Mikseri.net

#322 kirjoitettu 26.02.2022 20:27

Uppe kirjoitti:


Ei tästä tarvitse kansanäänestystä järjestää. Valtiojohto voi ottaa vastuun asiasta itsenäisesti. Tilanne on muuttunut niin paljon.


Joo, ei tarvitse, mutta lain mukaan eduskunnan on tuo kansalaisaloite otettava käsittelyyn... Toki eduskunta voi päättää, ettei kansalaisaloite etene, mutta nykyisessä ilmapiirissä veikkaan ettei poliitikoilla ole pokkaa tällaiseen...

Nyt paljon riippuu ulkopoliittisesta johdostamme ja sen arvioista, sekä Ruotsin mahdollisista reaktioista...

Silti, mun mielestä tuo kansalaisaloite tulee nyt pahimmalla mahdollisella hetkellä käsittelyyn, koska Venäjän painostus Suomea kohtaan tulee lisääntymään varmasti...

Kaikista parastahan olisi, jos nyt jäsenyyteen päädytään, että ne turvatakeet saataisiin etukäteen ja käsittely tehtäisiin nopeutetusti... Se vaan, että onko kaikki Natomaat halukkaita ottamaan Suomen jäseneksi on myös kysymysmerkki...

Pahimmassa tapauksessa kansanäänestys pakottaa Suomen hakemaan Natojäsenyyttä tilanteessa, jossa osa Natomaista estää sen, ja joudumme Ukrainan kaltaiseen tilanteeseen...

Jännä nähdä mitenkä Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittinen johto tähän tulee reagoimaan...

#323 kirjoitettu 26.02.2022 20:28 Muok:26.02.2022 20:29

Kyllä minäkin kannatan sitä vaihtoehtoa, että valtiojohto saa päättää Nato-asiasta. Tässä asiassa, jossa ei ehkä voi edes kertoa kaikkea mitä kulisseissa tiedetään, on kansanäänestys toimimaton ja pahimmillaan jopa liian hidas menettely.

Ja kuten saattaa ounastella, niin vaalia edeltävänä aikana olisimme todella pahan ulkopuolisen painostuksen ja pelottelun alaisina. En usko että sitäkään kukaan kaipaa.

Itse en tuollaista aloitetta em. syistä tule allekirjoittamaan. Ihmettelisin jos aloite etenesi ensimmäisestä käsittelystä mihinkään.

#324 kirjoitettu 26.02.2022 20:32

laakkonen kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Katselin tuossa muutaman hetken twitter-videoita. Siellä on venäläistä romua pitkin maanteitä kuin Raatteen tiellä aikanaan. Hyvä niin, vaikka on siellä tietysti ikävä kyllä puolustajienkin kalustoa palasina.

Nyt käydään taistelua siten kuin olen odottanut. Annetaan viholliskolonnan tulla suuremmin estelemättä ja sitten kun kaikki ovat sopivasti hollilla aloitetaan kaluston eliminointi yhden miehen ohjuksilla ja hoidellaan mukana kulkevat ukot ristitulella.
Panssarivaunut on tunnetusti suojattu parhaiten etuosastaan, mutta kyljet ja takaosa ovat paljon heikommin panssaroituja koska vaunu ei voi painaa liikaa. Ei sodankäynti ole kovinkaan paljon muuttunut: vanhaa kunnon väijytystä ja motitusta ei näköjään voita vieläkään mikään.


Ainakin tämä aihe herättää keskustelua. Itse yritän katsoa asiaa molemmilta kannoilta. Olen aina ollut NATO-vastainen, mutta voihan sekin mielipide muuttua. Minussa virtaa myöskin venäläistä verta, mutta ei se asia minua Putin myönteiseksi tee. Ehkä loppujen lopuksi yritän ajatuksissani välttää sotaa. Vaikka minut on koulutettu sotimaan niin silti tiedän, että rauha on lopulta se paras ratkaisu. Peace


Ei minullakaan aiemmin ollut mitään Nato-hinkua; päinvastoin vakuuttelin muille ettei meitä kukaan uhkaa. Mutta Krim oli minulle herättävä kokemus.

Sotaa ei varmasti kaipaa kukaan ... paitsi tällä hetkellä rajanaapurimme Putte porukoineen.

#325 kirjoitettu 26.02.2022 20:40

AnttiJ kirjoitti:

Ei minullakaan aiemmin ollut mitään Nato-hinkua; päinvastoin vakuuttelin muille ettei meitä kukaan uhkaa.


Itsekään en ole ollut mitenkään aktiivisesti Natokannalla mutten sitä vastaankaan...

Lähinnä olen vain ajatellut sitä, että se paras aika jäsenyyshakemukselle meni jo... Nämä ovat olleet fiilikset jo ainakin viimeiset 5-8 vuotta...

#326 kirjoitettu 26.02.2022 20:46

Jostakin luin myös sellaisen uutisen että USA:n republikaaneilla on jokin suuri kokous tänään, ja DT on pääpuhuja... Odotankin mielenkiinnolla, että millaisen puheen hän tulee pitämään...

#327 kirjoitettu 26.02.2022 20:49

AnttiJ kirjoitti:


Kyllä minäkin kannatan sitä vaihtoehtoa, että valtiojohto saa päättää Nato-asiasta. Tässä asiassa, jossa ei ehkä voi edes kertoa kaikkea mitä kulisseissa tiedetään, on kansanäänestys toimimaton ja pahimmillaan jopa liian hidas menettely.

Ja kuten saattaa ounastella, niin vaalia edeltävänä aikana olisimme todella pahan ulkopuolisen painostuksen ja pelottelun alaisina. En usko että sitäkään kukaan kaipaa.


Jos ja kun tuo kansalaisaloite tulee etenemään eduskuntaan ja eduskunnassa, niin veikkaan että olemme itänaapurista suuntautuvan poliittisen ja hybridivaikuttamisen kohde jo ennen kesää...

#328 kirjoitettu 26.02.2022 20:55

Netissä on ihan hemmetisti materiaalia osumaa ottaneista siviilikohteista. Joko kyse on tahallisuudetsa, välinpitämättömyydestä, täysin väärästä maalituksesta tai huonosti toimivista ohjuksista.

Noista voi valita ihan sen vaihtoehdon minkä haluaa; huonoja ne kaikki ovat kuitenkin. Itse arvelen, että kyse on vuorotelleen noista kaikista.

Koko ajan tulee lisää uutisia siitä, että eri maat alkavat toimittaa Ukrainaan entistä enemmän aseapua (lähinnä ohjuksia ja rynnäreitä ammustarvikkeineen). Voi hyvin olla, että tämäkin on ollut vaikuttamassa siihen, että Putte ottaa koko sotajoukon käyttöönsä.

Veikkaan, että tästä tulee pitkä sota jota Ukraina alkaa käydä ikään kuin uudelleen lisääntyneen aseistuksen avulla Länsi-Ukrainasta käsin ja että sotaa aletaan käydä entistä enemmän ainakin alkuvaiheessa sissisodan tavoin, mikä sopii huonosti maastoa tuntemattomalle ja raskasta kalustoa liikuttelevalle Venäjälle.

Puten ajatukset Kiovaan asetettavasta nukkehallituksesta voi kyllä kaivaa syvälle; niin päättäväisesti ukrainalaiset ovat käyneet vastarintaan ylivoimaa vastaan ettei tuollainen hallitus tulisi toimimaan ollenkaan.

#329 kirjoitettu 26.02.2022 20:56

IT kirjoitti:
Jostakin luin myös sellaisen uutisen että USA:n republikaaneilla on jokin suuri kokous tänään, ja DT on pääpuhuja... Odotankin mielenkiinnolla, että millaisen puheen hän tulee pitämään...


Annas kun arvaan:
a) varasteut vaalit
b) varastetut vaalit
c) kaverini Putte ei olisi ikinä lähtenyt hyökkäämään jos minä olisin ollut presidenttinä

#330 kirjoitettu 26.02.2022 21:00

laakkonen kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
laakkonen kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Katselin tuossa muutaman hetken twitter-videoita. Siellä on venäläistä romua pitkin maanteitä kuin Raatteen tiellä aikanaan. Hyvä niin, vaikka on siellä tietysti ikävä kyllä puolustajienkin kalustoa palasina.

Nyt käydään taistelua siten kuin olen odottanut. Annetaan viholliskolonnan tulla suuremmin estelemättä ja sitten kun kaikki ovat sopivasti hollilla aloitetaan kaluston eliminointi yhden miehen ohjuksilla ja hoidellaan mukana kulkevat ukot ristitulella.
Panssarivaunut on tunnetusti suojattu parhaiten etuosastaan, mutta kyljet ja takaosa ovat paljon heikommin panssaroituja koska vaunu ei voi painaa liikaa. Ei sodankäynti ole kovinkaan paljon muuttunut: vanhaa kunnon väijytystä ja motitusta ei näköjään voita vieläkään mikään.


Ainakin tämä aihe herättää keskustelua. Itse yritän katsoa asiaa molemmilta kannoilta. Olen aina ollut NATO-vastainen, mutta voihan sekin mielipide muuttua. Minussa virtaa myöskin venäläistä verta, mutta ei se asia minua Putin myönteiseksi tee. Ehkä loppujen lopuksi yritän ajatuksissani välttää sotaa. Vaikka minut on koulutettu sotimaan niin silti tiedän, että rauha on lopulta se paras ratkaisu. Peace


Ei minullakaan aiemmin ollut mitään Nato-hinkua; päinvastoin vakuuttelin muille ettei meitä kukaan uhkaa. Mutta Krim oli minulle herättävä kokemus.

Sotaa ei varmasti kaipaa kukaan ... paitsi tällä hetkellä rajanaapurimme Putte porukoineen.


Näinhän se on. Tilanteet muuttuu. Informaatiota tulee joka puolelta siihen tahtiin, että pää on vähän itselläkin pyörällä : ) No, jos tämä menee siihen, että rintamalle täytyy lähteä niin..en olisi ikinä asiaa uskonut, mutta sinne sitä pitää sitten lähteä. Jalat edellä sieltä tullaan varmaankin sitten takaisin = )


Jos tilanne menisi niin pahaksi, että täälläkin alettaisiin jakaa aseita siviileille, niin olen kyllä jonon kärjessä. Minulla ei enää ole hirveästi henkilökohtaisesti menetettävää mutta kyllä jälkikasvun eteen olisi pakko pistää kaikki likoon.

Jaa, mutta jos aseita aletaan jakaa niin sitten pitää pistää Alkot kiinni!

#331 kirjoitettu 26.02.2022 21:17

Nyt kun Venäjä on sidottuna tuohon Ukrainan sotaan, on hyvä aika hypätä Natoon nopeutetulla aikataululla. Suomi ja Ruotsi on olleet Natokumppaneina jo aiemmin, niin aika helppo ja nopea nakki. Mutta kansanäänestystä ei kannata järjestää. Eduskunnan päätös nuijan kopautuksella. Se siitä. Ruotsin kanssa yhdessä, se on tärkeää!

#332 kirjoitettu 26.02.2022 21:22

laakkonen kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
laakkonen kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
laakkonen kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Katselin tuossa muutaman hetken twitter-videoita. Siellä on venäläistä romua pitkin maanteitä kuin Raatteen tiellä aikanaan. Hyvä niin, vaikka on siellä tietysti ikävä kyllä puolustajienkin kalustoa palasina.

Nyt käydään taistelua siten kuin olen odottanut. Annetaan viholliskolonnan tulla suuremmin estelemättä ja sitten kun kaikki ovat sopivasti hollilla aloitetaan kaluston eliminointi yhden miehen ohjuksilla ja hoidellaan mukana kulkevat ukot ristitulella.
Panssarivaunut on tunnetusti suojattu parhaiten etuosastaan, mutta kyljet ja takaosa ovat paljon heikommin panssaroituja koska vaunu ei voi painaa liikaa. Ei sodankäynti ole kovinkaan paljon muuttunut: vanhaa kunnon väijytystä ja motitusta ei näköjään voita vieläkään mikään.


Ainakin tämä aihe herättää keskustelua. Itse yritän katsoa asiaa molemmilta kannoilta. Olen aina ollut NATO-vastainen, mutta voihan sekin mielipide muuttua. Minussa virtaa myöskin venäläistä verta, mutta ei se asia minua Putin myönteiseksi tee. Ehkä loppujen lopuksi yritän ajatuksissani välttää sotaa. Vaikka minut on koulutettu sotimaan niin silti tiedän, että rauha on lopulta se paras ratkaisu. Peace


Ei minullakaan aiemmin ollut mitään Nato-hinkua; päinvastoin vakuuttelin muille ettei meitä kukaan uhkaa. Mutta Krim oli minulle herättävä kokemus.

Sotaa ei varmasti kaipaa kukaan ... paitsi tällä hetkellä rajanaapurimme Putte porukoineen.


Näinhän se on. Tilanteet muuttuu. Informaatiota tulee joka puolelta siihen tahtiin, että pää on vähän itselläkin pyörällä : ) No, jos tämä menee siihen, että rintamalle täytyy lähteä niin..en olisi ikinä asiaa uskonut, mutta sinne sitä pitää sitten lähteä. Jalat edellä sieltä tullaan varmaankin sitten takaisin = )


Jos tilanne menisi niin pahaksi, että täälläkin alettaisiin jakaa aseita siviileille, niin olen kyllä jonon kärjessä. Minulla ei enää ole hirveästi henkilökohtaisesti menetettävää mutta kyllä jälkikasvun eteen olisi pakko pistää kaikki likoon.

Jaa, mutta jos aseita aletaan jakaa niin sitten pitää pistää Alkot kiinni!


Hahaa! Ei muuten oikein toimisi Suomessa. Ekana hankalat naapurit/muut kettuilijat saisivat pientä osumaa ja sitten vasta lähdettäis vihollisen kimppuun. Alkosta kun kävisi siihen lisäksi hieman ilolientä mukaan niin..poliiseilla olisi ainakin kiireiset työvuorot luvassa


Niinpä ... ja vastassa ei olisikaan känninen avovaimo linkkarin kanssa vaan armeijan käynyt mies rynnäkkökivääri kädessään sarjatulelle asetettuna.

#333 kirjoitettu 26.02.2022 22:14 Muok:26.02.2022 22:18

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Ei minullakaan aiemmin ollut mitään Nato-hinkua; päinvastoin vakuuttelin muille ettei meitä kukaan uhkaa.


Lähinnä olen vain ajatellut sitä, että se paras aika jäsenyyshakemukselle meni jo... Nämä ovat olleet fiilikset jo ainakin viimeiset 5-8 vuotta...


Niin, mutta, kun nyt yllättäen paljastui, että naapurimme valtiojohto koostuu rikollisista, niin pitäisikö hattu kourassa yksin jäädä pyytelemään, että ettehän tänne tule mellastamaan. Anomaan, nöyristelemään, lipomaan. Häh?

#334 kirjoitettu 26.02.2022 22:20

Tulipa taas tälläinen irtopallo mieleen. Korona on jo yhdistänyt Eurooppaa ja ehkä koko maailmaa. Tässäkin asiassa Venäjä on ollut erillään muista. Tuo koronan aloittama maailmallinen yhteisrintama ja nyt sitten solidaarisuus Ukrainaa kohtaan kasvaa koko ajan. Jopa Unkari on kääntynyt Venäjää vastaan. Jossain vaiheessa Venäjällä tajutaan, että nyt vedettiin väärästä narusta. Tämä visio parin viinilasin jälkeen

#335 kirjoitettu 26.02.2022 23:07

SampoM kirjoitti:
Tulipa taas tälläinen irtopallo mieleen. Korona on jo yhdistänyt Eurooppaa ja ehkä koko maailmaa. Tässäkin asiassa Venäjä on ollut erillään muista. Tuo koronan aloittama maailmallinen yhteisrintama ja nyt sitten solidaarisuus Ukrainaa kohtaan kasvaa koko ajan. Jopa Unkari on kääntynyt Venäjää vastaan. Jossain vaiheessa Venäjällä tajutaan, että nyt vedettiin väärästä narusta. Tämä visio parin viinilasin jälkeen


Hyviä ajatuksia! Joo, kyllä solidaarisuutta luulisi olevan jokaisella suomalaisella Ukrainaa kohtaan! Suomi on ollut samassa asemassa aikoinaan. Sotarikos tässä on kyseessä! Ja tällaiselle touhulle pitäs jo saada loppu! Ja rikolliset kiinni ja tuomiolle! Noin viiden kaljan voimalla ammuin nyt mielipiteeni.

#336 kirjoitettu 27.02.2022 06:10

No nyt on järeitä toimia taas tiedossa...


"Osana uusia toimia aiotaan myös jäädyttää Venäjän keskuspankin kansainväliset varat, joiden arvoksi arvioidaan uutistoimisto AFP:n mukaan yli 600 miljardia dollaria."

"Von der Leyenin mukaan Putinin kyky rahoittaa sotakoneistoaan halutaan lamauttaa."

https://www.is.fi/ulko...


No nyt on muuten sen verran järeä toimenpide, että katsotaan kuinka Venäjä vastaa? Loppuvatko kaasutoimitukset Eurooppaan?

Joka tapauksessa, niin nyt tuota Venäjän talouden kuristamista ja sotilaallisen kyvyn rajoittamista tavoitellaan selvästikin lyhyellä aikavälillä, eikä osana pitkän aikavälin strategiaa...

Ja nämähän eivät ole enää pelkkiä pakotteita, vaan nyt Venäjä halutaan eristää läntisestä maailmasta...

#337 kirjoitettu 27.02.2022 08:07

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Jostakin luin myös sellaisen uutisen että USA:n republikaaneilla on jokin suuri kokous tänään, ja DT on pääpuhuja... Odotankin mielenkiinnolla, että millaisen puheen hän tulee pitämään...


Annas kun arvaan:
a) varasteut vaalit
b) varastetut vaalit
c) kaverini Putte ei olisi ikinä lähtenyt hyökkäämään jos minä olisin ollut presidenttinä




IS:

- Kuten kaikki ymmärtävät, tätä kauhistuttavaa katastrofia ei olisi koskaan tapahtunut, jos vaaliamme ei olisi väärennetty ja jos minä olisin presidentti, Trump järkeili puheessaan.

--------------------

Ukkoa pystyy lukemaan kuin avointa kirjaa!

#338 kirjoitettu 27.02.2022 08:23

Tässä loistava analyysi Venäjän sisäisistä valtasuhteista:

HS-analyysi | Suomalais-venäläisen liikemiehen yllättävä kohtelu paljastaa, että jokin Putinin kaverien elämässä ja kohtelussa on todella muuttunut – miten pitkään uskollisten ystävien hermot kestävät?: https://www.hs.fi/sunn...

#339 kirjoitettu 27.02.2022 08:56 Muok:27.02.2022 09:08

Uppe kirjoitti:
Tässä loistava analyysi Venäjän sisäisistä valtasuhteista:

HS-analyysi | Suomalais-venäläisen liikemiehen yllättävä kohtelu paljastaa, että jokin Putinin kaverien elämässä ja kohtelussa on todella muuttunut – miten pitkään uskollisten ystävien hermot kestävät?: https://www.hs.fi/sunn...


Hyvä kirjoitus, tosiaan. Mutta erityisesti minua nauratti jutun keskellä oleva kuva, jossa poliittiset mahtimiehet istuivat kuin pojat jälki-istunnossa ja opettaja valvoo jossain hemmetin kaukana olevan kateederin takana. Ei liene kahta kysymystä siitä, kuka on ainakin toistaiseksi suurin pomo ... tai kuka pelkää eniten koronaa.

Saas nähdä näkyykö tämä: https://hs.mediadelive...

#340 kirjoitettu 27.02.2022 09:07

Joku päivä sitten tsetseenijohtaja (lue: rikollinen, joka järjestelee palkkamurhia Puten puolesta) Kadyrov kehuskeli kuinka hän laittaa eliittijoukko-osastonsa hoitamaan hommaa Ukrainaan. Kun Putte tarvitsee apua, niin Kadyrov on aina valmiina oli tehtävän laatu mikä tahansa.

Twitteriin ilmestyi pian kuva kahdesta ukrainalaissotilaasta Javelinit olkapäillään (tehän tiedätte ne vihreät viemäriputkia muistuttavat rakettiaseet) toivottamassa Kadyrovin roistot tervetulleiksi.

Luin äsken twitteristä pari uutista, joiden mukaan Kadyrovin rosvoklaania kuljettanut kolonna olisi pistetty matalaksi. Toivotaan, että uutinen pitäisi paikkansa ja puolueeton vahvistus asiaan saataisiin lähiaikoina.

#341 kirjoitettu 27.02.2022 09:35

Putte jatkaa poliittista teatteria ja on lähettänyt delegaationsa Minskiin neuvotteluja varten. Siellä kuulemma odotellaan ukrainalaista valtuuskuntaa.

Veikkaan kuitenkin, että ukrainalaiset muistavat neuvotteluihin liittyvän olennaisen asian eli sen, että neuvottelutarjous edellytti aseiden laskemista, mutta vain ukrainalaisilta.

Myös neuvottelupaikka eli Puten vasallivaltio Valko-Venäjä on enemmän kuin kyseenalainen neuvottelupaikkana. Ukrainalaisten kannalta tilanne on vähän sama kuin että homokammoisen heteromiehen pitäisi lähteä munasillaan Helsingin DTM:ään.

Jostain syystä Unkarin tarjous neuvotteluiden järjestämisestä ei tunnu kiinnostavan Venäjää. Miksi, jos tehty neuvottelutarjous oli aito?

Siksi, että Putte teki jälleen kerran sellaisen tarjouksen johon halusikin kieltävän vastauksen. Kohta kuulemme kuitenkin valitusvirren venäläismediassa siitä, miten Venäjä kyllä halusi neuvotella mutta Ukraina ei.

#342 kirjoitettu 27.02.2022 10:28

Uppe kirjoitti:


Niin, mutta, kun nyt yllättäen paljastui, että naapurimme valtiojohto koostuu rikollisista, niin pitäisikö hattu kourassa yksin jäädä pyytelemään, että ettehän tänne tule mellastamaan. Anomaan, nöyristelemään, lipomaan. Häh?


Ei tässä mistään nöyristelystä ole kysymys.... Vaan rationaalisesta ajattelusta...

Jos ajatellaan niitä päämääriä joista jo kirjoitin, elikkä Suomen itsenäisyys, kansainvälinen liikkumatila sekä sen välttäminen että maa-alueemme muodostuu sotatoimialueeksi, niin on vakavasti punnittava niitä keinoja, joilla nuo päämäärät saavutetaan parhaiten...

Suhtautumiseeni mahdolliseen Suomen Natojäsenyyteen nykytilanteessa ratkaisee se, että kuinka asia hoidetaan...

Tuo neuvoa antava kansanäänestys ja pitkä hakuprosessi on juuri se mitä pitää välttää nykytilanteessa, koska se antaisi syyn venäläisille aloittaa hybridioperaatiot Suomea kohtaan, sekä myös aloittaa jonkinlainen konflikti Suomen kanssa...

Jos taas mentäisiin siinä marssijärjestyksessä, että tuota Suomen ja Naton isäntämaasopimusta käytettäisiin hyväksi, ja Suomeen tuotaisiin sotaharjoituksiin amerikkalaisia ja brittiläisiä joukkoja muutaman prikaatin verran vaivihkaa ja yllättäen, ja samalla varmistuttaisiin kulisseissa jo etukäteen, että kaikki Natomaat hyväksyvät tuon jäsenyyden, niin silloin tuo jäsenyys nykyoloissa saattaisi olla järkevää toteuttaa...

Elikkä USA:n ja Britannian joukot varmistaisivat jo etukäteen sen, että Suomella on ne turvatakuut jo sen hakuprosessin ajan, joka olisi maksimissaan muutamia viikkoja kestävä, jolloin Venäjä ei kerkiäsi reagoida... Suomeen pitäisi tuoda siis sekä maavoimia että lentokalustoa...

Tämä on ainoa järkevä tie Natoon nykyoloissa... Muussa tapauksessa riski Venäjän vastatoimien suhteen on liian suuri...

#343 kirjoitettu 27.02.2022 10:37

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Niin, mutta, kun nyt yllättäen paljastui, että naapurimme valtiojohto koostuu rikollisista, niin pitäisikö hattu kourassa yksin jäädä pyytelemään, että ettehän tänne tule mellastamaan. Anomaan, nöyristelemään, lipomaan. Häh?


Ei tässä mistään nöyristelystä ole kysymys.... Vaan rationaalisesta ajattelusta...

Jos ajatellaan niitä päämääriä joista jo kirjoitin, elikkä Suomen itsenäisyys, kansainvälinen liikkumatila sekä sen välttäminen että maa-alueemme muodostuu sotatoimialueeksi, niin on vakavasti punnittava niitä keinoja, joilla nuo päämäärät saavutetaan parhaiten...

Suhtautumiseeni mahdolliseen Suomen Natojäsenyyteen nykytilanteessa ratkaisee se, että kuinka asia hoidetaan...

Tuo neuvoa antava kansanäänestys ja pitkä hakuprosessi on juuri se mitä pitää välttää nykytilanteessa, koska se antaisi syyn venäläisille aloittaa hybridioperaatiot Suomea kohtaan, sekä myös aloittaa jonkinlainen konflikti Suomen kanssa...

Jos taas mentäisiin siinä marssijärjestyksessä, että tuota Suomen ja Naton isäntämaasopimusta käytettäisiin hyväksi, ja Suomeen tuotaisiin sotaharjoituksiin amerikkalaisia ja brittiläisiä joukkoja muutaman prikaatin verran vaivihkaa ja yllättäen, ja samalla varmistuttaisiin kulisseissa jo etukäteen, että kaikki Natomaat hyväksyvät tuon jäsenyyden, niin silloin tuo jäsenyys nykyoloissa saattaisi olla järkevää toteuttaa...

Elikkä USA:n ja Britannian joukot varmistaisivat jo etukäteen sen, että Suomella on ne turvatakuut jo sen hakuprosessin ajan, joka olisi maksimissaan muutamia viikkoja kestävä, jolloin Venäjä ei kerkiäsi reagoida... Suomeen pitäisi tuoda siis sekä maavoimia että lentokalustoa...

Tämä on ainoa järkevä tie Natoon nykyoloissa... Muussa tapauksessa riski Venäjän vastatoimien suhteen on liian suuri...


Samaa mieltä. Tämä on varmaan se, joka Sauliakin jarruttelee, vaikka sen "setäily" kieltämättä alkaa jo vähän nyppiä.

#344 kirjoitettu 27.02.2022 10:37

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Niin, mutta, kun nyt yllättäen paljastui, että naapurimme valtiojohto koostuu rikollisista, niin pitäisikö hattu kourassa yksin jäädä pyytelemään, että ettehän tänne tule mellastamaan. Anomaan, nöyristelemään, lipomaan. Häh?


Ei tässä mistään nöyristelystä ole kysymys.... Vaan rationaalisesta ajattelusta...

Jos ajatellaan niitä päämääriä joista jo kirjoitin, elikkä Suomen itsenäisyys, kansainvälinen liikkumatila sekä sen välttäminen että maa-alueemme muodostuu sotatoimialueeksi, niin on vakavasti punnittava niitä keinoja, joilla nuo päämäärät saavutetaan parhaiten...

Suhtautumiseeni mahdolliseen Suomen Natojäsenyyteen nykytilanteessa ratkaisee se, että kuinka asia hoidetaan...

Tuo neuvoa antava kansanäänestys ja pitkä hakuprosessi on juuri se mitä pitää välttää nykytilanteessa, koska se antaisi syyn venäläisille aloittaa hybridioperaatiot Suomea kohtaan, sekä myös aloittaa jonkinlainen konflikti Suomen kanssa...

Jos taas mentäisiin siinä marssijärjestyksessä, että tuota Suomen ja Naton isäntämaasopimusta käytettäisiin hyväksi, ja Suomeen tuotaisiin sotaharjoituksiin amerikkalaisia ja brittiläisiä joukkoja muutaman prikaatin verran vaivihkaa ja yllättäen, ja samalla varmistuttaisiin kulisseissa jo etukäteen, että kaikki Natomaat hyväksyvät tuon jäsenyyden, niin silloin tuo jäsenyys nykyoloissa saattaisi olla järkevää toteuttaa...

Elikkä USA:n ja Britannian joukot varmistaisivat jo etukäteen sen, että Suomella on ne turvatakuut jo sen hakuprosessin ajan, joka olisi maksimissaan muutamia viikkoja kestävä, jolloin Venäjä ei kerkiäsi reagoida... Suomeen pitäisi tuoda siis sekä maavoimia että lentokalustoa...

Tämä on ainoa järkevä tie Natoon nykyoloissa... Muussa tapauksessa riski Venäjän vastatoimien suhteen on liian suuri...


Kyllä. Hakuprosessista olen itsekin kirjoittanut, että juuri tuohon tyyliin. Järjestynee ...

#345 kirjoitettu 27.02.2022 10:46

Mutta mitenkäs tämä sotahullu pysäytetään asap?

Ehkä joillakin näistä:
- aseistetaan Ukraina niin vahvasti ja nopeasti, että Putte joutuu vetäytymään Ukrainasta verissä päin ennemmin tai myöhemmin.
- saadaan venäläiset kaduille niin suurella joukolla että Omonin äijätkään eivät tohdi ryhtyä vastarintaan
- länsi katsoo onko Puten ydinaseuhkaus bluffia vai ei
- liittymällä taisteluun muuten kuin asein (hakkerointi, tutkahäirinnät, viestiyhteyksien katkaiseminen, maalinosoitukset yms.)
- asettamalla Putelle uhkavaatimus poistumisesta Ukrainan maaperältä tai Nato aloittaa ohjushyökkäykset kaikkia Ukrainassa olevia venäläiskohteita vastaan.

Ei voi olla niin, että Putte voi tehdä mitä tahansa vetoamalla aina ydinaseisiinsa. Jossain kohtaa tuokin kortti tulee katsottavaksi joka tapauksessa elleivät venäläiset saa Puttea aisoihin tai ukrainalaiset onnistu heittämään venäläisiä ulos maasta.

Se on kyllä selvinnyt jo nyt, ettei Putella ole mitään mahdollisuuksia Naton ja muun Euroopan joukkoja vastaan.

#346 kirjoitettu 27.02.2022 11:02

AnttiJ kirjoitti:


Mutta mitenkäs tämä sotahullu pysäytetään asap?

Ehkä joillakin näistä:
- aseistetaan Ukraina niin vahvasti ja nopeasti, että Putte joutuu vetäytymään Ukrainasta verissä päin ennemmin tai myöhemmin.
- saadaan venäläiset kaduille niin suurella joukolla että Omonin äijätkään eivät tohdi ryhtyä vastarintaan
- länsi katsoo onko Puten ydinaseuhkaus bluffia vai ei
- liittymällä taisteluun muuten kuin asein (hakkerointi, tutkahäirinnät, viestiyhteyksien katkaiseminen, maalinosoitukset yms.)
- asettamalla Putelle uhkavaatimus poistumisesta Ukrainan maaperältä tai Nato aloittaa ohjushyökkäykset kaikkia Ukrainassa olevia venäläiskohteita vastaan.

Ei voi olla niin, että Putte voi tehdä mitä tahansa vetoamalla aina ydinaseisiinsa. Jossain kohtaa tuokin kortti tulee katsottavaksi joka tapauksessa elleivät venäläiset saa Puttea aisoihin tai ukrainalaiset onnistu heittämään venäläisiä ulos maasta.

Se on kyllä selvinnyt jo nyt, ettei Putella ole mitään mahdollisuuksia Naton ja muun Euroopan joukkoja vastaan.


En usko, että lännessä ollaan valmiita suoraan sotilaalliseen yhteenottoon Putinin Venäjän kanssa... Proxy War on nyt se vaihtoehto, jota toteutetaan Ukrainassa...

Ja tuo Putinin uhkaus käyttää nimenomaan taktisia taistelukentän lyhyen kantaman ydinohjuksia ion otettava todesta... Näitä aseita käytettäisiin nimenomaan siinä tapauksessa, että Natojoukot uhkaisivat Venäjän omaa aluetta ja suvereniteettia...

Ja kun puhutaan Putinin mahdollisuuksista Natomaita vastaan, niin Putin tuskin aloittaisi hyökkäyssotaa Natomaita vastaan, ja puolustussodassa sillä olisi ihan ne samat edut puolellaan kuin on Ukrainallakin juuri nyt... Lisäksi Venäjän reservi koostuu miljoonista miehistä...

#347 kirjoitettu 27.02.2022 11:11

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Mutta mitenkäs tämä sotahullu pysäytetään asap?

Ehkä joillakin näistä:
- aseistetaan Ukraina niin vahvasti ja nopeasti, että Putte joutuu vetäytymään Ukrainasta verissä päin ennemmin tai myöhemmin.
- saadaan venäläiset kaduille niin suurella joukolla että Omonin äijätkään eivät tohdi ryhtyä vastarintaan
- länsi katsoo onko Puten ydinaseuhkaus bluffia vai ei
- liittymällä taisteluun muuten kuin asein (hakkerointi, tutkahäirinnät, viestiyhteyksien katkaiseminen, maalinosoitukset yms.)
- asettamalla Putelle uhkavaatimus poistumisesta Ukrainan maaperältä tai Nato aloittaa ohjushyökkäykset kaikkia Ukrainassa olevia venäläiskohteita vastaan.

Ei voi olla niin, että Putte voi tehdä mitä tahansa vetoamalla aina ydinaseisiinsa. Jossain kohtaa tuokin kortti tulee katsottavaksi joka tapauksessa elleivät venäläiset saa Puttea aisoihin tai ukrainalaiset onnistu heittämään venäläisiä ulos maasta.

Se on kyllä selvinnyt jo nyt, ettei Putella ole mitään mahdollisuuksia Naton ja muun Euroopan joukkoja vastaan.


En usko, että lännessä ollaan valmiita suoraan sotilaalliseen yhteenottoon Putinin Venäjän kanssa... Proxy War on nyt se vaihtoehto, jota toteutetaan Ukrainassa...

Ja tuo Putinin uhkaus käyttää nimenomaan taktisia taistelukentän lyhyen kantaman ydinohjuksia ion otettava todesta... Näitä aseita käytettäisiin nimenomaan siinä tapauksessa, että Natojoukot uhkaisivat Venäjän omaa aluetta ja suvereniteettia...

Ja kun puhutaan Putinin mahdollisuuksista Natomaita vastaan, niin Putin tuskin aloittaisi hyökkäyssotaa Natomaita vastaan, ja puolustussodassa sillä olisi ihan ne samat edut puolellaan kuin on Ukrainallakin juuri nyt... Lisäksi Venäjän reservi koostuu miljoonista miehistä...


Nythän tarkoitus olisi nimenomaan karkoittaa Putte vieraalta maaperältä mikä on psykologisesti tietysti aika lailla eri asia kun Venäjän maaperä. En tietenkään ole ehdottamassa hyökkäystä Venäjälle.

Mutta jotain konkreettista on pakko löytyä ja nopeasti.

#348 kirjoitettu 27.02.2022 11:45 Muok:27.02.2022 11:47

Pari päivää sitten oli uutinen, Reuters: Ukraina valmis neuvottelemaan "neutraalista" Nato-suhteesta

https://www.suomenmaa....

Jos rauha saadaan tuolla aikaiseksi, niin herää kysymys, että miksi yleensäkään kannattaa puhua julki jotain haaveita Natoon liittymisestä (joskus tulevaisuudessa), varsinkin kun se johtaa sotaan. Hakee tai ei hae jäseneksi, sitten kun aika on. Ilman suun pieksäntää vähän väliä.

Ja ei kai sekään ole väärä ratkaisu, että suhde Natoon on neutraali. Kai se suhde voi olla neutraali mihin suuntaan tahansa.

Nyt on sitten maailmankirjat ihan sekaisin jonkun suun pieksämisen takia.

#349 kirjoitettu 27.02.2022 12:07 Muok:27.02.2022 12:13

Uppe kirjoitti:
Pari päivää sitten oli uutinen, Reuters: Ukraina valmis neuvottelemaan "neutraalista" Nato-suhteesta

https://www.suomenmaa....

Jos rauha saadaan tuolla aikaiseksi, niin herää kysymys, että miksi yleensäkään kannattaa puhua julki jotain haaveita Natoon liittymisestä (joskus tulevaisuudessa), varsinkin kun se johtaa sotaan. Hakee tai ei hae jäseneksi, sitten kun aika on. Ilman suun pieksäntää vähän väliä.

Ja ei kai sekään ole väärä ratkaisu, että suhde Natoon on neutraali. Kai se suhde voi olla neutraali mihin suuntaan tahansa.

Nyt on sitten maailmankirjat ihan sekaisin jonkun suun pieksämisen takia.


Tuo taisi olla siinä kohtaa kun neuvotteluissa ei ollut esillä Valko-Venäjää eikä Ukrainan armeijan ehdotonta antautumista. En minä ainakaan antautuisi täyskahjon diktaattorin armeijalle eikä näköjään ukrainalaisetkaan.

Mutta miksi Putte ei todennut asian kuultuaan, että asia selvä käynnistetään neuvottelut Unkarissa? Siksi, että mitä pitemmälle sodassa on menty, sen selvemmäksi on käynyt, että Putte haluaa Ukrainan ja sillä sipuli. Ei se ole koskaan halunnutkaan mitään oikeita neuvotteluja; eihän se vastannut edes Ukrainan presidentin puheluihinkaan hyökkäysyönä.

Ja onhan tässä sitten se peruskysymys: jos joku haluaa liittyä Natoon tai kälyyn niin eihän sen pitäisi kuulua Putelle hittojakaan. Mutta kun se haluaa sen oman etupiirinsä, johon Suomikin entistä selvemmin olisi kuulumassa ... ja sitä ainakaan minä en halua.

#350 kirjoitettu 27.02.2022 12:28

Tässä on lähtenyt jo käyntiin koston kierre, jossa keksitään koko ajan kovempia tapoja osapuolten toiminnan hankaloittamiseen. Niin itse sodan osalta kuin pakotteiden ja vastapakotteiden osalta. Se alkuperäinen syy alkaa sitten jo hämärtyä. On vain pääasia nuijia toista osapuolta alas. Kaikin keinoin. Ja piiruakaan ei anna kukaan periksi. Maailmantaloudesta viis, ihmishengistä viis, ihan sama ja hälläväliä miten käy ...

#351 kirjoitettu 27.02.2022 12:46 Muok:27.02.2022 12:54

Kyllä tässä otetaan nyt miehestä mittaa ja kaikki vain yhden hemmetin typerän "etupiiri-idean ja vaatimuksen" vuoksi. Taustalla olivat kuitenkin jo Krim ja Itä-Ukraina joten nyt vaan tuli mitta täyteen sekä Ukrainassa että lännessä. Puten järjettömät vaatimukset oli tarkoitettukin hylättäviksi eikä niillä pelattu muuta kuin aikaa joukkojen kasaamiseen.

Rähinän aloittajasta ei kuitenkaan ole mitään epäselvyyttä: se on Venäjä, Venäjä ja Venäjä. Aika useinhan käy niin, että kun kerjää verta nenästään, sitä alkaa myös tulla. Siinä yhteydessä saattaa omakin nenu aueta, mutta sille muita kiusaavalle isommalle pojalle ei voi loputtomiin antaa periksi tai se haluaa kohta koko hiekkalaatikon.

Diktaattorien paras liittolainen on pelko ja siitä johtuva ylenpalttinen myöntyväisyys. Jos se saa vallan, ovat vitsit kohta vähissä.

Tässä ei tarvita muuta kuin se, että hyökkääjä eli Putte vetää kaikki joukkonsa Ukrainasta ja akuutti tilanne on ohi saman tien. Ei pitäisi olla mikään kohtuuton vaade jos Venäjälläkin halutaan elää rauhassa. Mutta kun hyökkäys on viety tarpeeksi pitkälle, niin tätä ei tapahdu, koska silloinhan diktaattori menettäisi kasvonsa.

Venäläisten kannattaisi miettiä nyt erittäin vakavasti onko Puten naamataulu tuhansien tähän mennessä kuolleiden omien sotilaiden hengen arvoinen. Ja lisää kuolee koko ajan.

#352 kirjoitettu 27.02.2022 13:20

Lueskelin eilen Bidenin kommentteja siitä, että Putte tuskin arvasi miten hänen "operaationsa" yhdistää länsimaita ja saa mm. Ruotsin ja Suomen kansalaiset sellaiseen asentoon, että gallupeissa Nato-myönteisiä on enemmän kuin kielteisiä kummassakin maassa.

Äsken tuli kaiken lisäksi uutinen jonka mukaan Saksa tulee nostamaan puolustusmenonsa jopa yli kahteen prosenttiin. Putte siis pystyi siihen mihin DT ei.

Tähän mennessä näyttää sille, että Venäjällä projektiin ladatut odotukset ovat taatusti menneet kaikki päin hittoa. Länsi veti kovimmat mahdolliset talouspakotteet käyttöön parissa päivässä, maa eristetään täysin muista kaikilla sektoreilla, sotarintamalla takkuilee ...

#353 kirjoitettu 27.02.2022 13:32

Tällaiset Yhdysvaltojen ja Venäjän kaltaisten tekijöiden "nopeat sota-operaatiot" tuppaavat venyä. Eikä lähi-itäänkään mitään tolkkua kummemmin tullut. Hyvä jos ei huonompaan suuntaan asiat menneet, vaikka siellä Osama ja muita "terroristijohtajia" saatiinkin listittyä. Siinä samalla saatiin höllättyä ihmisoikeuksia ja myös lisäämään oikeuksia ihmisten valvontaan. Pommituksilla harvoin pystytään sotaa ratkaisemaan. Sitten kun kaupunkien rakennukset on tuhottu raunioiksi, niin alkaa tiukka sissisota. Tappiot ovat rähinän aloittaneelle kovat joka tapauksessa, vaikka "ryskit" väittäisivätkin nyt muuta.

#354 kirjoitettu 27.02.2022 13:33

Uppe kirjoitti:


Tässä on lähtenyt jo käyntiin koston kierre, jossa keksitään koko ajan kovempia tapoja osapuolten toiminnan hankaloittamiseen. Niin itse sodan osalta kuin pakotteiden ja vastapakotteiden osalta. Se alkuperäinen syy alkaa sitten jo hämärtyä. On vain pääasia nuijia toista osapuolta alas. Kaikin keinoin. Ja piiruakaan ei anna kukaan periksi. Maailmantaloudesta viis, ihmishengistä viis, ihan sama ja hälläväliä miten käy ...


Kyllä, taloussota on alkanut... Ensi viikolla saatamme nähdä sen kun Venäjä kansallistaa länsimaisia tytäryhtiöitä, jotka toimivat maassa... Samoin saatamme nähdä hyvinkin pian sen, että kaasutoimitukset Eurooppaan katkeavat...

Länsi on juuri tehnyt päätöksen, jolla Venäjän keskuspankin 600 miljardin dollarin varat jäädytetään... On selvää, että tämä johtaa Venäjän puolelta vastatoimiin...

Mutta toisaalta jos Venäjä ei pysty käyttämään tuota 600 miljardin dollarin reserviään, ja menettää vielä kaasutulonsa Eurooppaan, niin sen valtiontalous on hyvinkin nopeasti kuralla...

Lännen ei juuri nyt kannata haastaa Venäjää suoraan sotilaallisesti, koska riskit ovat liian kovia... Sen sijaan nyt näyttäisi siltä, että lännen pakotteet rupeavat olemaan sillä tasolla, että ne alkavat puremaan Venäjän kykyyn rahoittaa valtion menoja ja käydä kansainvälistä kauppaa... Ja tämän taloussodan puolella lännellä on selvä etu Venäjään nähden...

USA:n ja EU:n yhteenlaskettu BKT on 40 000 miljardia usd siinä missä Venäjän BKT on alle 2000 miljardia usd... EU:n vienti Venäjälle on arvoltaan alle 100 miljardia usd, ja Venäjän vienti EU:n alueelle vajaa 200 miljardia usd...

EU on Venäjän suurin vientimarkkina, ja vajaa 40% sen viennistä suuntautuu EU:n alueelle, siinä missä Venäjän osuus EU:n viennistä on 5% luokkaa...

Toisaalta EU on suurin ulkomainen investoija Venäjällä, ja eurooppalaisten investointien tämän hetkinen arvo Venäjällä on noin 300 miljardia eur... Venäläisten investoinnit EU:ssa ovat noin 130 miljardia eur...

Eli Venäjällä on tässä enemmän hävittävää, mutta jos Venäjä kansallistaa tuon Euroopan 300 miljardin investointipääoman, niin kyllä se sattuu EU:ssakin...

#355 kirjoitettu 27.02.2022 13:43

Olisi ihme jos kansallistamista ei tulisi. Sillä kyllä varmistetaan samalla se, ettei yksikään länsimaa tule investoimaan Venäjälle merkittävästi ainakaan 50 vuoteen mikä tulee syventämään Venäjän syöksyä.

Kiina on nyt jonkinmoinen jokerikortti. Uskaltaako sekään ryhtyä mittelemään USA:n ja EU:n kanssa vai olisiko Kiinallekin sittenkin fiksumpaa jäädä kahinan ulkopuolelle. Kiina tulee joka tapauksessa saamaan energiaa Venäjältä ... ja halvalla, koska muut merkittävät ostajat alkavat olla aika vähissä.

Omasta salkusta katoaa muutamakin tonni ainakin tilapäisesti Fortumin osakkeiden arvosta mutta ihan pakkaselle asti tuskin mennään; satuin nimittäin ostamaan ne silloin kun niiden hinta oli todella matala. Tällaisia vaan joudutaan maksamaan kun tilanne menee niin huonoksi että se vaatii korjaavia toimenpiteitä. Shit happens!

#356 kirjoitettu 27.02.2022 14:00

AnttiJ kirjoitti:


Olisi ihme jos kansallistamista ei tulisi. Sillä kyllä varmistetaan samalla se, ettei yksikään länsimaa tule investoimaan Venäjälle merkittävästi ainakaan 50 vuoteen mikä tulee syventämään Venäjän syöksyä.


Mä veikkaan, että kun tämä juopa lännen ja Venäjän välillä alkaa nyt olemaan sitä luokkaa, että jonkinlainen rautaesirippu nousee tähän välille, niin Venäjä rupeaa ottamaan yhä enemmän mallia Kiinan yksipuoluejärjestelmästä ja autoritaarisesta johtamistavasta, sekä sen valtiokapitalistisesta talousjärjestelmästä...

Se ero tossa vaan on, että noilla yhtiöillä, jotka Venäjä mahdollisesti kansallistaa, ei ole pääsyä lännen markkinoille... Kiinakaan ei kaipaa Venäjältä kuin energiaa, joten nähtäväksi nää, mikä on noiden yritysten elinkelpoisuus jatkossa... Kiinan valtiokapitalistiseen menestystarinaan kuuluu vienti länteen, ja jos Venäjältä tämä blokataan, niin se on kyllä aika heikoilla...

#357 kirjoitettu 27.02.2022 14:25

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Olisi ihme jos kansallistamista ei tulisi. Sillä kyllä varmistetaan samalla se, ettei yksikään länsimaa tule investoimaan Venäjälle merkittävästi ainakaan 50 vuoteen mikä tulee syventämään Venäjän syöksyä.


Se ero tossa vaan on, että noilla yhtiöillä, jotka Venäjä mahdollisesti kansallistaa, ei ole pääsyä lännen markkinoille... Kiinakaan ei kaipaa Venäjältä kuin energiaa, joten nähtäväksi nää, mikä on noiden yritysten elinkelpoisuus jatkossa... Kiinan valtiokapitalistiseen menestystarinaan kuuluu vienti länteen, ja jos Venäjältä tämä blokataan, niin se on kyllä aika heikoilla...


Hyvä pointti. Vaikka osa noista tehtaista onkin tehty osittain Venäjän markkinan tarpeita silmällä pitäen, niin on niistä toimituksia länteenkin (esim. Nokian Renkaat). Nämä tuotteet NR tekee jatkossa mm. Suomessa Ja USA:ssa joten ko. tuotteille ei olisi Venäjän tehtaille enää markkinaakaan.

Ja entäs sitten kun koneista menee osia rikki? Hyvin suurella todennäköisyydellä ne myös jäävät rikki koska korjaaminen ei ole ollut siellä ihan ykkössijalla ja varaosia tulee olemaan erittäin vaikeaa saada. Pieni esimerkki siitä mitä tarkoitan. Vierailin eräällä tuotantolaitoksella jonka pääkoneen yläpuolelle oli ripustettu muovikatos. Kun kyselimme mistä oikein on kysymys, niin meille kerrottiin että muovit piti laittaa koska katossa on reikiä. Tämä muuten on sitten ihan totta!

#358 kirjoitettu 27.02.2022 14:33

geeli kirjoitti:
Tällaiset Yhdysvaltojen ja Venäjän kaltaisten tekijöiden "nopeat sota-operaatiot" tuppaavat venyä. Eikä lähi-itäänkään mitään tolkkua kummemmin tullut. Hyvä jos ei huonompaan suuntaan asiat menneet, vaikka siellä Osama ja muita "terroristijohtajia" saatiinkin listittyä. Siinä samalla saatiin höllättyä ihmisoikeuksia ja myös lisäämään oikeuksia ihmisten valvontaan. Pommituksilla harvoin pystytään sotaa ratkaisemaan. Sitten kun kaupunkien rakennukset on tuhottu raunioiksi, niin alkaa tiukka sissisota. Tappiot ovat rähinän aloittaneelle kovat joka tapauksessa, vaikka "ryskit" väittäisivätkin nyt muuta.


Niinpä. Jos lännen aseapu saapuu ajoissa perille, niin sitten sodasta tulee pitkä ja hivuttava erityisesti venäläisille koska huoltoyhteydet tulevat olemaan ihan hillitömän pitkiä ja huoltokuljetuksia tullaan tuhoamaan teiden varsille sissijoukkojen toimesta tai asukkaiden polttopulloiskuilla. Mikään miesmäärä ei riitä varmistamaan noin pitkiä huoltoreittejä. Ja kun Ukraina saa lisää ilmatorjuntaohjuksiakin, niin ilmasilta on kohta poikki.

Puolustajalla on tiettyjä etuja jotka hyökkäjältä puuttuvat ja niin on nytkin. Se takaa, että venäläisten tappiot tulevat sitä synkemmiksi mitä kauemmin sota kestää.

#359 kirjoitettu 27.02.2022 15:31

No nyt oli juuri uutista, että Putin on määrännyt Venäjän ydinasejoukot hälytystilaan...


Rupeaa menemään kohta aivan poskettoman hulluksi tämä meininki... Katsotaanpa, ettei Venäjällä jossakin vaiheessa tapahdu sotilasvallankaappausta, jos Putin rupeaa uhoamaan ydinaseiden kanssa... Kyllä siellä kohta soi hälytyskellot jo omienkin joukoissa...

#360 kirjoitettu 27.02.2022 15:41

IT kirjoitti:
No nyt oli juuri uutista, että Putin on määrännyt Venäjän ydinasejoukot hälytystilaan...


Rupeaa menemään kohta aivan poskettoman hulluksi tämä meininki... Katsotaanpa, ettei Venäjällä jossakin vaiheessa tapahdu sotilasvallankaappausta, jos Putin rupeaa uhoamaan ydinaseiden kanssa... Kyllä siellä kohta soi hälytyskellot jo omienkin joukoissa...


Eipä muuta sitten, kun pommisuojiin ja poteroihin. Ydinsota, wtf?