Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Ardour DAWina

ex4
ex4
296 viestiä

#1 kirjoitettu 27.05.2022 17:49

Morjesta pöytään

Aihetta on pikaisen haun perusteella sivuttu vuosikymmen sitten jossain keskustelussa, mutta avataan nyt vähän tuoreempi. Eli onkos Mikserissä muita Ardour-käyttäjiä. Jos softa on vieras, niin kotiivut löytyy täältä: http://ardour.org/

Itsellä on ollut tuo softa aktiivikäytössä jo vaikka kuinka pitkään. Itseasiassa ei kamalan monseta muusta DAWista ole kokemuksiakaan. Mutta kun pääosa jutuista mitä tulee tehtyä nauhoitetaan ihan mikrofoneilla toimii Ardour mainiosti. MIDI-maailmassa ja looppimusan tekemiseen on sitten muut softat parempia.

Musahommien sivussa tulee tehtyä duppauksia videoihin ja se että saa videon pyörimään samalla aikajanalla tekee hommasta tosi sujuvaa.

Vastikään päivitin työkalut Ardour6 -versioon ja kivasti toimii sekin. Vielä ei ole päässyt käyttämään erillistä rec-näkymää moniraitanauhoituksissa, mutta kaipa niitäkin tuossa jossain välissä tulee työn alle.

Sitten tietysti tarvitaan plugareita. Olen siis vannoutunut Linux-käyttäjä, joten LV2 on mieluisin formaatti. Jollain kikkailulla kai VST:t saisi toimimaan, mutta sen verran kivasti on noita natiiviplugareita löytynyt, ettei ole ollut tarvetta kikkailla.

Ensin tietysti pitää mainita Ardourin omat ACE (Ardour Community Edition) -plugarit. Käyttöliittymät ei ole mitään silmäkarkkeja, mutta plugarit ajavat asiansa. Bonuksena se, että EQ:n tai kompuran asetukset näkee suoraa Ardourin käyttöliittymästä avaamatta itse plugaria.

Plugaripuolen workhorse-setti on Calfin paketti. Siellä on ok EQ:t, reverbit, de-esserit, limitterit ja kompurat. Käyttöliittymät on loogisia käyttää. Oikeastaan ainoa mitä tästä nipusta on jäänyt kaipaamaan on vokaaleihin sopiva delay. https://calf-studio-ge...

Invadan plugarit on kanssa ihan kelpoja, mutta käyttöliittymä tahtoo olla vähän kökön näköinen. Invadan kompressori on ehkä eniten käytössä, vaikka muutakin löytyy https://launchpad.net/...

Guitarix on laaja paketti kitaraefektejä ja vahvarimallinnuksia. Näitä pystyy ajamaan joko standalonena tai sitten Ardourin plugareina. Osa efekteistä toimii muidenkin kuin kitararaitojen kanssa mainiosti. https://guitarix.org/

Itselle vähän uudempi mutta oikein miellyttävä tuttavuus on LSP (Linux Studio Project) plugarisetti. LSP:n EQ ja kompressori on vakaasti juurtunut sinne suosikkiplugari-listaan. Käyttöliittymät on hienoa ja plugarit integroituu hienosti Ardourin käyttöliittymään samaan tapaan kuin ACE:n vastaavat. https://lsp-plug.in/

Ja köyhälle muusikolle iloinen uutinen on että itse Ardouria lukuun ottamatta kaikki edellä mainittu on ilmaista softaa. Ja Ardourinkin hinnan saa päättää itse. Jos maksaa alle $45 saa uusimman version, jos maksaa yli saa uusimman ja sitä seuraavan version. Tai sitten voi valita kuukausimaksun $1 USD / kk tai enemän, maksukyvyn ja -halukkuuden mukaan.

Jos käytät Ardouria DAW:nä, niin tästä ketjusta vertaistukeja tarvittaessa ja omat parhaat plugarit tai käyttöideat jakoon.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT:n Randomit
9404 viestiä

#2 kirjoitettu 29.05.2022 12:05

Kävin tuolla Ardourin sivuilla tuota katselemassa, ja vaikuttaa ihan pätevältä työkalulta tuokin ohjelmisto... Sen saa näköjään myös Windows ympäristöön, kun itse en ole muutamaa kokeilua lukuun ottamatta juuri tuohon Linuxiin perehtynyt sen syvällisemmin..

Tuo Guitarix tosin ei toimi Windows ympäristössä, jotenka Windows käyttäjä sitten varmastikin joutuisi kitarasoftat hankkimaan muualta?

Ja mitenkäs sä hoitelet rummut itse Ardourissa? Onko sulla plugarisofta, ohjelmoitko itse vai äänitätkö fyysiset rummut?


Itselläni muuten on Reaper DAW käytössä, eikä senkään tavallinen harrastajalisenssi maksa kuin sen noin 60 euroa... Lisäksi Reaper tarjoaa sivuillaan ison joukon opastusvideoita, jos ei sellaista YouTubesta löydä... Ja Reaperin saa myös Linux ympäristöön...


Ja oletko muuten käyttänyt Windowsille tehtyjä VST plugareita Linux ympäristössä? Tuossa meinaan video aiheesta:

How to use Windows VST Plugins on Linux | Tutorials


Tossa kanssa video, joka sua voisi kiinnostaa:

Pro Audio with Bitwig, Reaper and Windows VST plugins on Linux

Tuolla videolla kanssa infoa siitä kuinka Windows VST:t saa toimimaan Linuxissa...

Ja tuossa asiaa kuinka Ardouriin saa Linuxissa Windows VST plugareita:

How to use windows VST plug-ins on Linux | The easy way


Elikkä siinä muutama video, jotka saattaa kiinnostaa... Oletko näitä itse käyttänyt? Ja yksi kokeilemisen arvoinen asia olisi tuo Reaper Linux ympäristössä, ja siihen Windows VST plugarien asentaminen...

Joka tapauksessa näyttäisi siltä, että Linuxin työkalut on kehittyneet siihen pisteeseen, että Linux ympäristöön saa täyden musiikintuotantoympäristön, jos näkee pientä vaivaa ja tietää mitä on tekemässä... Tuo Windowsille kirjoitettujen VST plugareiden toimintaan saaminen Linux ympäristössä on mun mielestä iso juttu, koska se avaa niin paljon uusia mahdollisuuksia, sekä ilmaisten että maksullisten plugareiden muodossa...

Ja tämänhän pitäisi olla hyvä uutinen kaikille Ardourin käyttäjille, jotka käyttävät sitä Linux ympäristössä...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT:n Randomit
9404 viestiä

#3 kirjoitettu 29.05.2022 14:22

IT kirjoitti:


Joka tapauksessa näyttäisi siltä, että Linuxin työkalut on kehittyneet siihen pisteeseen, että Linux ympäristöön saa täyden musiikintuotantoympäristön, jos näkee pientä vaivaa ja tietää mitä on tekemässä... Tuo Windowsille kirjoitettujen VST plugareiden toimintaan saaminen Linux ympäristössä on mun mielestä iso juttu, koska se avaa niin paljon uusia mahdollisuuksia, sekä ilmaisten että maksullisten plugareiden muodossa...

Ja tämänhän pitäisi olla hyvä uutinen kaikille Ardourin käyttäjille, jotka käyttävät sitä Linux ympäristössä...


Otetaan sen verran takaisin, että vaikka käyttäisi Linux ympäristössä Wine taikka Carla sovelluksia noiden Windowsissa toimivien VST plugareiden käyttämiseen, niin kaikki plugarit ei toimi ongelmitta taikka 100%, eli kehittämisen varaa vielä on...


Tuossa hyödyllinen linkki, jossa on listattu iso määrä Debian Linux ympäristössä toimivia audio sovelluksia:

GitHub - awesome-linuxaudio

Ja eiköhän noista sovelluksista löydy versioita sitten muitakin distroja varten, kuin vain Debianille...


Tossa puolestaan linkkejä tuohon Wine sovellukseen liittyen:
Wine Application Database
Wine App Compability

Sen verran katselin, että aika monen sovelluksen toimivuudessa oli toivomisen varaa audio puolella...


Ja tossa linkkejä Carla sovellukseen liittyen:
KXStudio - Carla
GitHub - Carla


Eli työkaluja Windowsissa toimivien VST plugareiden käyttämiseksi Linuxissa tehdään, mutta niiden toimivuudessa saattaa olla vielä toivomisen varaa...

^ Vastaa Lainaa

ex4
ex4
296 viestiä

#4 kirjoitettu 29.05.2022 18:51 Muok:29.05.2022 19:01

IT kirjoitti:
Otetaan sen verran takaisin, että vaikka käyttäisi Linux ympäristössä Wine taikka Carla sovelluksia noiden Windowsissa toimivien VST plugareiden käyttämiseen, niin kaikki plugarit ei toimi ongelmitta taikka 100%, eli kehittämisen varaa vielä on...


Joo, itse käytän Wineä vain ihan viimeisenä vaihtoehtona yhtään missään. Enkä ole edes kokeillut minkään vähänkään reaaliaikaisuutta tarvitsevan sovelluksen - kuten nyt vaikka ne plugarit - kanssa. Emulaattorit tuo aina niin paljon kerroksia väliin että tahtoo latenssit kasvaa ja toimivuus heiketä. Ja lasken nyt Winen emulaattoriksi vaikka ihan tarkaan ottaen se ei sellainen olekaan. Ja oletus on että tuo Carla vaan yhdistää sen standalone VST-plugarin joka pyörii Winen päällä natiiveihin Linux-softiin Jackilla.

Mutta kuten tuossa aiemmin totesin, LV2-plutareita on löytynyt niin paljon etten ole VST-plugareita edes kaipaillut. Tässä vaiheessa vielä oma osaaminen on se rajoittava tekijä, ei plugarien ominaisuudet.


IT kirjoitti:
Ja eiköhän noista sovelluksista löydy versioita sitten muitakin distroja varten, kuin vain Debianille...


Joo, löytyy varmaan ihan kaikkiin. Työkäytössä itsellä tällä hetkellä Arch (kyllä, askartelua työajalla....) ja tuli siihenkin näitä audiojuttuja asenneltua. Hyvin löytyy.

Mutta musapuolella iso suositus Ubuntu Studiolle. Siinä on valmiiksi kaikki optimoituna audiokäyttöön. Reaaliaikakernelit, muistiasetukset ja muu kohdallaan ilman säätöä. Johonkin ketjuun jo taisin kirjoittaa että tämä työkoneen virkaa toimittava i7 + 16GB muistia + SSD hyytyy projekteissa joita monta vuotta vanhempi i5 + 8 GB + HDD pyörittää ilman mitään ongelmia. Ja ero on juuri se että tuossa vanhassa "studiokoneessa" on siihen käyttöön optimoitu käyttis.

Jos tuntuu että Ubuntussakin on liikaa säätämistä, niin AV Linux lähestyy asiaa virtual appliance-näkökulmalta. Se on valmis paketti johon ei ole tarkoituskaan asennella tai säädellä mitään itse. Muistaakseni tämä on tehty niin että sen voi käynnistää USB-tikulta, eli edes mitään erillisiä asennuksia ei tarvita vaan Linux audio production -ihanuuden saa hetkeksi vaikka siihen Windows koneelle. Superhelppo vaihtoehto jos paketin tarjoamat kilkkeet riittää. Itse kuitenkin haluan vähän räätälöidä työkaluja ja asennella lisää softia joten tuo Ubuntu Studio on mun valinta musatyöasemaksi.

IT kirjoitti:
Eli työkaluja Windowsissa toimivien VST plugareiden käyttämiseksi Linuxissa tehdään, mutta niiden toimivuudessa saattaa olla vielä toivomisen varaa...


Jeps. Ja suurin syy siihen miksi nuo VST:t on Linuxin päällä on aina kikkailua on se, että VST on Stainbergin omistama formaatti ja sen vieminen OpenSource ympäristöön on lisenssiehtojen kannalta haastavaa. Teknisesti - jos vaan formaatista on speksit olemassa - tuo tuskin olisi kovinkaan ihmeellinen temppu.

--- Muoks ----
Näköjään VST on natiivisti tuettuna Ardourissa, eli johdu tästä. Näköjään vaan suuressa viisaudessa VST:t on päätetty kääntää käyttisriippuvaisesti, joten Windowsin .dll -plugareita vaan on enemän. Mutta näköjään tuo IT:n aiemmassa postauksessa mainittu yabridge kääntää .dll:t .so -tiedostoiksi jonka jälknee ne toimii kuten natiivit Linux-plugarit
--- Muoks loppuu ----

Samasta syystä esmes Ardour ei tukene mp3:sta ennen kuin ihan viimeisessä versiossa. Exportit ja importit toimi vaikka millä muila formaateilla. Syy ei ollut se etteikö koodaajat olisi pystyneet saamaan mp3:sta tuetuksi, mutta käyttöehdot ei antaneet myöden . Ja OpenSource-yhteisö on tarkkoja käyttöehdoista, toisin kuin monasti kaupallisella puolella missä firmat aika ajoin jää kiinni siitä että on käytetty vaikka nyt jotain GPL-lisenssillä olevaa kirjastoa käyttöehtojen vastaisesti suljetussa koodissa.

IT kirjoitti (toisessa viestissä, mutta vastataan nyt samaan putkeen):
Ja mitenkäs sä hoitelet rummut itse Ardourissa? Onko sulla plugarisofta, ohjelmoitko itse vai äänitätkö fyysiset rummut?


Akustisten rumpujen äänittely on harvinaista herkkua. Jossain projektissa näinkiin. Mutta kyllä ne rummut voittopuolisesti koneella tulee tehtyä.

Tähän asti on tullut lähestyttyä tietokoneella tehtyjä rumpuja kolmella tavalla. Ardourissa on ihan ok plugari rummuille, omalla studiokoneella asnneltuna pari eri settiä. http://x42-plugins.com.... Tuossa vaan kirjoittelee MIDI-raidalle kompit ja sillä mennään. Tai jos kaipaa jotain vähän elektronisempaa juttua niin olen vaan hakenut soveltuvan soundfontin tuon rumpuplugarin sijaan.

Toinen vähän edistyneempi tapa on käyttää Hydrogenia joka on stand-alone rumpukone (http://hydrogen-music....). Sillä on vähän miellyttävämpi rakennella kompit kuin räpeltää MIDI-raidan kanssa. Linuxissa on Jack framework jolla saa yhdistettyä sekä aikasynkan että audion ohjelmien välillä. Tuo aiemmin mainitsemasi Carla ainakin hanskaa sitä, vetelet softan A outputista yhteyden softan B inputtiin ja kerrot molemmille softille että Jack hoitaa master clockin ja että Ardour on masterlähde tempolle. DAWiin kirjoitetut tempomuutokset yms välittyy automaattisesti rumpukoneelle. Hydrogeniin on olemassa jonkin verran valmiita kittejä, sekä vanhoista rumpukoneista samplattuja settejä että ihan akustisten rumpujen sampleja. Ja itse saa tietysti tehtyä lisää jos intoa riittää. Itsellä ei ole riittänyt.

Kolmas ja kirkkaasti tällä hetkellä mielenkiintoisin rumpusysteeemi on DrumGizmo (https://drumgizmo.org/...) josta on ihan kiva videokin https://www.youtube.co.... Tuo Unfa on melkoinen Ardour-saarnamies, siltä löytyy paljon sisältöä Ardouriin liittyen. Joka tapauksessa tuo DrumGizmo jäljittelee akustisten rumpujen mikitystä ja Ardourissa on vastaavat busit millä rummut voi miksata kuin mitä rumpuja studiossa äänitettäessä olisi mikkejä. Tämä siis soveltuu akustisten rumpujen jäljittelyyn, konemusapuoleen tämä setti ei ole tarkoitettu. Ainoa huono puoli tässä on että nuo rumpupaketit on julman isoja, useamman gigan. Mutta konsepti vaikuttaa jännältä, täytyy katsoa mitä tuolla saisi aikaan. Päätin jo että tämä on työkalu seuraavassa projektissa jota alettiin tässä rakentelemaan kasaan.

ex4 muokkasi viestiä 18:58 29.05.2022

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT:n Randomit
9404 viestiä

#5 kirjoitettu 29.05.2022 19:34

ex4 kirjoitti:


Akustisten rumpujen äänittely on harvinaista herkkua. Jossain projektissa näinkiin. Mutta kyllä ne rummut voittopuolisesti koneella tulee tehtyä.


Kiitosta kattavasta vastauksesta noin ylipäätään... Mulla on ollut Ubuntu Linux yhdellä vanhalla koneella joskus kymmenisen vuotta sitten hetken aikaa kokeilumielessä, mutta en ole sen kummemmin Linux ympäristöihin perehtynyt...

Mukava lukea sun käyttökokemuksista... Itsellä toki ei nyt ole tarvetta Linux ympäristöön siirtyä, mutta jos siirtyisin, niin Ubuntu Studio ja Reaper DAW siinä saattaisi olla hyvinkin Ardourin sijaan se valinta, koskapa olen Reaperiä nyt käyttänyt...

Rumpujen ohjelmointi ja sen opetteleminen olisi nyt itselläni se seuraava askel, jota olisi pikkuhiljaa tarkoitus treenailla tuolla taustalla...

Sitä varten asensin mun koneelle tuollaisen Sitala sample player rumpuplugarin, jonka näköjään saa myös Ubuntu Linuxiin, joka varmaankin toimii myös Ardourissa:

Sitala

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu