomattavasti. Olisi myös hyvä, kun Suomi ja Ruotsi hakisivat yhtäaikaa jäsenyyttä.

#312 kirjoitettu 26.02.2022 18:42

Mutta pohditaanpa jos Suomi hakisi Naton jäseneksi...


Jos Venäjän ja Naton välillä syntyisi sotilaallinen konflikti, niin Suomella olisi 30 Natomaan joukosta 10 isoimman joukkoon kuuluva armeija... Veikkaan, että konfliktin ensi vaiheessa Nato tarvitsisi joukkoja Puolan ja Baltian suunnalla...

Suomi isona Natomaana olisi ainakin yksin... Ja jos Nato joutuisi konfliktiin Venäjän kanssa, niin myös Suomen odotettaisiin hyökkäävän Pietarin suuntaan... Tällaisessa tilanteessa Venäjän sotilasdoktriiniin mahdollistaisi taktisten lyhyen kantaman ydinaseiden käytön...

Pointti siis oikeastaan se, että Suomella on todellakin huonoja valintoja edessään... Jos Suomi valitsee itsenäisen tien, on Suomen autonomia uhattuna... Jos taas liitymme Natoon, ja syttyy konflikti Naton ja Venäjän välillä, niin Suomen maa-alue tulee olemaan osa sodan näyttämöä...

#313 kirjoitettu 26.02.2022 19:18

Uppe kirjoitti:
Suomen ja Ruotsin olisi hyvä saada Naton turvatakuut voimaan jo Natojäsenyyden hakuprosessin aikana. Ja joku "kassakaappisopimus" voisi olla jo ennen hakemusten jättämistä, että molemmat maat hyväksytään varmuudella jäseniksi nopeutetulla aikataululla.

Uskon Suomen ja Ruotsin kyllä kelpaavan Natoon. Ne vahvistavat Naton voimaa huomattavasti. Olisi myös hyvä, kun Suomi ja Ruotsi hakisivat yhtäaikaa jäsenyyttä.


Olen sama mieltä. Asian pitäisi olla etukäteen sitovasti sovittu ja niin, että takuut astuvat heti voimaan.

Vaan voihan tulla aika, jolloin Nato alkaisikin tarvita 280.000 miehen armeijaa esim. Norjan suojaksi jos Putte heittäytyy vieläkin hullummaksi. Mitähän muuten tapahtuisi jos Putte alkaisi höökiä Lapin läpi kohti Norjaa? Olisikohan silloin se aika, että Nato pyytäisi Suomea ja Ruotsia jäsenikseen?

#314 kirjoitettu 26.02.2022 19:21

IT kirjoitti:
Mutta pohditaanpa jos Suomi hakisi Naton jäseneksi...


Jos Venäjän ja Naton välillä syntyisi sotilaallinen konflikti, niin Suomella olisi 30 Natomaan joukosta 10 isoimman joukkoon kuuluva armeija... Veikkaan, että konfliktin ensi vaiheessa Nato tarvitsisi joukkoja Puolan ja Baltian suunnalla...

Suomi isona Natomaana olisi ainakin yksin... Ja jos Nato joutuisi konfliktiin Venäjän kanssa, niin myös Suomen odotettaisiin hyökkäävän Pietarin suuntaan... Tällaisessa tilanteessa Venäjän sotilasdoktriiniin mahdollistaisi taktisten lyhyen kantaman ydinaseiden käytön...

Pointti siis oikeastaan se, että Suomella on todellakin huonoja valintoja edessään... Jos Suomi valitsee itsenäisen tien, on Suomen autonomia uhattuna... Jos taas liitymme Natoon, ja syttyy konflikti Naton ja Venäjän välillä, niin Suomen maa-alue tulee olemaan osa sodan näyttämöä...


Jos huonosti käy olemme Puten aggression näyttämönä anyway. Mieluummin kuitenkin Naton jäsenenä kuin yksinään jos saa vapaasti valita.

#315 kirjoitettu 26.02.2022 19:22

Oma suhtautumiseni siis tuohon Natojäsenyyteen näin Amerikkamyönteisenä henkilönä on se, että sen jäsenyyden aika olisi ollut 10-20 vuotta sitten...

En periaatteessa vastusta Natojäsenyyttä, mutta kyseenalaistan hakuprosessin nykyoloissa, joissa seuraukset voisivat olla arvaamattomia...

Suomen näkökulmasta oma ajatteluni perustuu kolmelle näkökohdalle:

1) Suomen itsenäisyyden varmistaminen...
2) Suomen kansainvälispoliittisen liikkumatilan ylläpitäminen ja varmistaminen...
3) Sen välttäminen, että Suomen maa-alueesta tulee mahdollisen sotilaallisen konfliktin näyttämö...


Se miten nämä kolme pointtia varmistetaan, niin varmaan riippuu henkilöstä... Itse olen sitä mieltä, että Natoon olisi pitänyt liittyä 10-20 vuotta sitten... Nyt on vain väärä hetki...

#316 kirjoitettu 26.02.2022 19:45

Olen ennen tätä Venäjän hyökkäystä ollut Natoa vastaan ja olen pitänyt parhaana vaihtoehtona Suomen ja Ruotsin puolustusliittoa. Mielipiteeni on muuttunut.

Kun tein tämän ketjun aloituksen, kirjoitin siinä: "Muut natomaathan ovat lähinnä Yhdysvaltojen "sylikoiria", jotka tekevät niin kuin Yhdysvallat päättää." Se on arvostelevaa tekstiä. Noh, saahan sitä arvostella, ja sitäpaitsi, kun Suomi saadaan Natoon, kyseessä ei ole sylikoira, vaan arktisen alueen ylivoimaisesti paras armeija.

Suomi vaikuttaa sotatilanteessa olevan aina taistelutanner, oli se liittoutunut tai ei. Mutta mahdollisesti Natojäsenyys pitää huolen siitä, että sitä suurta taistelua ei tule ...

#317 kirjoitettu 26.02.2022 19:46

Katselin tuossa muutaman hetken twitter-videoita. Siellä on venäläistä romua pitkin maanteitä kuin Raatteen tiellä aikanaan. Hyvä niin, vaikka on siellä tietysti ikävä kyllä puolustajienkin kalustoa palasina.

Nyt käydään taistelua siten kuin olen odottanut. Annetaan viholliskolonnan tulla suuremmin estelemättä ja sitten kun kaikki ovat sopivasti hollilla aloitetaan kaluston eliminointi yhden miehen ohjuksilla ja hoidellaan mukana kulkevat ukot ristitulella.
Panssarivaunut on tunnetusti suojattu parhaiten etuosastaan, mutta kyljet ja takaosa ovat paljon heikommin panssaroituja koska vaunu ei voi painaa liikaa. Ei sodankäynti ole kovinkaan paljon muuttunut: vanhaa kunnon väijytystä ja motitusta ei näköjään voita vieläkään mikään.

#318 kirjoitettu 26.02.2022 19:53

No nyt on uutisissa, että...


.... kansalaisaloite, jossa esitetään kansanäänestystä Suomen Nato-jäsenyydestä on kerännyt 50 000 allekirjoitusta, jotenka se on tulossa eduskunnan käsittelyyn...


Veikkaanpa, että Venäjän kannat tulevat selvenemään ja painostus lisääntymään jo ennen tuota mahdollista kansanäänestystä, kun aloite tulee eduskunnan käsiteltäväksi... Silloin näemme kuinka kovaksi Venäjän linja suhteessa Suomeen muodostuu...

#319 kirjoitettu 26.02.2022 20:04

AnttiJ kirjoitti:


Nyt käydään taistelua siten kuin olen odottanut. Annetaan viholliskolonnan tulla suuremmin estelemättä ja sitten kun kaikki ovat sopivasti hollilla aloitetaan kaluston eliminointi yhden miehen ohjuksilla ja hoidellaan mukana kulkevat ukot ristitulella.
Panssarivaunut on tunnetusti suojattu parhaiten etuosastaan, mutta kyljet ja takaosa ovat paljon heikommin panssaroituja koska vaunu ei voi painaa liikaa. Ei sodankäynti ole kovinkaan paljon muuttunut: vanhaa kunnon väijytystä ja motitusta ei näköjään voita vieläkään mikään.


Noh... Parin päivän sisään nähdään mihinkä tämä homma kääntyy... Venäjällä on ollut tähän mennessä hyökkäyksessä mukana noin puolet hyökkäysvoimasta, ja nyt on määrätty täysi hyökkäys päälle... Ukrainalaiset taistelevat urheasti ja hienosti, mutta se varsinainen koitos on nyt siis vasta tulossa...

Jos ukrainalaiset tämän kestävät, niin sitten he kestävät varmastikin pidempään kuin kukaan uskoikaan...

#320 kirjoitettu 26.02.2022 20:08

Uppe kirjoitti:


Olen ennen tätä Venäjän hyökkäystä ollut Natoa vastaan ja olen pitänyt parhaana vaihtoehtona Suomen ja Ruotsin puolustusliittoa. Mielipiteeni on muuttunut.

Suomi vaikuttaa sotatilanteessa olevan aina taistelutanner, oli se liittoutunut tai ei. Mutta mahdollisesti Natojäsenyys pitää huolen siitä, että sitä suurta taistelua ei tule ...


Mua huolettaa oikeastaan tämä jokaisessa suomalaisessa mediassa kommenttiosioilla oleva sopulilauma, joka oli Nato-jäsenyyttä vastaan silloin kun siihen olisi pitänyt liittyä, ja nyt on painostamassa poliittista johtoamme liittymään Natoon hetkellä, joka on kaikista huonoin...

Sen ymmärtää, että ihmiset ovat peloissaan, mutta nyt tosiaan pitäisi pitää maltti päällä...

Mutta, kuten sanottua, kansalaisaloite Suomen Natokansanäänestyksestä tulee eduskuntaan, ja Venäjän reaktiot tullaan näkemään varmasti tässä yhteydessä...